Kinderen
alle pijlers
Pestgedrag in de klas normaal?
donderdag 19 september 2024 om 12:20
Het nieuwe schooljaar is pas net begonnen en mijn zoon (groep 5) komt alweer thuis met verhalen van pestgedrag. Oa buitensluiten, vervelende bijnamen geven en kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze stinken. Daarnaast geduw op het schoolplein en er is ook al een keer geslagen.
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
vrijdag 20 september 2024 om 20:30
Lady*Voldemort schreef: ↑20-09-2024 19:08Dat is toch precies wat Kaarsje doet? Dat kind van die roze beker moet niet zeiken want pesters hebben ook gevoel?
Wel kut voor je trouwens, en je broer is een klootzak.
Nee, dat zeg ik niet. Er is heus wel aandacht voor het kind dat zich miskend voelt. Maar er we zijn ook bezig met dat je iemand niet steeds 'pester' kan noemen. Niet alleen op dat moment, maar ook in het algemeen.
vrijdag 20 september 2024 om 20:32
Solomio schreef: ↑20-09-2024 18:53Je illustreert nogmaals het punt: voor dat kind was het op dat moment iets groots.
Maar de volwassenen vertellen haar dat ze overdrijft.
En niet voor het eerst, want er was eerder al iets vergelijkbaars.
Dus i.p.v. dat een volwassene zich afvraagt waarom dit kind zo heftig reageert op iets wat voor ons heel klein lijkt, is het oordeel al geveld dat ze zich aanstelt.
Jullie vullen met elkaar wel heel veel in.
vrijdag 20 september 2024 om 20:33
En daarom ga je met beide kinderen in gesprek.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 20:30Nee, dat zeg ik niet. Er is heus wel aandacht voor het kind dat zich miskend voelt. Maar er we zijn ook bezig met dat je iemand niet steeds 'pester' kan noemen. Niet alleen op dat moment, maar ook in het algemeen.
Terwijl je in je oorspronkelijke verhaal eigenlijk geen enkel begrip toonde voor het kind dat zich gepest voelde.
Ook nu nog komt die er wat mij betreft bekaaid vanaf: daar is heus wel aandacht voor...
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 20:35
Nee hoor, we reageren gewoon op wat jij schrijft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 20:47
Dan stop je met dat kind 'pester' te noemen, je benoemt het onbehagen van Pietje en dan ga je samen kijken hoe je het voor iedereen, dus ook voor Pietje, een beetje gezellig kunt maken. Godskolere zeg, hoe moeilijk kan het zijn.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 20:30Nee, dat zeg ik niet. Er is heus wel aandacht voor het kind dat zich miskend voelt. Maar er we zijn ook bezig met dat je iemand niet steeds 'pester' kan noemen. Niet alleen op dat moment, maar ook in het algemeen.
vrijdag 20 september 2024 om 21:06
Solomio schreef: ↑20-09-2024 20:18Dat denk je dan verkeerd.
Kind ervaart het als pesten, dus moet het zo worden gezien. Voor dat kind.
De pester kan het heel anders zien, uiteraard..
Daarom: communicatie, emoties serieus nemen, kinderen elkaars gevoelens leren begrijpen en aanvoelen.
Maar dus niet als volwassene zeggen: ik zie geen pestgedrag, want daarmee is uiteindelijk niemand geholpen.
Nou ja, jij als volwassene, want je hoeft er geen energie meer in te stoppen.
Dat we dat onder elkaar zeggen betekent niet dat we dat steeds tegen de betreffende kinderen zeggen hè. Dat het kind zich gepest voelt daar wordt zeker wat mee gedaan. Dat wij als team geen echt pestgedrag zien maakt de aanpak voor alle partijen wel anders dan als er echt gepest wordt.
Mijn dochter is op de middelbare school jaren als pester weggezet. Door een klasgenoot, en ook door de docenten, de teamleider, de directeur.
Een meisje, waar ze geen klik mee voelde, wilde graag vriendinnen zijn maar dat lukte niet echt. Twee totaal verschillende types. Dochter vormde met een paar andere meisjes een leuk groepje om ook prive mee om te gaan. Al snel kreeg dit groepje de schuld van alles dat mis ging. Lekke band? Dat moest dat groepje hebben gedaan. Iets kwijt? Groepje had het gepikt. Etc etc. Er was nooit bewijs, maar omdat zij het zo voelde moest het groepje weer bij de mentor, de teamleider, de directeur komen. Werden de ouders gebeld etc.
Nooit was er aandacht voor de mening, de bevindingen en gevoelens van de meiden van het groepje. Mijn dochter heeft daar ook iets van overgehouden.
vrijdag 20 september 2024 om 21:09
Nou ja, dit dus.Lady*Voldemort schreef: ↑20-09-2024 20:47Dan stop je met dat kind 'pester' te noemen, je benoemt het onbehagen van Pietje en dan ga je samen kijken hoe je het voor iedereen, dus ook voor Pietje, een beetje gezellig kunt maken. Godskolere zeg, hoe moeilijk kan het zijn.
Het lijkt alsof sommigen denken dat als je het gepeste kind serieus neemt, dat je dan automatisch aanneemt dat de pester dus schuldig is.
Man-o-man, wat een onkunde lees ik hier.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:10
Ok, trekken we daar een puntje voor af.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 21:08Ik heb het woord aanstellen nooit gebruikt hoor, dat is invulling.
Hoewel ik dit stukje best onder de noemer 'kind stelt zich aan' vind vallen.
Je kunt niet van een hele klas verwachten dat ze zo sensitief zijn dat ze een roze beker laten staan omdat Truus zich er niet happy bij voelt als zij geen roze beker heeft. (Waarbij roze de volgende keer gerust blauw kan zijn)
solomio wijzigde dit bericht op 20-09-2024 21:16
45.24% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:12
Ja, het was allang duidelijk dat jij ergens ervaring had met de kant van de pester.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 21:06Dat we dat onder elkaar zeggen betekent niet dat we dat steeds tegen de betreffende kinderen zeggen hè. Dat het kind zich gepest voelt daar wordt zeker wat mee gedaan. Dat wij als team geen echt pestgedrag zien maakt de aanpak voor alle partijen wel anders dan als er echt gepest wordt.
Mijn dochter is op de middelbare school jaren als pester weggezet. Door een klasgenoot, en ook door de docenten, de teamleider, de directeur.
Een meisje, waar ze geen klik mee voelde, wilde graag vriendinnen zijn maar dat lukte niet echt. Twee totaal verschillende types. Dochter vormde met een paar andere meisjes een leuk groepje om ook prive mee om te gaan. Al snel kreeg dit groepje de schuld van alles dat mis ging. Lekke band? Dat moest dat groepje hebben gedaan. Iets kwijt? Groepje had het gepikt. Etc etc. Er was nooit bewijs, maar omdat zij het zo voelde moest het groepje weer bij de mentor, de teamleider, de directeur komen. Werden de ouders gebeld etc.
Nooit was er aandacht voor de mening, de bevindingen en gevoelens van de meiden van het groepje. Mijn dochter heeft daar ook iets van overgehouden.
Maar beide kanten moeten gehoord en serieus genomen worden.
Dat stuk miste zeker in jouw oorspronkelijke posts.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:20
Pardon? Mijn kind was geen pester, nooit geweest.
Welk makkelijk oordelen weer vanachter je toetsenbord.
vrijdag 20 september 2024 om 21:21
Ik merk dat sinds ze op school bezig zijn met pesten (of vooral met ‘niet pesten’ natuurlijk), mijn (jonge) kind alles wat haar niet bevalt tot pesten benoemd. Een kind wat al met iemand anders had afgesproken en dus niet met haar kan afspreken ‘ze pest me’. Als ik zeg dat ze naar bed moet terwijl ze dat niet wil: ‘je pest me’. Dus ja, dan benoem ik echt wel dat niet alles wat je niet leuk vindt pesten is. Want door iets ‘pesten’ te noemen, erken je niet gewoon het gevoel van de ‘gepeste’, je spreekt ook een waardeoordeel uit over de ander. Want pesten is iets wat je niet hoort te doen, dus die doet het fout. En dat is niet altijd zo.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 20:30Nee, dat zeg ik niet. Er is heus wel aandacht voor het kind dat zich miskend voelt. Maar er we zijn ook bezig met dat je iemand niet steeds 'pester' kan noemen. Niet alleen op dat moment, maar ook in het algemeen.
Zoals bij dat kind dat niet met het mijne kon afspreken: dan ga ik niet mee in het ‘pesten’ stuk. Ik zeg dat ik snap dat ze teleurgesteld is, en dat dat ook niet gek is en mag. Maar ik zeg ook dat dat geen pesten is, maar gewoon al afgesproken was, en dat soms dingen niet gaan zoals je hoopt.
Sommige dingen zijn altijd fout, uitschelden, fysiek geweld, dat is makkelijk. Maar heel veel dingen zijn niet zo zwart-wit. Een kind in een rolstoel? Dan is het wel leuk als niet altijd de hele groep voetbalt ja. Maar als ze dat wel doen, is dat nog niet per se pesten. Jonge kinderen beseffen helemaal niet dat iemand dan niet mee kan doen. Dan wijs je daar op, en dan passen ze het meestal aan. Dat maakt ze nog geen pesters.
Persoonlijk vind ik er echt flink wat van als kinderen geen nee mogen zeggen als iemand met ze wil spelen. Kinderen moeten ook leren hun grenzen aan te geven, en verplicht met iemand moeten spelen waar je helemaal geen zin in hebt, die dingen doet die je niet wilt, gaat daar behoorlijk overheen. Dat vind ik echt net zo kwalijk als tegen een gepest kind zeggen dat ‘hij maar gewoon normaal moet doen’.
vrijdag 20 september 2024 om 21:22
Ze werd ten onrechte tot pester bestempeld.
Guttegut, lastig communiceren zo hoor.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:27
nausicaa schreef: ↑20-09-2024 21:21Ik merk dat sinds ze op school bezig zijn met pesten (of vooral met ‘niet pesten’ natuurlijk), mijn (jonge) kind alles wat haar niet bevalt tot pesten benoemd. Een kind wat al met iemand anders had afgesproken en dus niet met haar kan afspreken ‘ze pest me’. Als ik zeg dat ze naar bed moet terwijl ze dat niet wil: ‘je pest me’. Dus ja, dan benoem ik echt wel dat niet alles wat je niet leuk vindt pesten is. Want door iets ‘pesten’ te noemen, erken je niet gewoon het gevoel van de ‘gepeste’, je spreekt ook een waardeoordeel uit over de ander. Want pesten is iets wat je niet hoort te doen, dus die doet het fout. En dat is niet altijd zo.
Zoals bij dat kind dat niet met het mijne kon afspreken: dan ga ik niet mee in het ‘pesten’ stuk. Ik zeg dat ik snap dat ze teleurgesteld is, en dat dat ook niet gek is en mag. Maar ik zeg ook dat dat geen pesten is, maar gewoon al afgesproken was, en dat soms dingen niet gaan zoals je hoopt.
Sommige dingen zijn altijd fout, uitschelden, fysiek geweld, dat is makkelijk. Maar heel veel dingen zijn niet zo zwart-wit. Een kind in een rolstoel? Dan is het wel leuk als niet altijd de hele groep voetbalt ja. Maar als ze dat wel doen, is dat nog niet per se pesten. Jonge kinderen beseffen helemaal niet dat iemand dan niet mee kan doen. Dan wijs je daar op, en dan passen ze het meestal aan. Dat maakt ze nog geen pesters.
Persoonlijk vind ik er echt flink wat van als kinderen geen nee mogen zeggen als iemand met ze wil spelen. Kinderen moeten ook leren hun grenzen aan te geven, en verplicht met iemand moeten spelen waar je helemaal geen zin in hebt, die dingen doet die je niet wilt, gaat daar behoorlijk overheen. Dat vind ik echt net zo kwalijk als tegen een gepest kind zeggen dat ‘hij maar gewoon normaal moet doen’.
Mooi verwoord. Dat is inderdaad wat ik soms ook zie gebeuren. Pakten maar met ouders dat zo aan.
vrijdag 20 september 2024 om 21:27
Nou, met het woord ‘pesten’ zeg je dat eigenlijk wel ja. Pesten is iets fouts, wat niet mag en niet hoort. Dus als je mee gaat in dat iemand gepest wordt, zeg je automatisch dat de ander het fout doet, dat is geen neutrale insteek natuurlijk.
Woorden doen er toe, je kunt het gepeste kind serieus nemen zonder iemand anders een pester te noemen. Je kunt erkennen dat er iets vervelends gebeurd is, dat het kind teleurgesteld/verdrietig is, dat dat wellicht logisch is enz. Maar dat is wat anders dan iemand anders een pester noemen.
(Waarmee ik niet zeg dat je het nooit zo mag benoemen natuurlijk, genoeg gevallen die wel pesten zijn, en dan mag dat ook benoemd worden. Maar daar valt niet elk geval dat hier genoemd wordt onder)
vrijdag 20 september 2024 om 21:28
Nee hoor, jij valt over woorden, ik niet.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑20-09-2024 21:25Zeker lastig dat communiceren zo. Dat elkaar op woorden vangen werkt natuurlijk twee kanten op.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:37
Nee, je neemt het gepeste kind serieus in haar gevoel.nausicaa schreef: ↑20-09-2024 21:27Nou, met het woord ‘pesten’ zeg je dat eigenlijk wel ja. Pesten is iets fouts, wat niet mag en niet hoort. Dus als je mee gaat in dat iemand gepest wordt, zeg je automatisch dat de ander het fout doet, dat is geen neutrale insteek natuurlijk.
Woorden doen er toe, je kunt het gepeste kind serieus nemen zonder iemand anders een pester te noemen. Je kunt erkennen dat er iets vervelends gebeurd is, dat het kind teleurgesteld/verdrietig is, dat dat wellicht logisch is enz. Maar dat is wat anders dan iemand anders een pester noemen.
(Waarmee ik niet zeg dat je het nooit zo mag benoemen natuurlijk, genoeg gevallen die wel pesten zijn, en dan mag dat ook benoemd worden. Maar daar valt niet elk geval dat hier genoemd wordt onder)
Je praat met haar en met de 'pester' en probeert ze vooral ook elkaars kant te laten begrijpen, zonder dat er iemand niet serieus genomen wordt.
Dus zowel de gepeste als de pester worden niet kritiekloos gevolgd. Maar wel worden hun emoties serieus genomen.
En nee, natuurlijk noem je een kind geen 'pester', maar je gaat wel in gesprek over wat haar gedrag bij een ander heeft losgemaakt.
Is het nou echt zo moeilijk om uit die welles-nietes modus te blijven?
Het gaat hier zelden over een objectieve pest-situatie, maar over een situatie waar het ene kind van onderstenoven is, zonder dat dat per se de bedoeling was van dat andere kind.
Als de volwassenen dan vooral benadrukken dat het gepeste kind overdrijft, dan sla je de plank mis.
Zoals je ook de plank misslaat door de 'pester' alleen maar als pester weg te zetten.
Goed anti-pestbeleid heeft die woorden helemaal niet nodig, maar voor zo'n discussie hier op het forum is het wel makkelijker om de woorden 'gepeste' en 'pester' te gebruiken, i.p.v. 'kind dat zich gepest voelt' en 'kind dat door een ander kind al dan niet terecht als pester wordt benoemd'.
Daarover vallen vind ik echt wel een beetje flauw.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 20 september 2024 om 21:47
Logisch toch als jij woorden kiest die ik nooit gebruikt heb om jouw punt te maken. Jij schuift mij dingen in de schoenen die ik nooit gezegd heb. Jij noemt dat ik wel ervaringen zal hebben langs de kant van de pester. Woorden doen er echt wel toe.
kaarsjevoordesfeer wijzigde dit bericht op 20-09-2024 21:55
0.27% gewijzigd
vrijdag 20 september 2024 om 21:51
Juist omdat die worden dus een behoorlijke connotatie hebben, én op scholen veel gebruikt worden, vind ik dat er wel toe doen.
Er is voor mij een wezenlijk verschil tussen ‘iemand die zich gepest voelt heeft daar altijd gelijk in’ of ‘iemand die zich gepest voelt, voelt zich in elk geval niet prettig bij de situatie, en je moet kijken wat je daar aan kunt doen’.
Ook in wàt je daar dan aan moet doen. Om bij het voorbeeld van de roze beker te blijven: het maakt uit of het pestgedrag is (want dat kan natuurlijk, dat altijd nèt dat wat dat ene meisje wilde voor haar neus weg gegrist wordt, en dat is zeker pesten) of dat dat meisje gewoon niet zo goed tegen teleurstelling kan. In het eerste geval moet de actie toch vooral gericht zijn op kinderen die dat gedrag vertonen, want dat is onwenselijk. In het tweede is het meer iets gezamenlijks. Dat meisje moet een beetje leren dat niet altijd alles naar wens gaat, èn de rest kan bedenken hoe ze bv verdelingen zo goed mogelijk kunnen maken voor iedereen.
Er is voor mij een wezenlijk verschil tussen ‘iemand die zich gepest voelt heeft daar altijd gelijk in’ of ‘iemand die zich gepest voelt, voelt zich in elk geval niet prettig bij de situatie, en je moet kijken wat je daar aan kunt doen’.
Ook in wàt je daar dan aan moet doen. Om bij het voorbeeld van de roze beker te blijven: het maakt uit of het pestgedrag is (want dat kan natuurlijk, dat altijd nèt dat wat dat ene meisje wilde voor haar neus weg gegrist wordt, en dat is zeker pesten) of dat dat meisje gewoon niet zo goed tegen teleurstelling kan. In het eerste geval moet de actie toch vooral gericht zijn op kinderen die dat gedrag vertonen, want dat is onwenselijk. In het tweede is het meer iets gezamenlijks. Dat meisje moet een beetje leren dat niet altijd alles naar wens gaat, èn de rest kan bedenken hoe ze bv verdelingen zo goed mogelijk kunnen maken voor iedereen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
