Kinderen
alle pijlers
Pestgedrag in de klas normaal?
donderdag 19 september 2024 om 12:20
Het nieuwe schooljaar is pas net begonnen en mijn zoon (groep 5) komt alweer thuis met verhalen van pestgedrag. Oa buitensluiten, vervelende bijnamen geven en kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze stinken. Daarnaast geduw op het schoolplein en er is ook al een keer geslagen.
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
zondag 22 september 2024 om 12:12
Dat had subtieler gekund ja, Pepsi verwoordde het wat genuanceerder. Ik had er te weinig rekening mee gehouden hoe gevoelig en persoonlijk dit onderwerp bij sommige mensen kan liggen. Maar er waren toen al diverse posts richting Kaarsje gepost waarvan ik echt vond dat ze een karikatuur maakten van haar standpunt en haar daarop fel en op de man aanvielen. En ja, ik beschuldigde anderen daarvan, maar ik peste daarbij niet en het werd ook niet ervaren als pesten voor zover ik gelezen heb.
zondag 22 september 2024 om 12:12
Ja, therapie, er veel over lezen en nu weer in therapie gaan (schematherapie en emdr). Het blijft een kwetsbaar punt waarbij ik nog steeds (inwendig) op een oude manier kan reageren. Dit herkennen (een gevoelsmatig buitenproportionele reactie) helpt al veel, dan kan ik het relativeren zonder mijn gevoel te bagatelliseren. Mijzelf afvragen of er oude pijn bijzit, en of mijn gevoel 'past' bij de situatie helpt om te herkennen of iets ouds getriggerd wordt inclusief alle emoties die daarbij horen. Dus, als simpel voorbeeld, stel iemand zegt een afspraak af en ik voel mij daardoor waardeloos, onbelangrijk, stom, dom en weet ik veel wat, dan weet ik dat al die gedachten en gevoelens niet passen bij de situatie nu (afzegging).JuliaAgrippina schreef: ↑22-09-2024 10:51Hoe heb jij dat geleerd? Ben jij in therapie geweest? Ik had een onveilige thuissituatie en school was voor mij geen veilige plek. Ik heb het "overleefd", maar de schade is er wel. Ik heb best veel trainingen etc. gevolgd, assertiviteitstraining, mindfulness, NLP, om hiermee om te gaan. Ik heb de neiging om veel dingen op mezelf te betrekken, me vervolgens in mijn schulp terug te trekken, ik denk dat dat een traumareactie is. Ik vind het heel mooi wat je hier beschrijft over de triggers scheiden van daadwerkelijk gevaarlijke onveilige situaties. Ik kan hier voor mezelf wel wat mee, denk ik.
Ik ben er nog lang niet, vermijd wat ik kan vermijden (lang leve de comfortzone, die koester ik) en hoop wel door therapie mijzelf nog wat te kunnen geven/helen.
Ik herken mezelf niet eens
zondag 22 september 2024 om 12:21
zondag 22 september 2024 om 12:26
Ja, achteraf was dat ook mijn conclusie. Dat heb ik ook al eerder gezegd hier, dat dat het hele misverstand (want dat is het eigenlijk in mijn ogen, men was het volgens mij veel meer eens dan het leek) voorkomen had. Als ik voor mezelf spreek vind ik het zó logisch dat je kijkt naar context en rekening houdt met gevoelens dat ik dat er bij zo'n post ook niet per se bij zou zetten. Natúúrlijk doe je dat. Als een ander het niet expliciet ervan vermelden opvat als bagatelliseren en dat ik geen rekening zou houden met context of gevoelens dan vind ik dat nogal een aantijging. Als je het dan later verder uitlegt en de kritiek is 'ja maar nu pas krabbel je terug, dit zei je eerst niet' dan is dat wel erg negatief en wantrouwend ingevuld naar de ander. Plant iemand dan niet eigen negatieve ervaringen op een mede-forummer? Een vertrouwende houding naar elkaar (zoals hierboven naar mij 'maar ik neem aan dat bij jou thuis een veilige omgeving is') vind ik een stuk fijner discussiëren. Ik begrijp inmiddels wel dat als je een trauma uit je jeugd meedraagt dat misschien gewoon niet kan, met zo'n vertrouwende blik naar anderen kijken, dat je meer gefocust bent op de andere kant, op het gevaar, op het miskende slachtoffer van pesten. Dat je dan iemand die ergens iets niet bij schrijft diegene niet het voordeel van de twijfel geeft (ze zal het wel als vanzelfsprekend zien), maar het nadeel van het wantrouwen (ze zegt het er niet bij dus ze ontkent het). Je merkt in dit topic een enorm verschil in perspectief en dat maakt het lastig om elkaar wederzijds te begrijpen.
zondag 22 september 2024 om 12:28
Ik ga me hier op richten. Want ik heb er toch best last van. Ik voel me gauw afgewezen, ook al is er helemaal geen reden voor. Wat je in je andere reactie al schrijft over wat voor een gevoel jij hebt bij een afzegging, dat herken ik heel goed!
zondag 22 september 2024 om 12:39
Ik denk dat de nuance in het woordgebruik hier een enorm verschil maakt, want het ging inderdaad precies hierom. Of je het hebt over een 'pester' een 'vermeende pester' of 'iemand die van pesten beschuldigd wordt' doet er toe. Juist als wat iemand aankaart is dat soms kinderen aangewezen worden als pester, maar in feite dat helemaal niet zijn en zelfs daarmee zelf slachtoffer van onterechte beschuldigingen.canis-felis schreef: ↑22-09-2024 07:35Nou, het stond er íets anders: "Ja, het was allang duidelijk dat jij ergens ervaring had met de kant van de pester."
Ik lees daarin geen 'kant kiezen' en vatte 'de pester' breder op en ook als 'de vermeende pester' (dat was immers waar het over ging). Ik vind wel dat dat laatste beter ook zo verwoord had kunnen worden, gezien de discussie die nou juist ook ging over woordkeus en de gevoeligheid van het onderwerp. Ik vond het geen aardige opmerking, maar ook geen persoonlijke aanval of pesterij. Dit voorbeeld maakt m.i. wel duidelijk hoe op het oog kleine nuances en de interpretatie daarvan een rol spelen.
Een ander zal zeggen (en ik heb ook wel opmerkingen in die richting gelezen hier): 'Maar nogal wiedes dat ik kinderen niet zomaar een pester noem in het echt, ik bedoelde gewoon 'degene die beschuldigd wordt van pesten' maar dat is zo'n lap tekst en natuurlijk vind ik dat je bij een conflict niet ervan uit moet gaan dat degene die zijn beklag doet altijd de gepeste is en de ander dus de pester.' Dat is dan weer de miscommunicatie de andere kant op.
Het blijft lastig, een onderwerp dat veel kan triggeren, enorm gevoelig ligt, dat mensen eigenlijk niet los kunnen zien van eigen ervaringen die het perspectief kleuren en dat dan op een forum in schriftelijke tekst, waarbij als iemand iets niet schrijft het niet duidelijk is of iemand dus dat niet vindt of het juist vanzelfsprekend vindt.
zondag 22 september 2024 om 12:42
zondag 22 september 2024 om 12:56
Dat heeft ze volgens mij uitgelegd toch? Ze koos Truus als naam omdat die zelden meer voorkomt, dus om misverstanden te voorkomen. "Julia met haar roze beker" klikt dan niet wezenlijk anders, hooguit hebben veel mensen een beeld/associatie bij Julia.
zondag 22 september 2024 om 13:15
Ik denk dat jouw perspectief, vanuit jouw achtergrond is: "maar wat als Truus toch wél echt gepest wordt en de leerkracht het af doet als 'ach, het hoort erbij, Truus stelt zich aan'". Dan is het zeker denigrerend. Ik snap dat die alarmbellen bij jou gaan rinkelen, omdat jij dat zelf ook zo meegemaakt hebt.
Als je de situatie ziet vanuit een perspectief van een veilige omgeving met een normaal kinderconflict (of zelfs vanuit de ervaring van een kijd dat steeds maar weer onterecht als dader aangewezen wordt), zoals Kaarsje het volgens mij bedoelde en ik het zelf in ieder geval las, dan vind ik het wel een beetje lomp verwoord maar op zich niet denigrerend, zeker als je het niet op die manier brengt naar het kind zelf. Zoals ik al schreef hebben mijn kinderen tig van dit soort akkefietjes met elkaar op een dag en in een gewoon veilige schoolklas zullen er ook tig van dit soort akkefietjes zijn. Waar kinderen met elkaar omgaan zijn er conflicten, groot en klein, en dat is niet altijd pesten.
Belangrijk is om als ouder en leerkracht het onderscheid te maken, de kinderen te zien en horen, ze te kennen, sensitief te zijn voor niet uitgesproken issues en kinderen die ergens mee rondlopen, kinderen serieus te nemen. Die basis is essentieel denk ik. Dat je door hebt wanneer het een situatie is van 'ach, Truus jammert nu even over die gewenste roze beker, maar het zit niet zo diep bij haar, over een minuut speelt ze weer lekker op het plein en morgen is het Henk die ernaast grijpt' of 'het lijkt misschien een kleinigheid, maar in feite is er een groepje kinderen dat Truus steeds probeert te dwarsbomen en dat straks nog even 'lekker voor je Truus, dat jij die beker niet kreeg' toefluistert in het voorbijgaan' of 'Truus is boos over die beker, maar er zit veel meer achter bij haar, want ze krijgt heel weinig aandacht van de juf, moet het altijd zelf maar uitzoeken, voelt zich niet gezien en zo'n beker bevestigt haar rotgevoel daarover'. Als je een kind en een klas goed kent, sensitief bent, kinderen serieus neemt, een veilige omgeving creeërt en bij het conflict aanwezig bent dan denk ik dat je dat onderscheid als volwassene goed kunt maken. Als volwassenen pesten niet zien of bagatelliseren dan gaat het in die basis al mis ben ik bang, nog voor er ook maar iets met een beker gebeurd is.
Ik ga er zelf vanuit dat iedereen die hier meeschrijft die basis en veilige omgeving biedt, ook wie dat niet letterlijk zo opschrijft. Ik vind het ook een behoorlijk heftig om aan te nemen of in een beknopt opgeschreven voorbeeld te lezen dat iemand dat niet zou doen. Maar ik snap ook dat jij er vanuit je eigen ervaringen veel wantrouwender in staat.
nicole123 wijzigde dit bericht op 22-09-2024 13:29
25.36% gewijzigd
zondag 22 september 2024 om 13:20
Het ging me er niet om of het al dan niet terecht was, dat julliebakken. Katkaatje deed alsof het groepjegepraat door het vermeende groepje gestart was, maar dat is volgens mij niet zo, dus zo "verwarrend" leek mij het niet. Dat is alles wat ik daarover zei. Tegen Katkaatje. Ik had aan jou een andere reactie geschreven. - Ah, die had je inmiddels gevonden.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 11:50Wat begon met een negatieve opmerking over Kaarsje in napraat, ook nog eens met een soort van nickverbastering, dat Kaarsjevoordesfeer voor een nou niet zo goede sfeer zou zorgen. Wat ik persoonlijk en zijzelf ook andersom ervoer, juist het steeds aanvallen van haar vond ik voor een rotsfeer zorgen in dit topic. Ik snap wel dat je dan uit de bocht kunt vliegen als er dan ook nog in een ander topic zo over je gepraat wordt. Kaarsje zei in napraat nog dat ze het zelf zo ervoer dat ze gepest werd in dit topic. En dat haar discussiepartners toch van mening waren dat als iemand ervaart gepest te worden het pesten is en diegene daarin serieus genomen moet worden? Dat werd ze niet, ze werd weggehoond. Ik kan me dan wel voorstellen dat het voelt als 'zij met z'n allen tegen mij'. Als we vinden dat je bij zo'n soort conflict bij kinderen ieders gevoelens daarin serieus moet nemen en het rustig uitpraten, zouden we dan niet als volwassenen daarin het goede voorbeeld moeten geven?
canis-felis wijzigde dit bericht op 22-09-2024 13:22
Reden: Nick volledig geschreven om verwarring te voorkomen
Reden: Nick volledig geschreven om verwarring te voorkomen
1.54% gewijzigd
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 13:36
Klopt. Ik heb ook een mening over de stelling die gedeeld werd m.b.t. als het als pesten ervaren wordt etc... die interpreteer ik op dezelfde manier als jij. Maar ik las ook dat dat in een therapeutische context werd gezegd waar het onderwerp niet voor niks op tafel lag en dat die benadering voor de forummer helpend geweest is. Ofwel: volkomen helder dat het om kwetsbaarheid gaat in dit onderwerp. Daar kan iemand die daarop reageert rekening mee houden en dat heeft Kaarsjevoordesfeer dus niet (genoeg) gedaan in hoe haar post(s) hier overkwamen. En los daarvan, als ik lees "het team zag er geen pesten in" heb ik daar ook een pijnlijkheid - een (irrationeel) gevoel van in de kou gezet / in de steek gelaten worden - bij. Ook al blijkt die constatering achteraf(!) misschien correct, het is het soort dingen dat mensen die gepest zijn te vaak gehoord hebben. Dat is hier ook meermalen aangegeven door o.a. Solomio. De constatering dat de meesten het hier in grote lijnen eens lijken te zijn deel ik, maar inderdaad, juist met dit medium valt en staat alles bij een onderwerp als dit bij hoe dingen opgeschreven worden.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 12:39Ik denk dat de nuance in het woordgebruik hier een enorm verschil maakt, want het ging inderdaad precies hierom. Of je het hebt over een 'pester' een 'vermeende pester' of 'iemand die van pesten beschuldigd wordt' doet er toe. Juist als wat iemand aankaart is dat soms kinderen aangewezen worden als pester, maar in feite dat helemaal niet zijn en zelfs daarmee zelf slachtoffer van onterechte beschuldigingen.
Een ander zal zeggen (en ik heb ook wel opmerkingen in die richting gelezen hier): 'Maar nogal wiedes dat ik kinderen niet zomaar een pester noem in het echt, ik bedoelde gewoon 'degene die beschuldigd wordt van pesten' maar dat is zo'n lap tekst en natuurlijk vind ik dat je bij een conflict niet ervan uit moet gaan dat degene die zijn beklag doet altijd de gepeste is en de ander dus de pester.' Dat is dan weer de miscommunicatie de andere kant op.
Het blijft lastig, een onderwerp dat veel kan triggeren, enorm gevoelig ligt, dat mensen eigenlijk niet los kunnen zien van eigen ervaringen die het perspectief kleuren en dat dan op een forum in schriftelijke tekst, waarbij als iemand iets niet schrijft het niet duidelijk is of iemand dus dat niet vindt of het juist vanzelfsprekend vindt.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 13:38
die hele context wordt niet eens meegenomen als je zegt dat een kind zich gepest voelt en je zondermeer zegt dat je het als leerkracht niet ziet. Een kind dat zich gepest voelt, voelt zijn of haar omgeving sowieso niet als veilig. Datzelfde kan zeker ook gelden voor het kind wiens daden of woorden als pesten worden ervaren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 september 2024 om 13:38
Dank. Ik weet dat het op werkvloeren ook bepaald geen uitzondering is. Verdrietig dat je dat ervaren hebt. Hoe het doorwerkt is herkenbaar, ook bij/van ander 'oud zeer', trouwens.Ceester schreef: ↑22-09-2024 09:14Wat treurig. Ik ben als kind nooit gepest, maar ik heb onlangs ergens vier maanden gewerkt waar ik gepest werd. En dan had ik nog twee collega s waarbij ik wel welkom was... Dit pesten op mini schaal heeft me echt wantrouwig gemaakt. Ik ben onlangs begonnen met een nieuwe baan. Mijn leidinggevende is meteen met vakantie gegaan naar Griekenland, maar stuurde vanuit zijn vakantie een email met nog wat dingetjes. Hij opende de mail met 'kalimera' wat gewoon goedemorgen betekent in het Grieks. Ik schoot echter helemaal in de vlekken: waarom noemt hij me zo? Wat zegt ie tegen me? Wil hij me klein laten voelen door een vrouwelijke variant van Calimero aan te halen???
( Dit soort dingen zouden ze namelijk wel doen op mijn vorige werk) Toen ik dat wantrouwen bij mezelf bemerkte, besefte ik ook hoe beschadigd mensen kunnen raken van een jarenlang onveilige omgeving
Heel veel sterkte gewenst met het helen hiervan...
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 13:40
Pesten is inderdaad voor veel mensen normaal. Groepsgedrag. Bij het zijn van een groep hoort dat er ook mensen niet bij die groep horen. Iedereen die op een of andere manier als “anders” geclassificeerd kan worden kan bekritiseerd/buitengesloten/gepest worden.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 12:42Ik schrik er trouwens van hoeveel mensen die hier meeschrijven zelf gepest zijn en daar nog altijd last van hebben. Heel triest, dat pesten blijkbaar op zo'n grote schaal voorkwam / voorkomt en nog veel werk aan de winkel om voor kinderen (en volwassenen) een veilige omgeving te creëren.
Het feit dat mensen/kinderen een persoon eruit pikken, zorgt voor een groepsgevoel bij de mensen die dat doen.
zondag 22 september 2024 om 13:49
zondag 22 september 2024 om 13:52
Die opmerking was een reactie op het verwijt van Kaarsje, dat wij, de gepesten, reageerden vanuit ins eigen verleden (of woorden van gelijke strekking), en de indruk gaf dat zij vond dat zij dat niet deed, maar dat bleek zij ook te doen.canis-felis schreef: ↑22-09-2024 07:35Nou, het stond er íets anders: "Ja, het was allang duidelijk dat jij ergens ervaring had met de kant van de pester."
Ik lees daarin geen 'kant kiezen' en vatte 'de pester' breder op en ook als 'de vermeende pester' (dat was immers waar het over ging). Ik vind wel dat dat laatste beter ook zo verwoord had kunnen worden, gezien de discussie die nou juist ook ging over woordkeus en de gevoeligheid van het onderwerp. Ik vond het geen aardige opmerking, maar ook geen persoonlijke aanval of pesterij. Dit voorbeeld maakt m.i. wel duidelijk hoe op het oog kleine nuances en de interpretatie daarvan een rol spelen.
Ik had idd wel 'vermeende pester' moeten schrijven, maar dat heb ik ook al aangegeven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 13:57
Punt is dat Kaarsje dat niet zei.
Dat jij het zo geïnterpreteerd hebt, maar dat Kaarsje pas mondjesmaat bijdraaide na tig pagina's en tig gekwetste reacties van gepesten.
Dat we het in theorie allemaal aardig eens blijken te zijn, maar dat sommigen het echt wel rot uit hun toetsenbord krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 13:59
Ja, dat heeft ze uitgelegd.
En ik geloof haar niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 14:04
Ja, dat ben ik met je eens.canis-felis schreef: ↑22-09-2024 13:36Klopt. Ik heb ook een mening over de stelling die gedeeld werd m.b.t. als het als pesten ervaren wordt etc... die interpreteer ik op dezelfde manier als jij. Maar ik las ook dat dat in een therapeutische context werd gezegd waar het onderwerp niet voor niks op tafel lag en dat die benadering voor de forummer helpend geweest is. Ofwel: volkomen helder dat het om kwetsbaarheid gaat in dit onderwerp. Daar kan iemand die daarop reageert rekening mee houden en dat heeft Kaarsjevoordesfeer dus niet (genoeg) gedaan in hoe haar post(s) hier overkwamen.
Maar dat is toch net vanuit welk perspectief je het bekijkt? Als je je eigen ervaring van gepest en daarin niet erkend zijn erin meeneemt / op projecteert en dus van wantrouwen uitgaat: ja, dan zie je dat zo. Als je er vanuit gaat dat er in zo'n klas een in principe veilige omgeving heerst met een team dat de kinderen kent, serieus neemt en bij het conflict aanwezig was dan is het helemaal geen situatie waarin een kind in de steek gelaten is en wel nogal een heftige aantijging richting degene die het voorval beschrijft. De hamvraag is: ga je er bij voorbaat vanuit dat de basis die de volwassenen bieden aan de kinderen op school goed is of fout?En los daarvan, als ik lees "het team zag er geen pesten in" heb ik daar ook een pijnlijkheid - een (irrationeel) gevoel van in de kou gezet / in de steek gelaten worden - bij. Ook al blijkt die constatering achteraf(!) misschien correct, het is het soort dingen dat mensen die gepest zijn te vaak gehoord hebben. Dat is hier ook meermalen aangegeven door o.a. Solomio. De constatering dat de meesten het hier in grote lijnen eens lijken te zijn deel ik, maar inderdaad, juist met dit medium valt en staat alles bij een onderwerp als dit bij hoe dingen opgeschreven worden.
zondag 22 september 2024 om 14:06
Wat dat betreft heb ik zeer weinig vertrouwen in de gemiddelde leerkracht.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:04Ja, dat ben ik met je eens.
Maar dat is toch net vanuit welk perspectief je het bekijkt? Als je je eigen ervaring van gepest en daarin niet erkend zijn erin meeneemt / op projecteert en dus van wantrouwen uitgaat: ja, dan zie je dat zo. Als je er vanuit gaat dat er in zo'n klas een in principe veilige omgeving heerst met een team dat de kinderen kent, serieus neemt en bij het conflict aanwezig was dan is het helemaal geen situatie waarin een kind in de steek gelaten is en wel nogal een heftige aantijging richting degene die het voorval beschrijft. De hamvraag is: ga je er bij voorbaat vanuit dat de basis die de volwassenen bieden aan de kinderen op school goed is of fout?
Niet eens door mijn eigen pestverleden, maar door mijn ervaringen toen mijn eigen kinderen op school zaten.
Toegeven dat er gepest wordt lijkt een stuk moeilijker dan wegkijken of de verantwoordelijkheid bij het gepeste kind te leggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 14:15
Natuurlijk wel. Je kent de kinderen toch, je bent bij de situatie. Dat is de context. Misschien was het voorbeeld van het haar in de rits van de tas nog een betere dan om dat te illustreren. Als Marie zegt "Truus trok aan mijn haar!!!" en als leerkracht heb je met eigen ogen gezien dat dat niet zo was maar alleen de tas van Truus in het voorbijgaan aan het haar van Marie bleef hangen, dan kun je gewoon tegen Marie zeggen: "Joh, Truus pestte je helemaal niet, ze trok niet aan je haar, haar tas bleef gewoon per ongeluk hangen". Want je kent de context. Als Marie zegt 'oh, dat wist ik niet' en dan weer vrolijk gaat spelen dan is het vervolgens oké. Als ze doorsipt is er misschien meer aan de hand en dan vraag je wel door, want misschien zit er toch meer achter.rosanna08 schreef: ↑22-09-2024 13:38die hele context wordt niet eens meegenomen als je zegt dat een kind zich gepest voelt en je zondermeer zegt dat je het als leerkracht niet ziet. Een kind dat zich gepest voelt, voelt zijn of haar omgeving sowieso niet als veilig. Datzelfde kan zeker ook gelden voor het kind wiens daden of woorden als pesten worden ervaren.
En als je weet dat er al veel langer onmin is tussen Marie en Truus, omdat je de klas en kinderen goed kent, dan betrek je uiteraard dat perspectief erbij en neem je de kinderen wat uitgebreider apart Heeft Truus er een handje van om wel vaker zogenaamd per ongeluk Marie dwars te zitten en komt dat er nu uit? Is het juist Marie misschien die probeert Truus een hak te zetten? Als je weet van broeiende zaken in je klas dan doe je het juist niet af, maar check je beter of er niet meer achter zit en ga je uitgebreider in gesprek. Juist als je als leerkracht veel van de context weet kun je dat onderscheid goed maken, wanneer je veel actie moet ondernemen en wanneer het slechts een klein dingetje is.
zondag 22 september 2024 om 14:16
Het punt is juist,-voor mij dan- dat door hóe Kaarsje het omschreef bij mij het gevoel ontstond, dat de omgeving daar niet veilig was. Of iemand als Kaarsje, door haar houding een niet veilige omgeving creëert.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:04Ja, dat ben ik met je eens.
Maar dat is toch net vanuit welk perspectief je het bekijkt? Als je je eigen ervaring van gepest en daarin niet erkend zijn erin meeneemt / op projecteert en dus van wantrouwen uitgaat: ja, dan zie je dat zo. Als je er vanuit gaat dat er in zo'n klas een in principe veilige omgeving heerst met een team dat de kinderen kent, serieus neemt en bij het conflict aanwezig was dan is het helemaal geen situatie waarin een kind in de steek gelaten is en wel nogal een heftige aantijging richting degene die het voorval beschrijft. De hamvraag is: ga je er bij voorbaat vanuit dat de basis die de volwassenen bieden aan de kinderen op school goed is of fout?
Ze vertelde helemaal niets over de omstandigheden verder in die klas, of over dat meisje. Ze zagen er geen pesten in, dús het was geen pesten. Als tegenhanger van wat Elfje zei. Maar over het waarom het dan géén pesten was, daar zei ze niets over. Dus kwam het er op neer, een kind wat niet de beker krijgt die ze wilde en dat als pesten ervaart heeft dat mis. Elfje zei iets vanuit de ervaring van een kind. Kaarsje zei iets vanuit de zogenaamde “objectieve” ogen van een volwassene.
En ik snap ook, dat de opmerking van Elfje iets met Kaarsje deed vanuit haar eigen ervaring met dochter. Maar daar gebruikte ze dus het meisje uit haar voorbeeld voor, in plaats van dat ze het bij zichzelf hield.
Maar goed, volgens mij val ik in herhaling
What would Patsy do?
zondag 22 september 2024 om 14:19
Jawel, later schreef ze nog dat er bij dat meisje meer speelde. Ik geloof dat ze niet goed kon meekomen en dat er thuis van alles speelde.Ladyday21 schreef: ↑22-09-2024 14:16Het punt is juist,-voor mij dan- dat door hóe Kaarsje het omschreef bij mij het gevoel ontstond, dat de omgeving daar niet veilig was. Of iemand als Kaarsje, door haar houding een niet veilige omgeving creëert.
Ze vertelde helemaal niets over de omstandigheden verder in die klas, of over dat meisje. Ze zagen er geen pesten in, dús het was geen pesten. Als tegenhanger van wat Elfje zei. Maar over het waarom het dan géén pesten was, daar zei ze niets over. Dus kwam het er op neer, een kind wat niet de beker krijgt die ze wilde en dat als pesten ervaart heeft dat mis. Elfje zei iets vanuit de ervaring van een kind. Kaarsje zei iets vanuit de zogenaamde “objectieve” ogen van een volwassene.
En ik snap ook, dat de opmerking van Elfje iets met Kaarsje deed vanuit haar eigen ervaring met dochter. Maar daar gebruikte ze dus het meisje uit haar voorbeeld voor, in plaats van dat ze het bij zichzelf hield.
Maar goed, volgens mij val ik in herhaling
Waarmee ze dus nog eens extra benadrukte dat het kind het verkeerd zag, want sowieso al moeilijk.
Er sprak iig geen enkele compassie uit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
