Kinderen
alle pijlers
Pestgedrag in de klas normaal?
donderdag 19 september 2024 om 12:20
Het nieuwe schooljaar is pas net begonnen en mijn zoon (groep 5) komt alweer thuis met verhalen van pestgedrag. Oa buitensluiten, vervelende bijnamen geven en kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze stinken. Daarnaast geduw op het schoolplein en er is ook al een keer geslagen.
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
zaterdag 21 september 2024 om 22:39
Het ligt volgens mij helemaal aan de situatie. Als het kind dat zegt gepest te worden zich rot voelt dan ga je natuurlijk in gesprek met beide kinderen en kijk je wat er gebeurd is, hoe je het kunt voorkomen, etc. Volgens mij is iedereen het daar ook over eens. Maar ik maak bijv thuis tussen mijn kinderen ook tig kleine akkefietjes mee van ‘mahaaaam, zij pakte het snoepje dat ik ook net had gewild, whèèèh!’ Dat gebeurt hier verschillende keren per dag. Daar ga ik echt geen lange gesprekken over voeren dan hoor, dan is het gewoon ‘ach, jammer, volgende keer misschien jij weer’. En dan let ik op of niet steeds één kind het onderspit delft of ervaart het onderspit te delven, uiteraard. Maar kinderen zijn aan het leren in hun sociale interacties en niet elk conflictje is pesten. En dat moet je dus niet omdraaien en doen alsof ik nu zeg ‘mensen die zeggen gepest te zijn stellen zich aan, want het zijn maar kleine akkefietjes’. Dat zeg ik dus juist beslist niet. En het kan ook nog andersom zijn. Kees zegt door Jan gepest te worden, maar eigenlijk is Kees zelf degene die Jan al jaren pest en eindelijk heeft Jan eens een keer van zich af gebeten. Door met beide kinderen te praten kun je daar achter komen, niet door als waarheid aan te nemen dat als iemand zegt gepest te worden dat dus altijd ook zo is.Solomio schreef: ↑21-09-2024 22:02Wat gezegd is: als iemand het als pesten ervaart, dan is het pesten.
Klopt, en daar sta ik nog steeds achter.
Gezien vanuit het gepeste kind.
Wat vervolgens niet betekent dat je klakkeloos de eventueel vermeende pester op het matje roept.
En dat was waar Kaarsje op aansloeg.
Er zijn twee kanten: het kind dat zich gepest voelt en het kind dat dat gedaan heeft.
Die twee moet je scheiden, maar blijkbaar is dat voor sommigen moeilijk.
Het voorbeeld van de roze beker was wat dat betreft eigenlijk illustratief: volgens Kaarsje was het gewoon pech dat kind net te laat was om die roze beker te pakken, dus kind moest het niet zien als pesten.
Maar kind benoemde het wel zo en dus ga je daar serieus op in.
Het kan heel goed zijn dat dit kind zich snel achtergesteld voelt, maar dan is het dus nog belangrijker dat je dat serieus neemt.
Kan ook dat degene die die roze beker pakte al tig keer dit soort dingetjes gedaan heeft, dat vermeldt het verhaal niet.
Je gaat dus in gesprek met het 'gepeste' kind, vanuit haar gevoel, namelijk dat ze gepest is. En afhankelijk van hoe dat loopt kun je proberen te kijken of ze mss ook begrip kan opbrengen voor het feit dat het gewoon pech is, en niet doelbewust pesten.
En je gaat in gesprek met het andere kind, om te achterhalen wat er volgens haar gebeurd is. En afhankelijk van hoe dat gesprek verloopt kun je inzetten op het kweken van begrip voor het feit dat het pakken van die laatste roze beker voor een ander mss als pesten voelde, ook al weet je dat het zeker geen doelbewuste pestactie was.
Zeggen dat je als team geen pestgedrag ziet is echt fouter dan fout.
zaterdag 21 september 2024 om 22:45
Maar jouw kinderen voelen zich door jou gezien. (Ga ik zomaar blind vanuit) Weten dat jij ze belangrijk vindt. Als de leerkracht enkel denkt, pech gehad, dan krijgt het kind, dat zich misschien altijd al overgeslagen voelt, een extra onveilig gevoel. Ik ben niet belangrijk.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 22:39Het ligt volgens mij helemaal aan de situatie. Als het kind dat zegt gepest te worden zich rot voelt dan ga je natuurlijk in gesprek met beide kinderen en kijk je wat er gebeurd is, hoe je het kunt voorkomen, etc. Volgens mij is iedereen het daar ook over eens. Maar ik maak bijv thuis tussen mijn kinderen ook tig kleine akkefietjes mee van ‘mahaaaam, zij pakte het snoepje dat ik ook net had gewild, whèèèh!’ Dat gebeurt hier verschillende keren per dag. Daar ga ik echt geen lange gesprekken over voeren dan hoor, dan is het gewoon ‘ach, jammer, volgende keer misschien jij weer’. En dan let ik op of niet steeds één kind het onderspit delft of ervaart het onderspit te delven, uiteraard. Maar kinderen zijn aan het leren in hun sociale interacties en niet elk conflictje is pesten. En dat moet je dus niet omdraaien en doen alsof ik nu zeg ‘mensen die zeggen gepest te zijn stellen zich aan, want het zijn maar kleine akkefietjes’. Dat zeg ik dus juist beslist niet. En het kan ook nog andersom zijn. Kees zegt door Jan gepest te worden, maar eigenlijk is Kees zelf degene die Jan al jaren pest en eindelijk heeft Jan eens een keer van zich af gebeten. Door met beide kinderen te praten kun je daar achter komen, niet door als waarheid aan te nemen dat als iemand zegt gepest te worden dat dus altijd ook zo is.
En dat was volgens mij waar velen over vielen in de reactie van Kaarsje. Ook al had Kaarsje het misschien niet zo rottig bedoeld. Ze zei volgens mij vrij letterlijk, dat “ de leerkrachten het niet zagen (als pesten)”.
Maar wordt dat meisje -en haar gevoelens en ervaringen- überhaupt wel gezien? Dat weten we dus niet.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 21-09-2024 22:46
0.97% gewijzigd
What would Patsy do?
zaterdag 21 september 2024 om 22:45
Natuurlijk moet een kind dat zegt gepest te worden serieus genomen worden! Ik vatte de opmerking van Elfje inderdaad niet op die manier op. Ik vat de opmerking ‘als iemand zich gepest voelt dan is het pesten’ op als ‘als iemand zich gepest voelt dan wordt diegene door iemand gepest’ en niet als ‘als iemand zich gepest voelt dan moet diegene serieus genomen worden’. Er wordt hier volgens mij verschrikkelijk langs elkaar heen gepraat, heel jammer.Solomio schreef: ↑21-09-2024 22:17Geen spijt hebben hoor Elf.
Die opmerking is juist ontzettend belangrijk en zou juist ook door onderwijzend personeel veel meer omarmd moeten worden.
En dan niet, zoals Kaarsje em opvatte, en nicole, dat je klakkeloos de pester de schuld geeft.
Het is een opmerking die aangeeft dat een gepest (ook al vind jij als volwassene het geen pesten) kind serieus genomen moet worden.
Die opmerking zegt uitsluitend iets over het gepeste kind en hoe je daar als volwassene op moet reageren.
zaterdag 21 september 2024 om 22:49
Voor de laatste keer: die opmerking heeft betrekking op het gepeste kind.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 22:39Het ligt volgens mij helemaal aan de situatie. Als het kind dat zegt gepest te worden zich rot voelt dan ga je natuurlijk in gesprek met beide kinderen en kijk je wat er gebeurd is, hoe je het kunt voorkomen, etc. Volgens mij is iedereen het daar ook over eens. Maar ik maak bijv thuis tussen mijn kinderen ook tig kleine akkefietjes mee van ‘mahaaaam, zij pakte het snoepje dat ik ook net had gewild, whèèèh!’ Dat gebeurt hier verschillende keren per dag. Daar ga ik echt geen lange gesprekken over voeren dan hoor, dan is het gewoon ‘ach, jammer, volgende keer misschien jij weer’. En dan let ik op of niet steeds één kind het onderspit delft of ervaart het onderspit te delven, uiteraard. Maar kinderen zijn aan het leren in hun sociale interacties en niet elk conflictje is pesten. En dat moet je dus niet omdraaien en doen alsof ik nu zeg ‘mensen die zeggen gepest te zijn stellen zich aan, want het zijn maar kleine akkefietjes’. Dat zeg ik dus juist beslist niet. En het kan ook nog andersom zijn. Kees zegt door Jan gepest te worden, maar eigenlijk is Kees zelf degene die Jan al jaren pest en eindelijk heeft Jan eens een keer van zich af gebeten. Door met beide kinderen te praten kun je daar achter komen, niet door als waarheid aan te nemen dat als iemand zegt gepest te worden dat dus altijd ook zo is.
Daarvoor is het cruciaal dat als het zich gepest voelt dat het dan pesten was.
Nogmaals: dat geldt voor het gepeste kind.
Altijd.
Dat er niet vanuit een ander een doelbewuste pestactie was staat daar los van.
Overigens geldt dit wat mij betreft veel breder: gevoelens zijn altijd waar. Bij kinderen, bij volwassenen, altijd.
Iemands gevoel ontkennen is beschadigend.
Wat je daar vervolgens mee doet, dat is een ander verhaal.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 september 2024 om 22:52
Dan nog even een sneer:nicole123 schreef: ↑21-09-2024 22:45Natuurlijk moet een kind dat zegt gepest te worden serieus genomen worden! Ik vatte de opmerking van Elfje inderdaad niet op die manier op. Ik vat de opmerking ‘als iemand zich gepest voelt dan is het pesten’ op als ‘als iemand zich gepest voelt dan wordt diegene door iemand gepest’ en niet als ‘als iemand zich gepest voelt dan moet diegene serieus genomen worden’. Er wordt hier volgens mij verschrikkelijk langs elkaar heen gepraat, heel jammer.
Wij hadden dus aan Kaarsje meer uitleg moeten vragen, maar zij en jij mogen wel klakkeloos een opmerking van Elfje verkeerd interpreteren? Mss hadden jullie ook eerst even om verduidelijking moeten vragen?
Inmiddels is al tig keer uitgelegd hoe het bedoeld is, dus mss kun je stoppen met benadrukken dat er niet altijd een bewuste pestactie van de ander was.
Dat weten we namelijk best, dat horen we namelijk al ons hele leven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 21 september 2024 om 22:55
Natuurlijk zijn gevoelens waar. Maar het is ook logisch dat niet iedereen die hier meeschrijft uitsluitend schrijft uit het oogpunt van het gepeste kind, toch? Als mensen zelf gepest zijn snap ik die focus, dus ik snap nu ook wel beter hoe Elfje die opmerking bedoelde, maar in een algemeen topic over pesten kun je denk ik niet van anderen verwachten dat ze ook louter en alleen vanuit degene die ervaart gepest te zijn denken. Ik kijk zelf meer van bovenaf ernaar, van beide kanten, vrij rationeel naar ‘wat gebeurt er in bepaalde sociale interacties tussen kinderen’. En dan zijn opmerkingen zoals die van Kaarsje dus in mijn ogen helemaal niet bedoeld om het leed van gepeste mensen, en al helemaal niet de persoonlijke verhalen van mensen hier, te bagatelliseren.Solomio schreef: ↑21-09-2024 22:49Voor de laatste keer: die opmerking heeft betrekking op het gepeste kind.
Daarvoor is het cruciaal dat als het zich gepest voelt dat het dan pesten was.
Nogmaals: dat geldt voor het gepeste kind.
Altijd.
Dat er niet vanuit een ander een doelbewuste pestactie was staat daar los van.
Overigens geldt dit wat mij betreft veel breder: gevoelens zijn altijd waar. Bij kinderen, bij volwassenen, altijd.
Iemands gevoel ontkennen is beschadigend.
Wat je daar vervolgens mee doet, dat is een ander verhaal.
zaterdag 21 september 2024 om 22:56
Nou ja laten we wel wezen: het enige wat het mij heeft gebracht is een lacherige opmerking van Jezebel (goh, ze zijn allemaal gepest hahahihi) en een kutsneer van Sky (ja ik snap wel waarom je bang bent dat ze je niet aardig vinden). Dus nee, geef mijn portie maar aan Fikkie. Kun jij allemaal niks aan doen natuurlijk maar je werkt er wel lekker aan mee door mij als één van de kwade genussen weg te zetten met je kettingkwoot.
zaterdag 21 september 2024 om 23:11
Jammer van zo’n reactie, terwijl ik gewoon rationeel probeer uit te leggen hoe ik dit topic en bepaalde posts zie en in eerdere posts hier ook begrip richting Elfje heb getoond. Ik vind het nog altijd niet vreemd hoe ik de opmerking van Elfje interpreteerde als ik haar post en mijn interpretatie lees, wel hoe de posts van Kaarsje vertaald zijn hier. En als ik ‘X is niet altijd Y’ zeg dan zeg ik helemaal niets over de persoonlijke situatie van wie dan ook hier, dus om me in je laatste zin even onder een noemer te scharen met mensen die jouw en Elfjes leed bagatelliseren vind ik niet fair.Solomio schreef: ↑21-09-2024 22:52Dan nog even een sneer:
Wij hadden dus aan Kaarsje meer uitleg moeten vragen, maar zij en jij mogen wel klakkeloos een opmerking van Elfje verkeerd interpreteren? Mss hadden jullie ook eerst even om verduidelijking moeten vragen?
Inmiddels is al tig keer uitgelegd hoe het bedoeld is, dus mss kun je stoppen met benadrukken dat er niet altijd een bewuste pestactie van de ander was.
Dat weten we namelijk best, dat horen we namelijk al ons hele leven.
zaterdag 21 september 2024 om 23:13
Die betreffende opmerkingen van Jezebel en Sky heb ik gemist, op dat moment werd er vrij snel gemodereerd hier volgens mij. Die opmerkingen vind ik net als jij enorm onder de gordel.Lady*Voldemort schreef: ↑21-09-2024 22:56Nou ja laten we wel wezen: het enige wat het mij heeft gebracht is een lacherige opmerking van Jezebel (goh, ze zijn allemaal gepest hahahihi) en een kutsneer van Sky (ja ik snap wel waarom je bang bent dat ze je niet aardig vinden). Dus nee, geef mijn portie maar aan Fikkie. Kun jij allemaal niks aan doen natuurlijk maar je werkt er wel lekker aan mee door mij als één van de kwade genussen weg te zetten met je kettingkwoot.
En kettinquote? Je bedoelt die heel lange post van mij die hier 20 seconden stond en ik toen weer gewist heb? Ik had het eerst veel algemener verwoord, maar kreeg toen juist het commentaar van Rosanna dat ze quotes wilde zien, dus die gaf ik. Na het berichtje van de mods dat ze geen discussie wilden op die toer heb ik hem direct weer gewist. Beetje jammer om dat als een reden te zien dat Jezebel en Sky rotopmerkingen posten, ik ben niet verantwoordelijk voor wat zij schrijven.
nicole123 wijzigde dit bericht op 21-09-2024 23:19
25.82% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 23:15
Ik vind het niet vreemd hoe de post van Kaarsje werd geïnterpreteerd.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 23:11Jammer van zo’n reactie, terwijl ik gewoon rationeel probeer uit te leggen hoe ik dit topic en bepaalde posts zie en in eerdere posts hier ook begrip richting Elfje heb getoond. Ik vind het nog altijd niet vreemd hoe ik de opmerking van Elfje interpreteerde als ik haar post en mijn interpretatie lees, wel hoe de posts van Kaarsje vertaald zijn hier. En als ik ‘X is niet altijd Y’ zeg dan zeg ik helemaal niets over de persoonlijke situatie van wie dan ook hier, dus om me in je laatste zin even onder een noemer te scharen met mensen die jouw en Elfjes leed bagatelliseren vind ik niet fair.
zaterdag 21 september 2024 om 23:17
zaterdag 21 september 2024 om 23:20
Zie mijn aanvulling hierboven.Lady*Voldemort schreef: ↑21-09-2024 23:17Grappig hoe je het laatste deel van mijn post blijkbaar niet gelezen hebt.
zaterdag 21 september 2024 om 23:29
Het is geen goed voorbeeld omdat pesten veelal breder is dan een incident en omdat het ook een gewoonte kan zijn geworden van de pester(s) om een persoon buiten te sluiten. Net even sneller iets pakken dan die ander past bij die uitsluiting. Dus al zou de pester in zijn ogen ergens onbedoeld de beker eerder hebben gepakt dan nog zegt dat niet dat er geen sprake is van pesten.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 21:12Nee, want de stelling waar het over ging was:
"Als iemand iets als pesten ervaart is het altijd pesten.". Als je het niet eens bent met die stelling, omdat er ook situaties zijn die als pesten ervaren kunnen worden maar het bij nader inzien niet zijn (na een gesprek met de kinderen waarbij je naar beiden luistert en/of omdat je het hebt zien gebeuren onder je ogen), dan is het logisch dat je als voorbeeld niet een waanzinnige pestactie opvoert, maar een actie die dus juist geen pestgedrag is. Zo'n beker dus, of per ongeluk iemands haar in je tas krijgen en diegene denkt dat je eraan trok, of iemand die altijd valsspeelt bij spel X en daarom van de rest bij spel X niet mee mag doen.
Wat niet gesteld werd is "Als iemand iets als pesten ervaart is dat vaak maar aanstellerij." of "Als iemand iets als pesten ervaart hoeft naar diegene niet geluisterd te worden." of "Als iemand iets als pesten ervaart dan zal diegene het er wel naar gemaakt hebben.". Die laatste 3 stellingen werden ervan gemaakt, maar heeft Kaarsje nooit gezegd volgens mij. Ze werd in mijn ogen aangevallen op dingen die ze helemaal niet zo zei of bedoelde, maar die anderen erin zagen, gevoed/getriggerd door eigen ervaringen.
Daartegenover staat dat het vaak een tijd duurt voordat een gepeste toegeeft dat die gepest wordt en zijn of haar ouders ook. Er gaat meestal een reeks van incidenten aan vooraf, vervolgens wordt er door hen nog gekeken naar het gedrag van het kind en wordt er zelf naar oplossingen gezocht (te lief - kom voor jezelf op, te luid - probeer je in te houden, speel eens met die of die etc.)
Kaarsjevoordesfeer stuurde weldegelijk aan op aanstellerij van de gepeste door het voorbeeld op te voeren dat zij niet als pesten ziet, door daarna te spreken over "Truus" die "happy" is met haar beker wat denigrerend is, en het voorbeeld vervolgens te op te blazen met de ene keer kan die beker groen zijn en de andere keer blauw. En daar gaat pesten dus totaal niet over
zondag 22 september 2024 om 00:03
Maar waarom moet je (niet jij specifiek, meerdere in dit topic) dit überhaupt benoemen alsof Elfje’s quote en de mensen die hun ervaringen delen dit niet weten? Niemand beweert dat een beker sneller pakken per definitie pesten is, maar in een bepaalde context kan het wel degelijk pesten zijn. Plus, zelfs zonder context kan degene die de beker aan diens neus voorbij heeft zien gaan zich wel gepest voelen en mag er ruimte zijn voor dat gevoel (wat volledig losgaat van eventuele gevolgen of vervolg stappen richting een eventuele ‘dader’).nicole123 schreef: ↑21-09-2024 23:11Jammer van zo’n reactie, terwijl ik gewoon rationeel probeer uit te leggen hoe ik dit topic en bepaalde posts zie en in eerdere posts hier ook begrip richting Elfje heb getoond. Ik vind het nog altijd niet vreemd hoe ik de opmerking van Elfje interpreteerde als ik haar post en mijn interpretatie lees, wel hoe de posts van Kaarsje vertaald zijn hier. En als ik ‘X is niet altijd Y’ zeg dan zeg ik helemaal niets over de persoonlijke situatie van wie dan ook hier, dus om me in je laatste zin even onder een noemer te scharen met mensen die jouw en Elfjes leed bagatelliseren vind ik niet fair.
Het komt op mij een beetje over als een valse tegenstelling/situatie willen creëren om de ervaringen van een gepest iemand te bagatelliseren. Niet elke klap is mishandeling want sommige mensen spreken met elkaar af dat dat in sommige situaties oké is. Dan denk jij ook ‘oké, maar meestal is het wel geweld’. Op dezelfde manier zullen gepeste mensen in de meeste gevallen wel degelijk gepest zijn als ze het zeggen, ook al is de situatie ook op een niet-pest-gerelateerde-manier uit te leggen.
zondag 22 september 2024 om 07:35
Nou, het stond er íets anders: "Ja, het was allang duidelijk dat jij ergens ervaring had met de kant van de pester."nicole123 schreef: ↑21-09-2024 21:35(....)
Overigens heeft Kaarsje ook een persoonlijke ervaring met pesten hier gedeeld, van haar dochter die ten oprechte werd beschuldigd van pesten (en dus daarmee ook slachtoffer was van pesten). Zij werd in mijn ogen wel persoonlijk aangevallen na het delen van die kwetsbaarheid met 'nu snap ik dat je aan de kant van de pester staat'. Voor haar lijkt me dat ook onveilig.
Ik lees daarin geen 'kant kiezen' en vatte 'de pester' breder op en ook als 'de vermeende pester' (dat was immers waar het over ging). Ik vind wel dat dat laatste beter ook zo verwoord had kunnen worden, gezien de discussie die nou juist ook ging over woordkeus en de gevoeligheid van het onderwerp. Ik vond het geen aardige opmerking, maar ook geen persoonlijke aanval of pesterij. Dit voorbeeld maakt m.i. wel duidelijk hoe op het oog kleine nuances en de interpretatie daarvan een rol spelen.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 07:44
Die dingen kwamen volgens mij nadat iemand - ik meen Kaarsjevoordesfeer zelf - op Napraat kwam julliebakken.katkaatje schreef: ↑21-09-2024 21:47Ik ook vaak hoor, daar niet van. Maar helaas zie ik het proces dat in topic gebeurde ook regelmatig gebeuren. Verder hoor ik dingen over ‘het groepje’ eigenlijk door mensen die zichzelf bij dat mysterieuze groepje vinden horen. In de trant van ‘zo erg dat ze het over een groepje hebben’ , wat ik dan door niemand anders dan een lid van het groepje zelf gezien. Heel verwarrend allemaal.
(...)
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 08:06
Ik denk dat dit echt een heel belangrijke is. Voor mij wel, althans: ik merk dat ik aansla op opmerkingen hierover van o.a. jou (herkenning), maar ook op opmerkingen waar ik zo'n houding in meer of mindere mate meen te lezen (trigger).
Nicole, het met ongetwijfeld de beste bedoelingen aanhalen van jouw thuissituatie doet dat bij mij ook. Zoals Ladyday al mooi aangaf, neem ik aan dat die thuissituatie voor jouw veilig is. Die aanname kunnen we niet doen over de voorbeelden op school. Het is een wezenlijk andere setting. Het kan bij pesten ook zomaar zijn dat als 'de' pester dat om wat voor reden niet doet, het ineens uit andere - soms ook onverwachte - hoek komt. Ik zat in een klas van vijfendertig kinderen. Ik word nóg moe als ik nadenk over hoe alert ik jarenlang heb moeten zijn. Ik begrijp op zich waarom je de thuissituatie aanhaalt, het kan zomaar gaan om een keer onschuldig hakketakken zoals dat thuis ook gebeurt, maar de context is totaal anders en ik merk dat dat in mijn traumastuk ook al enigszins een trigger vormt. En daar gaan we dan al, dat maakt het ook zo ingewikkeld m.i.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 09:14
Wat treurig. Ik ben als kind nooit gepest, maar ik heb onlangs ergens vier maanden gewerkt waar ik gepest werd. En dan had ik nog twee collega s waarbij ik wel welkom was... Dit pesten op mini schaal heeft me echt wantrouwig gemaakt. Ik ben onlangs begonnen met een nieuwe baan. Mijn leidinggevende is meteen met vakantie gegaan naar Griekenland, maar stuurde vanuit zijn vakantie een email met nog wat dingetjes. Hij opende de mail met 'kalimera' wat gewoon goedemorgen betekent in het Grieks. Ik schoot echter helemaal in de vlekken: waarom noemt hij me zo? Wat zegt ie tegen me? Wil hij me klein laten voelen door een vrouwelijke variant van Calimero aan te halen???canis-felis schreef: ↑22-09-2024 08:06Ik denk dat dit echt een heel belangrijke is. Voor mij wel, althans: ik merk dat ik aansla op opmerkingen hierover van o.a. jou (herkenning), maar ook op opmerkingen waar ik zo'n houding in meer of mindere mate meen te lezen (trigger).
Nicole, het met ongetwijfeld de beste bedoelingen aanhalen van jouw thuissituatie doet dat bij mij ook. Zoals Ladyday al mooi aangaf, neem ik aan dat die thuissituatie voor jouw veilig is. Die aanname kunnen we niet doen over de voorbeelden op school. Het is een wezenlijk andere setting. Het kan bij pesten ook zomaar zijn dat als 'de' pester dat om wat voor reden niet doet, het ineens uit andere - soms ook onverwachte - hoek komt. Ik zat in een klas van vijfendertig kinderen. Ik word nóg moe als ik nadenk over hoe alert ik jarenlang heb moeten zijn. Ik begrijp op zich waarom je de thuissituatie aanhaalt, het kan zomaar gaan om een keer onschuldig hakketakken zoals dat thuis ook gebeurt, maar de context is totaal anders en ik merk dat dat in mijn traumastuk ook al enigszins een trigger vormt. En daar gaan we dan al, dat maakt het ook zo ingewikkeld m.i.
( Dit soort dingen zouden ze namelijk wel doen op mijn vorige werk) Toen ik dat wantrouwen bij mezelf bemerkte, besefte ik ook hoe beschadigd mensen kunnen raken van een jarenlang onveilige omgeving
Heel veel sterkte gewenst met het helen hiervan...
zondag 22 september 2024 om 09:28
Ik vind je heel helder hoor en kan mij er ook wel in vinden. Ik ben thuis en op school gepest/mishandeld en liep op een gegeven moment compleet getriggerd rond, weet ik achteraf. Wat maakte dat ik niemand vertrouwde en ook ongevaarlijke/onschuldige situaties op een gegeven moment als gevaarlijk (pesten) interpreteerde. Het had mij kunnen helpen om te leren dat mijn gevoel (getriggerd zijn) bij bepaald gedrag ('pesten') niet betekende dat er daadwerkelijk -nog steeds- intentioneel werd gepest. Want dat was (later) niet altijd zo, het gedrag had niet altijd meer met mij te maken. Dat pesten geen gevoel is, heeft mij erg geholpen om triggers te scheiden van daadwerklijk gevaarlijke/onveilige situaties. Het gelijkstellen aan elkaar (ik voel het als pesten dus het is zo) is voor mij een signaal dat ik moet kijken of ik geen 'triggertaal' gebruik en of mijn gevoel/reactie in verhouding staat tot wat er op dat moment gebeurt/ wat de ander doet, laat of zegt.nicole123 schreef: ↑21-09-2024 22:55Natuurlijk zijn gevoelens waar. Maar het is ook logisch dat niet iedereen die hier meeschrijft uitsluitend schrijft uit het oogpunt van het gepeste kind, toch? Als mensen zelf gepest zijn snap ik die focus, dus ik snap nu ook wel beter hoe Elfje die opmerking bedoelde, maar in een algemeen topic over pesten kun je denk ik niet van anderen verwachten dat ze ook louter en alleen vanuit degene die ervaart gepest te zijn denken. Ik kijk zelf meer van bovenaf ernaar, van beide kanten, vrij rationeel naar ‘wat gebeurt er in bepaalde sociale interacties tussen kinderen’. En dan zijn opmerkingen zoals die van Kaarsje dus in mijn ogen helemaal niet bedoeld om het leed van gepeste mensen, en al helemaal niet de persoonlijke verhalen van mensen hier, te bagatelliseren.
Ik herken mezelf niet eens
zondag 22 september 2024 om 10:51
Hoe heb jij dat geleerd? Ben jij in therapie geweest? Ik had een onveilige thuissituatie en school was voor mij geen veilige plek. Ik heb het "overleefd", maar de schade is er wel. Ik heb best veel trainingen etc. gevolgd, assertiviteitstraining, mindfulness, NLP, om hiermee om te gaan. Ik heb de neiging om veel dingen op mezelf te betrekken, me vervolgens in mijn schulp terug te trekken, ik denk dat dat een traumareactie is. Ik vind het heel mooi wat je hier beschrijft over de triggers scheiden van daadwerkelijk gevaarlijke onveilige situaties. Ik kan hier voor mezelf wel wat mee, denk ik.Voornu schreef: ↑22-09-2024 09:28Ik vind je heel helder hoor en kan mij er ook wel in vinden. Ik ben thuis en op school gepest/mishandeld en liep op een gegeven moment compleet getriggerd rond, weet ik achteraf. Wat maakte dat ik niemand vertrouwde en ook ongevaarlijke/onschuldige situaties op een gegeven moment als gevaarlijk (pesten) interpreteerde. Het had mij kunnen helpen om te leren dat mijn gevoel (getriggerd zijn) bij bepaald gedrag ('pesten') niet betekende dat er daadwerkelijk -nog steeds- intentioneel werd gepest. Want dat was (later) niet altijd zo, het gedrag had niet altijd meer met mij te maken. Dat pesten geen gevoel is, heeft mij erg geholpen om triggers te scheiden van daadwerklijk gevaarlijke/onveilige situaties. Het gelijkstellen aan elkaar (ik voel het als pesten dus het is zo) is voor mij een signaal dat ik moet kijken of ik geen 'triggertaal' gebruik en of mijn gevoel/reactie in verhouding staat tot wat er op dat moment gebeurt/ wat de ander doet, laat of zegt.
zondag 22 september 2024 om 11:14
Mooie reactie. En misschien een opening voor een respectvolle en wat bredere discussie, waarin ook ‘neutrale’ stemmen mee kunnen schrijven. Nicole heeft erg hard geprobeerd het gesprek open te breken, vergeefs helaas. Als de dynamiek in dit topic iets heeft duidelijk gemaakt is het wel dat dit onderwerp zo gevoelig ligt (begrijpelijk) dat het een taboe dreigt te worden (niet begrijpelijk, want er valt blijkbaar nog heel veel te leren en uit te wisselen.)Voornu schreef: ↑22-09-2024 09:28Ik vind je heel helder hoor en kan mij er ook wel in vinden. Ik ben thuis en op school gepest/mishandeld en liep op een gegeven moment compleet getriggerd rond, weet ik achteraf. Wat maakte dat ik niemand vertrouwde en ook ongevaarlijke/onschuldige situaties op een gegeven moment als gevaarlijk (pesten) interpreteerde. Het had mij kunnen helpen om te leren dat mijn gevoel (getriggerd zijn) bij bepaald gedrag ('pesten') niet betekende dat er daadwerkelijk -nog steeds- intentioneel werd gepest. Want dat was (later) niet altijd zo, het gedrag had niet altijd meer met mij te maken. Dat pesten geen gevoel is, heeft mij erg geholpen om triggers te scheiden van daadwerklijk gevaarlijke/onveilige situaties. Het gelijkstellen aan elkaar (ik voel het als pesten dus het is zo) is voor mij een signaal dat ik moet kijken of ik geen 'triggertaal' gebruik en of mijn gevoel/reactie in verhouding staat tot wat er op dat moment gebeurt/ wat de ander doet, laat of zegt.
zondag 22 september 2024 om 11:40
Maar wat ik bij jou vetgedrukt heb gemaakt is nou precies wat ik steeds probeer te zeggen en wat in mijn ogen Kaarsje ook zei. Dat conflictsituaties tussen kinderen waar de een vindt dat de ander hem iets aangedaan heeft soms pesten is en soms niet. En uiteraard moet je dat goed uitzoeken, kijken naar context, daarbij met ieders gevoelens rekening houden (of het nou echt pesten was of niet), dat ontken ik ook nergens. Ik zeg hier al veel langer: we zijn het hierin allemaal met elkaar eens, eigenlijk gaat de hele discussie en het aanvallen van mensen op hun teksten nergens over. Op mij en sommige anderen kwam de opmerking van Elfje heel absoluut over ('als iemand zich gepest voelt is het ook pesten'). En volgens mij zijn we het allemaal met elkaar eens dat het zo absoluut niet is, dat er ook veel situaties zijn van gewone kinderconflicten zonder dat er sprake is van pesten. Maar dat je natúúrlijk rekening houdt met iemands gevoelens, erover praat als iemand zegt gepest te worden, etc. Ik vind het vervelend als er vanuit gegaan wordt dat ik slachtoffers van pesten niet zou respecteren, dat gedaan wordt of ik pesten bagatelliseer, want dat bedoel ik helemaal niet met mijn posts en als je ze sec leest (zonder een 'ze zal wel vinden dat' of eigen nare ervaringen projecterend) dan staat het ook echt nergens. Het zou helpen als mensen niet uitgaan van verkeerde bedoelingen bij een ander in dit soort discussies.Blablabla97 schreef: ↑22-09-2024 00:03Maar waarom moet je (niet jij specifiek, meerdere in dit topic) dit überhaupt benoemen alsof Elfje’s quote en de mensen die hun ervaringen delen dit niet weten? Niemand beweert dat een beker sneller pakken per definitie pesten is, maar in een bepaalde context kan het wel degelijk pesten zijn. Plus, zelfs zonder context kan degene die de beker aan diens neus voorbij heeft zien gaan zich wel gepest voelen en mag er ruimte zijn voor dat gevoel (wat volledig losgaat van eventuele gevolgen of vervolg stappen richting een eventuele ‘dader’).
Het komt op mij een beetje over als een valse tegenstelling/situatie willen creëren om de ervaringen van een gepest iemand te bagatelliseren. Niet elke klap is mishandeling want sommige mensen spreken met elkaar af dat dat in sommige situaties oké is. Dan denk jij ook ‘oké, maar meestal is het wel geweld’. Op dezelfde manier zullen gepeste mensen in de meeste gevallen wel degelijk gepest zijn als ze het zeggen, ook al is de situatie ook op een niet-pest-gerelateerde-manier uit te leggen.
zondag 22 september 2024 om 11:50
Wat begon met een negatieve opmerking over Kaarsje in napraat, ook nog eens met een soort van nickverbastering, dat Kaarsjevoordesfeer voor een nou niet zo goede sfeer zou zorgen. Wat ik persoonlijk en zijzelf ook andersom ervoer, juist het steeds aanvallen van haar vond ik voor een rotsfeer zorgen in dit topic. Ik snap wel dat je dan uit de bocht kunt vliegen als er dan ook nog in een ander topic zo over je gepraat wordt. Kaarsje zei in napraat nog dat ze het zelf zo ervoer dat ze gepest werd in dit topic. En dat haar discussiepartners toch van mening waren dat als iemand ervaart gepest te worden het pesten is en diegene daarin serieus genomen moet worden? Dat werd ze niet, ze werd weggehoond. Ik kan me dan wel voorstellen dat het voelt als 'zij met z'n allen tegen mij'. Als we vinden dat je bij zo'n soort conflict bij kinderen ieders gevoelens daarin serieus moet nemen en het rustig uitpraten, zouden we dan niet als volwassenen daarin het goede voorbeeld moeten geven?canis-felis schreef: ↑22-09-2024 07:44Die dingen kwamen volgens mij nadat iemand - ik meen Kaarsjevoordesfeer zelf - op Napraat kwam julliebakken.
zondag 22 september 2024 om 12:02
en dit is dus het enige wat ze er bij had moeten zeggennicole123 schreef: ↑22-09-2024 11:40Maar wat ik bij jou vetgedrukt heb gemaakt is nou precies wat ik steeds probeer te zeggen en wat in mijn ogen Kaarsje ook zei. Dat conflictsituaties tussen kinderen waar de een vindt dat de ander hem iets aangedaan heeft soms pesten is en soms niet. En uiteraard moet je dat goed uitzoeken, kijken naar context, daarbij met ieders gevoelens rekening houden (of het nou echt pesten was of niet), dat ontken ik ook nergens. Ik zeg hier al veel langer: we zijn het hierin allemaal met elkaar eens, eigenlijk gaat de hele discussie en het aanvallen van mensen op hun teksten nergens over. Op mij en sommige anderen kwam de opmerking van Elfje heel absoluut over ('als iemand zich gepest voelt is het ook pesten'). En volgens mij zijn we het allemaal met elkaar eens dat het zo absoluut niet is, dat er ook veel situaties zijn van gewone kinderconflicten zonder dat er sprake is van pesten. Maar dat je natúúrlijk rekening houdt met iemands gevoelens, erover praat als iemand zegt gepest te worden, etc. Ik vind het vervelend als er vanuit gegaan wordt dat ik slachtoffers van pesten niet zou respecteren, dat gedaan wordt of ik pesten bagatelliseer, want dat bedoel ik helemaal niet met mijn posts en als je ze sec leest (zonder een 'ze zal wel vinden dat' of eigen nare ervaringen projecterend) dan staat het ook echt nergens. Het zou helpen als mensen niet uitgaan van verkeerde bedoelingen bij een ander in dit soort discussies.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 september 2024 om 12:03
je kwam zelf ook met beschuldigingen binnen walsen. Sorry Nicole, ik lees je graag, ik heb je heel hoog zitten, maar hier sloeg je echt de plank mis.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 11:50Wat begon met een negatieve opmerking over Kaarsje in napraat, ook nog eens met een soort van nickverbastering, dat Kaarsjevoordesfeer voor een nou niet zo goede sfeer zou zorgen. Wat ik persoonlijk en zijzelf ook andersom ervoer, juist het steeds aanvallen van haar vond ik voor een rotsfeer zorgen in dit topic. Ik snap wel dat je dan uit de bocht kunt vliegen als er dan ook nog in een ander topic zo over je gepraat wordt. Kaarsje zei in napraat nog dat ze het zelf zo ervoer dat ze gepest werd in dit topic. En dat haar discussiepartners toch van mening waren dat als iemand ervaart gepest te worden het pesten is en diegene daarin serieus genomen moet worden? Dat werd ze niet, ze werd weggehoond. Ik kan me dan wel voorstellen dat het voelt als 'zij met z'n allen tegen mij'. Als we vinden dat je bij zo'n soort conflict bij kinderen ieders gevoelens daarin serieus moet nemen en het rustig uitpraten, zouden we dan niet als volwassenen daarin het goede voorbeeld moeten geven?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
