Kinderen
alle pijlers
Pestgedrag in de klas normaal?
donderdag 19 september 2024 om 12:20
Het nieuwe schooljaar is pas net begonnen en mijn zoon (groep 5) komt alweer thuis met verhalen van pestgedrag. Oa buitensluiten, vervelende bijnamen geven en kinderen die tegen andere kinderen zeggen dat ze stinken. Daarnaast geduw op het schoolplein en er is ook al een keer geslagen.
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
Vorig jaar was er al wat onrustig in de groep, maar omdat eea is veranderd in de samenstelling hoopte ik dat het dit jaar beter zou gaan. Niet dus.
Ik vind de school nogal afwachtend. Mijn zoon zegt dat de juf die er het vaakst is het niet ziet en dat ze kinderen gewoon allebei sorry laat zeggen als er ruzie is. Ik heb de juf zelf ook eens gevraagd naar de sfeer in de klas, maar toen zei ze dat het juist een hele gezellige groep is.
Mijn zoon heeft gelukkig wel fijne vriendjes in de klas en hij lijkt er ook niet zo mee te zitten. Ik haal dit vooral uit terloopse opmerkingen die hij maakt.
Toch merk ik dat het me bezighoud en ik overweeg nu een gesprek met school, maar wat zijn jullie ervaringen? Is dit normaal of mag ik meer van de juffen verwachten?
zondag 22 september 2024 om 14:19
Ik vind dit best wel naïef. Ik denk dat een heleboel leraren heel veel context missen. Dat kun je ze ook niet altijd kwalijk nemen.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:15Natuurlijk wel. Je kent de kinderen toch, je bent bij de situatie. Dat is de context. Misschien was het voorbeeld van het haar in de rits van de tas nog een betere dan om dat te illustreren. Als Marie zegt "Truus trok aan mijn haar!!!" en als leerkracht heb je met eigen ogen gezien dat dat niet zo was maar alleen de tas van Truus in het voorbijgaan aan het haar van Marie bleef hangen, dan kun je gewoon tegen Marie zeggen: "Joh, Truus pestte je helemaal niet, ze trok niet aan je haar, haar tas bleef gewoon per ongeluk hangen". Want je kent de context. Als Marie zegt 'oh, dat wist ik niet' en dan weer vrolijk gaat spelen dan is het vervolgens oké. Als ze doorsipt is er misschien meer aan de hand en dan vraag je wel door, want misschien zit er toch meer achter.
En als je weet dat er al veel langer onmin is tussen Marie en Truus, omdat je de klas en kinderen goed kent, dan betrek je uiteraard dat perspectief erbij en neem je de kinderen wat uitgebreider apart Heeft Truus er een handje van om wel vaker zogenaamd per ongeluk Marie dwars te zitten en komt dat er nu uit? Is het juist Marie misschien die probeert Truus een hak te zetten? Als je weet van broeiende zaken in je klas dan doe je het juist niet af, maar check je beter of er niet meer achter zit en ga je uitgebreider in gesprek. Juist als je als leerkracht veel van de context weet kun je dat onderscheid goed maken, wanneer je veel actie moet ondernemen en wanneer het slechts een klein dingetje is.
Ik denk, dat je gelijk hebt, dat als je de wereld als veilig hebt ervaren, dat je er anders tegenaan kijkt dan mensen die de wereld als onveilig hebben ervaren.
Maar je opmerking “ik schrik ervan hoe veel mensen hier gepest zijn”, zou misschien een indicator kunnen zijn, dat die veilige wereld die jij ervaren hebt, eigenlijk (voor veel meer mensen) niet bestaat.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 22-09-2024 23:57
0.07% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 september 2024 om 14:24
Ik ben zelf niet gepest en mijn kinderen ook niet, dus dat maakt mijn perspectief veel vertrouwender in de basis denk ik. Het lijkt mij als diverse mensen hier bij voorbaat al wantrouwend kijken naar leerkrachten ook wel heel moeilijk om als leerkracht / schoolpersoneel hier mee te schrijven en ervaringen vanaf die kant te delen. Ja, ze had dat subtieler / inlevender kunnen / moeten doen, dat snap ik, maar ze stond in de discussie al wel van tevoren met 1:0 achter door haar beroep. En werd daar ook nog eens op de man over aangevallen. Ik vind een opmerking als 'wow en jij staat voor de klas' en soortgelijke sneren beneden alle peil, zeker als mensen zo tegen pesten zeggen te zijn.Solomio schreef: ↑22-09-2024 14:06Wat dat betreft heb ik zeer weinig vertrouwen in de gemiddelde leerkracht.
Niet eens door mijn eigen pestverleden, maar door mijn ervaringen toen mijn eigen kinderen op school zaten.
Toegeven dat er gepest wordt lijkt een stuk moeilijker dan wegkijken of de verantwoordelijkheid bij het gepeste kind te leggen.
zondag 22 september 2024 om 14:26
Ah, ok. Ik had, zoals ik al eerder schreef, eigenlijk alleen de eerste post gelezen. Mijn bedoeling is het ook echt niet om op Kaarsje te hakken. Maar ik wil wel hameren op het feit, dat volwassenen sommige dingen niet zien wat mij betreft het grootste probleem is. Maar goed, dat zal ook wel door persoonlijke ervaring komen.Solomio schreef: ↑22-09-2024 14:19Jawel, later schreef ze nog dat er bij dat meisje meer speelde. Ik geloof dat ze niet goed kon meekomen en dat er thuis van alles speelde.
Waarmee ze dus nog eens extra benadrukte dat het kind het verkeerd zag, want sowieso al moeilijk.
Er sprak iig geen enkele compassie uit.
What would Patsy do?
zondag 22 september 2024 om 14:27
ah kom op, ze stond echt niet met 1-0 achter door haar beroep. De opmerkingen die je noemt, waren idd niet netjes en onnodig, maar stellen dat ze door haar beroep al achter stond is echt onzin. Ik weet zeker dat er een aantal leerkrachten hier op Viva zeer worden gewaardeerd.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:24Ik ben zelf niet gepest en mijn kinderen ook niet, dus dat maakt mijn perspectief veel vertrouwender in de basis denk ik. Het lijkt mij als diverse mensen hier bij voorbaat al wantrouwend kijken naar leerkrachten ook wel heel moeilijk om als leerkracht / schoolpersoneel hier mee te schrijven en ervaringen vanaf die kant te delen. Ja, ze had dat subtieler / inlevender kunnen / moeten doen, dat snap ik, maar ze stond in de discussie al wel van tevoren met 1:0 achter door haar beroep. En werd daar ook nog eens op de man over aangevallen. Ik vind een opmerking als 'wow en jij staat voor de klas' en soortgelijke sneren beneden alle peil, zeker als mensen zo tegen pesten zeggen te zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 september 2024 om 14:30
Nu ga je ervan uit dat ik sowieso al wantrouwend naar schoolpersoneel kijk.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:24Ik ben zelf niet gepest en mijn kinderen ook niet, dus dat maakt mijn perspectief veel vertrouwender in de basis denk ik. Het lijkt mij als diverse mensen hier bij voorbaat al wantrouwend kijken naar leerkrachten ook wel heel moeilijk om als leerkracht / schoolpersoneel hier mee te schrijven en ervaringen vanaf die kant te delen. Ja, ze had dat subtieler / inlevender kunnen / moeten doen, dat snap ik, maar ze stond in de discussie al wel van tevoren met 1:0 achter door haar beroep. En werd daar ook nog eens op de man over aangevallen. Ik vind een opmerking als 'wow en jij staat voor de klas' en soortgelijke sneren beneden alle peil, zeker als mensen zo tegen pesten zeggen te zijn.
Ik denk dat dat wederom een invulling is van jouw kant.
Ik reageerde sec op wat Kaarsje schreef. Ik wist toen haar beroep nog niet eens.
Ik blijf me echt verbazen over hoe hardnekkig je haar blijft verdedigen.
Ik denk eerlijk gezegd dat in deze de blinde vlek eerder bij jou ligt.
Overigens ging mijn opmerking 'wow, jij staat voor de klas' over haar groteske d/t-fouten.
Waardoor ik trouwens ineens wist welke nicks ze hiervoor had. En ja, ook met die nicks heb ik haar regelmatig dingen zien schrijven waarvan mijn haren overeind gingen staan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 14:31
Ik kijk helemaal niet wantrouwend naar de leerkrachten van mijn kinderen. Mijn kinderen worden ook niet gepest. Maar ik ben wel heel alert op wat mijn kinderen vertellen. Als het bijvoorbeeld over bijnamen gaat. Vind jij het leuk om zo genoemd te worden? Vind Piet het leuk om zo genoemd te worden? Denk je dat of weet je dat?nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:24Ik ben zelf niet gepest en mijn kinderen ook niet, dus dat maakt mijn perspectief veel vertrouwender in de basis denk ik. Het lijkt mij als diverse mensen hier bij voorbaat al wantrouwend kijken naar leerkrachten ook wel heel moeilijk om als leerkracht / schoolpersoneel hier mee te schrijven en ervaringen vanaf die kant te delen. Ja, ze had dat subtieler / inlevender kunnen / moeten doen, dat snap ik, maar ze stond in de discussie al wel van tevoren met 1:0 achter door haar beroep. En werd daar ook nog eens op de man over aangevallen. Ik vind een opmerking als 'wow en jij staat voor de klas' en soortgelijke sneren beneden alle peil, zeker als mensen zo tegen pesten zeggen te zijn.
Ik wil juist dat ze doorhebben, dat iets dat zij niet als pesten zien door een ander wel zo ervaren kan worden.
ladyday21 wijzigde dit bericht op 22-09-2024 14:31
0.08% gewijzigd
What would Patsy do?
zondag 22 september 2024 om 14:31
Precies.rosanna08 schreef: ↑22-09-2024 14:27ah kom op, ze stond echt niet met 1-0 achter door haar beroep. De opmerkingen die je noemt, waren idd niet netjes en onnodig, maar stellen dat ze door haar beroep al achter stond is echt onzin. Ik weet zeker dat er een aantal leerkrachten hier op Viva zeer worden gewaardeerd.
zondag 22 september 2024 om 14:31
En dit.Lady*Voldemort schreef: ↑22-09-2024 14:29Nee hoor, ze stond met 1-0 achter door die rare post. Beetje raar om nu voor anderen in te gaan vullen dat ze sowieso anti-leerkracht zijn of zo.
zondag 22 september 2024 om 14:35
Waarom niet? Ik kan zo snel niet terugvinden wat er over en weer precies gezegd werd maar bedoel je dat ze met de naam "Truus" bewust koos voor een stomme naam? Zo van: Truus (*die we allemaal stom vinden*) en haar beker? Zo ja, dan vind ik dat best ver gezocht. Zo nee, dan gaat het blijkbaar om iets anders?
zondag 22 september 2024 om 14:38
Tja, gevoeletje.Claire45 schreef: ↑22-09-2024 14:35Waarom niet? Ik kan zo snel niet terugvinden wat er over en weer precies gezegd werd maar bedoel je dat ze met de naam "Truus" bewust koos voor een stomme naam? Zo van: Truus (*die we allemaal stom vinden*) en haar beker? Zo ja, dan vind ik dat best ver gezocht. Zo nee, dan gaat het blijkbaar om iets anders?
Ze had tot dat moment alleen nog maar denigrerende dingen over dat meisje gezegd en ook die Truus-post droop van minachting.
Vond ik.
Overigens denk ik niet dat ze bewust voor Truus koos, ik denk dat ze helemaal niet doorhad hoe minachtend het allemaal was.
solomio wijzigde dit bericht op 22-09-2024 14:41
10.46% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 22 september 2024 om 14:39
Denk je dat als meerdere mensen daar over vallen het vergezocht is?Claire45 schreef: ↑22-09-2024 14:35Waarom niet? Ik kan zo snel niet terugvinden wat er over en weer precies gezegd werd maar bedoel je dat ze met de naam "Truus" bewust koos voor een stomme naam? Zo van: Truus (*die we allemaal stom vinden*) en haar beker? Zo ja, dan vind ik dat best ver gezocht. Zo nee, dan gaat het blijkbaar om iets anders?
zondag 22 september 2024 om 14:42
Nou ja, ik denk dat de meeste mensen wel weten dat 'Truus' niet direct symbool staat voor de leuke vlotte meid met vrolijk dansende staartjes op wie iedereen dol is.Claire45 schreef: ↑22-09-2024 14:35Waarom niet? Ik kan zo snel niet terugvinden wat er over en weer precies gezegd werd maar bedoel je dat ze met de naam "Truus" bewust koos voor een stomme naam? Zo van: Truus (*die we allemaal stom vinden*) en haar beker? Zo ja, dan vind ik dat best ver gezocht. Zo nee, dan gaat het blijkbaar om iets anders?
zondag 22 september 2024 om 14:45
Oké, dan snap ik het punt.Lady*Voldemort schreef: ↑22-09-2024 14:42Nou ja, ik denk dat de meeste mensen wel weten dat 'Truus' niet direct symbool staat voor de leuke vlotte meid met vrolijk dansende staartjes op wie iedereen dol is.
zondag 22 september 2024 om 14:46
100% eens. Sommige namen hebben bepaalde connotaties door hoe ze vaak gebruikt worden en Truus is daar een van. Of dat nou wel of niet bewust is gegaan, dat ze voor Truus koos en niet voor Nina of Maaike komt wel degelijk ergens vandaan.Solomio schreef: ↑22-09-2024 14:38Tja, gevoeletje.
Ze had tot dat moment alleen nog maar denigrerende dingen over dat meisje gezegd en ook die Truus-post droop van minachting.
Vond ik.
Overigens denk ik niet dat ze bewust voor Truus koos, ik denk dat ze helemaal niet doorhad hoe minachtend het allemaal was.
zondag 22 september 2024 om 14:53
Dat zou goed kunnen.Solomio schreef: ↑22-09-2024 14:38Tja, gevoeletje.
Ze had tot dat moment alleen nog maar denigrerende dingen over dat meisje gezegd en ook die Truus-post droop van minachting.
Vond ik.
Overigens denk ik niet dat ze bewust voor Truus koos, ik denk dat ze helemaal niet doorhad hoe minachtend het allemaal was.
zondag 22 september 2024 om 14:56
Beste forummers,
Er is inmiddels genoeg geschreven over de discussie met Kaarsjevoordesfeer en ik verzoek jullie het hierbij te laten. Zij kan hier zelf momenteel niet op reageren.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Er is inmiddels genoeg geschreven over de discussie met Kaarsjevoordesfeer en ik verzoek jullie het hierbij te laten. Zij kan hier zelf momenteel niet op reageren.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 22 september 2024 om 17:15
Ja, was me duidelijk en had ik dus ook niet anders gelezen dan je 'm bedoelde.Solomio schreef: ↑22-09-2024 13:52Die opmerking was een reactie op het verwijt van Kaarsje, dat wij, de gepesten, reageerden vanuit ins eigen verleden (of woorden van gelijke strekking), en de indruk gaf dat zij vond dat zij dat niet deed, maar dat bleek zij ook te doen.
Ik had idd wel 'vermeende pester' moeten schrijven, maar dat heb ik ook al aangegeven.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 17:24
Ik doe nergens een aantijging, dus ik hoop niet dat je dat beweert. Ik geef letterlijk aan dat een bepaalde uitspraak/constatering, los van een specifieke situatie, bij mij vanuit mijn ervaring en dus op irrationele basis een naar gevoel oproept. Niet als aantijging, maar als illustratie van hoe woorden kunnen overkomen bij mensen die gepest zijn terwijl ze voor andere mensen normaal zijn. Juist vanwege dat verschil in perspectief.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 14:04Maar dat is toch net vanuit welk perspectief je het bekijkt? Als je je eigen ervaring van gepest en daarin niet erkend zijn erin meeneemt / op projecteert en dus van wantrouwen uitgaat: ja, dan zie je dat zo. Als je er vanuit gaat dat er in zo'n klas een in principe veilige omgeving heerst met een team dat de kinderen kent, serieus neemt en bij het conflict aanwezig was dan is het helemaal geen situatie waarin een kind in de steek gelaten is en wel nogal een heftige aantijging richting degene die het voorval beschrijft. De hamvraag is: ga je er bij voorbaat vanuit dat de basis die de volwassenen bieden aan de kinderen op school goed is of fout?
En ik weet niet of ik ervan uit kan gaan of er in principe een veilige sfeer heerst in een klas - eventuele inspanningen ten spijt. Waar zou ik dat op moeten baseren?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 17:37
Ik kijk trouwens ook niet wantrouwend naar leerkrachten. Ik denk dat het vooral veel is wat ze al te managen hebben. En naast dat ik in een klas met 35 kinderen zat was ik stil maar kwam ik voldoende mee. Pesten gebeurde buiten het klaslokaal. Een van de redenen dat ik blij ben dat ik geen kinderen heb is dat ik noet weet wat ik zou moeten aanvangen als mijn kind gepest werd. Ik zou mijn best doen, door te bieden wat mijn ouders deels nalieten, maar ik denk dat ik me vreselijk machteloos zou voelen. Het is dus echt niet dat ik zelf de wijsheid in pacht heb.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 22 september 2024 om 18:03
Truus wordt in dagelijks leven gebruikt als je iets of iemand niet zo serieus neemt.
En een voorbeeld dat zowel recht doet aan de pijn van de gepeste als aan de natuurlijke behoefte van kinderen die te horen krijgen dat ze pesters zijn was beter geweest. Bijvoorbeeld die van twee meisjes die samen spelen en een derde die telkens mee wil doen maar dat niet mag. Bijna iedereen heeft begrip voor de wens om alleen samen met je vriendin te willen spelen, maar begrijpt ook dat het heel pijnlijk is om als derde niet mee te mogen doen. Het was ook het niet erkennen van pijn door zo'n voorbeeld te kiezen.
En over de opmerking dat taal/ communicatie blijkbaar voor gepesten heel belangrijk is. Dat is de overgevoeligheidskaart en niet waar. Reken maar dat de aap op de rots evenveel aan het interpreteren is als degene die onderaan de rots staat. Die hoeft alleen minder vaak in te grijpen omdat situaties veel vaker in het voordeel zijn van diegene.
En een voorbeeld dat zowel recht doet aan de pijn van de gepeste als aan de natuurlijke behoefte van kinderen die te horen krijgen dat ze pesters zijn was beter geweest. Bijvoorbeeld die van twee meisjes die samen spelen en een derde die telkens mee wil doen maar dat niet mag. Bijna iedereen heeft begrip voor de wens om alleen samen met je vriendin te willen spelen, maar begrijpt ook dat het heel pijnlijk is om als derde niet mee te mogen doen. Het was ook het niet erkennen van pijn door zo'n voorbeeld te kiezen.
En over de opmerking dat taal/ communicatie blijkbaar voor gepesten heel belangrijk is. Dat is de overgevoeligheidskaart en niet waar. Reken maar dat de aap op de rots evenveel aan het interpreteren is als degene die onderaan de rots staat. Die hoeft alleen minder vaak in te grijpen omdat situaties veel vaker in het voordeel zijn van diegene.
rollergirl wijzigde dit bericht op 24-09-2024 17:11
Reden: persoonlijk
Reden: persoonlijk
15.54% gewijzigd
zondag 22 september 2024 om 18:05
In de post waarop ik reageer zeg je letterlijk 'Wat dat betreft heb ik zeer weinig vertrouwen in de gemiddelde leerkracht.' . En dat maakt dus volgens mij erg veel uit in het perspectief van waaruit mensen hier schrijven. Iedereen neemt eigen ervaringen en een daarop gestoelde basishouding mee en dat botst soms.
zondag 22 september 2024 om 21:05
Je onderschat me. Ik kan prima per persoon bekijken of dat wantrouwen daar terecht is.nicole123 schreef: ↑22-09-2024 18:05In de post waarop ik reageer zeg je letterlijk 'Wat dat betreft heb ik zeer weinig vertrouwen in de gemiddelde leerkracht.' . En dat maakt dus volgens mij erg veel uit in het perspectief van waaruit mensen hier schrijven. Iedereen neemt eigen ervaringen en een daarop gestoelde basishouding mee en dat botst soms.
Maar meer algemeen: ik heb zelf pabo gedaan (niet afgemaakt) en weet dus vrij goed wat je daar leert, maar vooral ook wat je daar niet leert.
Veel mensen overschatten hun eigen competenties (dat heb ik overigens op al mijn werkplekken gezien, dus mss is het beter als ik zeg dat ik iedereen wantrouw die zich beroept op z'n expertise).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
