spraak

18-01-2016 20:13 102 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dag mensen.



Ik heb n zoontje van bijna 2 jaar en 8 maanden.

Hij praatte niet.

Sinds 2 weken gaat hij naar de psz. Hij komt thuis en zegt hele verhalen in eigen taal. Maakt dan gebaren met zn handen. Ik praat dan terug in mn eigen taal. Hij zegt tussen zijn zinnen jaja of papa.

Net zei die mij ook na.

Betekent dit dar hij gaat praten?
Alle reacties Link kopieren
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 00:31:

[...]





De en het is altijd n probleem geweest. Heb dat op de mavo gehad. Op de mbo kregen we nauwelijks Nederland en tijdens hbo sph al helemaal niet helaasDat schijnt helaas een probleem te zijn bij het huidige onderwijs maar door veel te lezen kun je dat zelf wel bijspijkeren.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:ClaudeFiolle schreef op 19 januari 2016 @ 00:34:

Voor mensen die zich zorgen maken over de taalontwikkeling van hun kind, is dit een fijne website:

http://kindentaal.logopedie.nl/site/kind



Hier staat ook een sneltest om te kijken of je zorgen terecht zijn:

http://kindentaal.logopedie.nl/site/sneltest



Het CB heeft mij de stuipen op het lijf gejaagd door te suggereren dat zoons taalontwikkeling te wensen overliet en nader bestudeerd moest worden. Deze sneltest (ontworpen door logopedisten, experts dus) gaf aan dat er niks aan de hand was.Dank je wel. Hoe is t nu met je zoon?
Alle reacties Link kopieren
Mijn zoon gaat prima. Maar er was dus nooit iets om me zorgen over te maken (ook al dacht het CB daar anders over).



Wat ik zelf heb geleerd over taalontwikkeling is dat die langzamer lijkt te gaan bij kinderen die opgroeien in een meertalige omgeving, zoals bij jullie. Maar ik denk dat het niet zo veel uitmaakt wat anderen je hier vertellen, ik zou me vooral richten op wat jullie logopedist zegt. Sterkte, het is niet leuk als je je zorgen maakt om je kind.
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 00:26:

[...]





Bedoel partner... geen partners. Hihi. Ja hij hoort t weleens.Wel eens of dagelijks? Als jij en partner Nederlands tegen hem spreken, maar samen Arabisch kan dat heel verwarrend zijn voor een kind.
quote:ClaudeFiolle schreef op 19 januari 2016 @ 00:34:

Voor mensen die zich zorgen maken over de taalontwikkeling van hun kind, is dit een fijne website:

http://kindentaal.logopedie.nl/site/kind



Hier staat ook een sneltest om te kijken of je zorgen terecht zijn:

http://kindentaal.logopedie.nl/site/sneltest



Het CB heeft mij de stuipen op het lijf gejaagd door te suggereren dat zoons taalontwikkeling te wensen overliet en nader bestudeerd moest worden. Deze sneltest (ontworpen door logopedisten, experts dus) gaf aan dat er niks aan de hand was.Hier exact andersom. CB maakt zich geen zorgen en vindt dat de ontwikkeling weliswaar achterloopt maar nog niet zorgwekkend is, terwijl de sneltest aangeeft dat nadere inspectie eigenlijk wel wenselijk is. Dit zit hem met name in het actieve woordgebruik. Bij het volgende bezoek ga ik toch ook zeker aankaarten dat ik vind dat er iets mee gedaan moet worden, om te beginnen dus ook een orentest.
Alle reacties Link kopieren
quote:Samirah80 schreef op 18 januari 2016 @ 20:58:

[...]





Ik lees niet voor. Ik spreek goed nederlands. Ben namelijk hbo opgeleid wel allochtoon.

Heeft jou jongste kleinkind zusjes of broertjes?Lees jij niet voor?? Ik dacht echt de meeste ouders dat wel doen. Daar kun je dus wel meteen mee beginnen, want daar leert je kind ongelooflijk veel van. En, niet om te muggenziften, maar je maakt zo al 3 fouten (Nederlands, HBO, jouw) in je korte zin. Hoe dan ook, volgens mij (ben geen expert) is het vooral belangrijk om veel met je kind te praten, voor te lezen etc., in jouw moedertaal, of dat nou Nederlands is of een andere taal. Wat wel verwarrend is voor je kind, is als je twee talen tegen je kind spreekt. Dus spreek gewoon je moedertaal tegen je kind en laat jouw partner ook zijn moedertaal spreken.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
Alle reacties Link kopieren
Goh, TO maakt een paar schrijffouten, dat is funest voor het kind. Want of mama nu "jou boek" of "jouw boek" zegt, kun je ook echt heel goed horen
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen.
Alle reacties Link kopieren
Wel als je de boek zegt;)



Ik zou overigens niet in je moedertaal tegen hem spreken (wat Belle zegt), maar in de Nederlandse taal. Dat is tenslotte het land waarin hij opgroeit en dat wordt ook altijd aangeraden op scholen, aangezien het kind anders een enorme Nederlandse taalachterstand krijgt. Je kunt in principe redelijk Nederlands praten dus doe dat ook zoveel mogelijk (en je partner ook). Een achterstand met lidwoorden (de boek, de potlood etc.) is makkelijker weg te werken dan een gehele achterstand, als je altijd Arabisch blijft praten. Maar gelukkig zeg je zelf ook al dat je Nederlands tegen hem praat. Nu ook nog Nederlands gaan praten met je partner, want je kind krijgt dat ook allemaal mee. Mocht je je kind wel Arabisch willen leren dan moet je daar heel expliciet in zijn tegen hem: nu gaan we Arabisch praten. Wat is tafel in het arabisch? etc., je kunt ook geheel overgaan in het Arabisch (wel aangeven), en ook aangeven als je weer in het Nederlands gaat praten, zodat het kind ook het verschil tussen de twee talen duidelijk leert.



Kinderen die tweetalig worden opgevoed kunnen inderdaad later op gang komen qua spreken, maar een voordeel van tweetalig opvoeden is dat ze later sneller kunnen leren (in de meeste gevallen).
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook wel benieuwd of je hem nu gaat voorlezen? Ga je een gratis abonnement nemen bij de bieb voor je kind?
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 17:55:

Ik ben ook wel benieuwd of je hem nu gaat voorlezen? Ga je een gratis abonnement nemen bij de bieb voor je kind?Ik ga morgen met hem naar de bieb. Dus echt bedankt
Alle reacties Link kopieren
Hoelang moet ik per dag lezen? Elke dag hetzelfde boek of verschillende boeken?



Stimuleert de psz ook kinderen om te praten.
Alle reacties Link kopieren
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 17:54:

Wel als je de boek zegt;)



Ik zou overigens niet in je moedertaal tegen hem spreken (wat Belle zegt), maar in de Nederlandse taal. Dat is tenslotte het land waarin hij opgroeit en dat wordt ook altijd aangeraden op scholen, aangezien het kind anders een enorme Nederlandse taalachterstand krijgt. Je kunt in principe redelijk Nederlands praten dus doe dat ook zoveel mogelijk (en je partner ook). Een achterstand met lidwoorden (de boek, de potlood etc.) is makkelijker weg te werken dan een gehele achterstand, als je altijd Arabisch blijft praten. Maar gelukkig zeg je zelf ook al dat je Nederlands tegen hem praat. Nu ook nog Nederlands gaan praten met je partner, want je kind krijgt dat ook allemaal mee. Mocht je je kind wel Arabisch willen leren dan moet je daar heel expliciet in zijn tegen hem: nu gaan we Arabisch praten. Wat is tafel in het arabisch? etc., je kunt ook geheel overgaan in het Arabisch (wel aangeven), en ook aangeven als je weer in het Nederlands gaat praten, zodat het kind ook het verschil tussen de twee talen duidelijk leert.



Kinderen die tweetalig worden opgevoed kunnen inderdaad later op gang komen qua spreken, maar een voordeel van tweetalig opvoeden is dat ze later sneller kunnen leren (in de meeste gevallen).Hij moet nederlands van mij leren, arabisch vind ik niet zo belangrijk.
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 17:54:

Wel als je de boek zegt;)



Ik zou overigens niet in je moedertaal tegen hem spreken (wat Belle zegt), maar in de Nederlandse taal. Dat is tenslotte het land waarin hij opgroeit en dat wordt ook altijd aangeraden op scholen, aangezien het kind anders een enorme Nederlandse taalachterstand krijgt. Je kunt in principe redelijk Nederlands praten dus doe dat ook zoveel mogelijk (en je partner ook). Een achterstand met lidwoorden (de boek, de potlood etc.) is makkelijker weg te werken dan een gehele achterstand, als je altijd Arabisch blijft praten. Maar gelukkig zeg je zelf ook al dat je Nederlands tegen hem praat. Nu ook nog Nederlands gaan praten met je partner, want je kind krijgt dat ook allemaal mee. Mocht je je kind wel Arabisch willen leren dan moet je daar heel expliciet in zijn tegen hem: nu gaan we Arabisch praten. Wat is tafel in het arabisch? etc., je kunt ook geheel overgaan in het Arabisch (wel aangeven), en ook aangeven als je weer in het Nederlands gaat praten, zodat het kind ook het verschil tussen de twee talen duidelijk leert.



Kinderen die tweetalig worden opgevoed kunnen inderdaad later op gang komen qua spreken, maar een voordeel van tweetalig opvoeden is dat ze later sneller kunnen leren (in de meeste gevallen).



Niet mee eens, een taal leren gaat vaak makkelijker als je je eigen taal goed beheerst. Dus als je je kind in je eigen moedertaal opvoedt, leert hij makkelijker Nederlands dan dat je van jongs af aan, je kind matig Nederlands leert. Veel mensen die Nederlands al tweede taal hebben, hebben juist een beperkte woordenschat en daardoor wordt die van hun kind nog kleiner. Vaak kennen zij ook niet de meerdere betekenissen van één woord en laten zulke woorden weg. Een woord als 'flink' bijvoorbeeld.



Tweede vetgedrukte ook oneens. Ga geen dingen vertalen, op het moment dat je de andere taal met je kind spreekt, doe je dat gewoon, zonder steeds te vertalen. Kinderen die twee talen spreken zijn ook niet steeds aan het vertalen, op het moment dat ze de andere taal gaan spreken gaan ze er ook in denken.



http://www.oeiikgroei.nl/ ... -methode-bij-tweede-taal/



Hier heel in het kort twee methodes uitgelegd van hoe je tweetalig kunt opvoeden. Helaas is het Nederlands in dit stukje belabberd.
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 18:38:

[...]





Hij moet nederlands van mij leren, arabisch vind ik niet zo belangrijk.Maar wat is de taal waarin jij je het best kunt uitdrukken? De taal waarin je je emotie het best kunt leggen, de taal waarin je denkt, waarin je ruzie maakt?
Alle reacties Link kopieren
De taal die ik goed spreek is Nederlands. Ben hier geboren en getochen. Heb mijn mavo, mbo en hbo diploma op zak. Spreek het dus niet redelijk maar uitstekend. Helaas met de en het en die of dat maak ik nog steeds fouten.
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 19:28:

De taal die ik goed spreek is Nederlands. Ben hier geboren en getochen. Heb mijn mavo, mbo en hbo diploma op zak. Spreek het dus niet redelijk maar uitstekend. Helaas met de en het en die of dat maak ik nog steeds fouten.
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 19:28:

De taal die ik goed spreek is Nederlands. Ben hier geboren en getochen. Heb mijn mavo, mbo en hbo diploma op zak. Spreek het dus niet redelijk maar uitstekend. Helaas met de en het en die of dat maak ik nog steeds fouten.Uitstekend durf ik niet eens van mezelf te zeggen, terwijl Nederlands echt mijn eerste en enige taal is. Ik zeg altijd dat ik goed Nederlands spreek, maar kom ook nog wel eens iets tegen dat ik niet wist. Wat spreek jij met je ouders? Niet om lelijk te doen hoor, maar gewoon uit interesse. Schriftelijk is je taal namelijk niet echt uitstekend, en je geeft al aan dat je niet goed bent in de/het die/dat enz. Dat is ook heel moeilijk als je de taal niet vanaf je geboorte juist hebt meegekregen, maar is wel de basis van de taal goed leren beheersen.
Alle reacties Link kopieren
Helemaal eens met fietsie.

Je kan hier geboren en getogen zijn, maar welke taal is voor jou je moedertaal, waarin je je het beste uitdrukt? Of heb je geen 'echte' moedertaal doordat je zelf ook bent opgevoed in het Nederlands door iemand die niet het Nederlands als moedertaal had?



Overigens hoeft dit natuurlijk helemaal niet de oorzaak te zijn van de wat minder snelle taalontwikkeling van je zoontje.

Het is echter ook geen pré.

Maar daar is nu weinig meer aan te doen.



Ik zou als ik jou was nu vooral inzetten op het aanbieden van een breed en correct taalaanbod. Veel voorlezen, Nederlandse televisie kijken, luisterboeken luisteren, liedjes zingen. Komt hij ook in contact met andere kinderen / andere mensen? Vaak zijn er bij kinderboerderijen wel speeluurtjes en in bibliotheken voorleesuurtjes of peutervoorstellingen.



Hopelijk komt het allemaal vanzelf goed en is hij gewoon niet zo vlot, het kan nog heel snel omslaan op die leeftijd.

Wel goed dat je het in de gaten houdt!
quote:ijstaart schreef op 19 januari 2016 @ 19:50:

Helemaal eens met fietsie.

Je kan hier geboren en getogen zijn, maar welke taal is voor jou je moedertaal, waarin je je het beste uitdrukt? Of heb je geen 'echte' moedertaal doordat je zelf ook bent opgevoed in het Nederlands door iemand die niet het Nederlands als moedertaal had?



Overigens hoeft dit natuurlijk helemaal niet de oorzaak te zijn van de wat minder snelle taalontwikkeling van je zoontje.

Het is echter ook geen pré.

Maar daar is nu weinig meer aan te doen.



Ik zou als ik jou was nu vooral inzetten op het aanbieden van een breed en correct taalaanbod. Veel voorlezen, Nederlandse televisie kijken, luisterboeken luisteren, liedjes zingen. Komt hij ook in contact met andere kinderen / andere mensen? Vaak zijn er bij kinderboerderijen wel speeluurtjes en in bibliotheken voorleesuurtjes of peutervoorstellingen.



Hopelijk komt het allemaal vanzelf goed en is hij gewoon niet zo vlot, het kan nog heel snel omslaan op die leeftijd.

Wel goed dat je het in de gaten houdt!Dit dus! Ik heb drie kinderen en mijn jongste had in ons zeer talige en spraakgevoelige gezin een spraakachterstand. Was best lastig voor hem; hij was al de jongste en iedereen kon zich wel uitdrukken en hij niet. Hij kon op zijn vierde nog geen begrijpbaar verhaaltje vertellen aan mensen die het niet hadden meegemaakt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 18:33:

[...]





Ik ga morgen met hem naar de bieb. Dus echt bedanktGoedzo! Zal hij vast ook heel leuk vinden.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
quote:Samirah80 schreef op 19 januari 2016 @ 18:36:

Hoelang moet ik per dag lezen? Elke dag hetzelfde boek of verschillende boeken?



Stimuleert de psz ook kinderen om te praten.



Ik zou minimaal een kwartiertje per dag lezen. Je kunt beter elke dag een kwartiertje lezen dan alleen op zaterdag een uur bijvoorbeeld. Je kunt ook twee kwartiertjes per dag lezen (bijvoorbeeld 's middags een keer en 's avonds voor het naar bed gaan).



Je hoeft niet elke keer hetzelfde boek te lezen, als je een boekje uit hebt kun je weer naar het volgende boek gaan. Maar, als je zoontje een bepaald boek heel erg leuk vindt, kun je die natuurlijk ook vaker voorlezen! Wijs ook plaatjes aan en benoem wat er op staat. Stel ook vragen aan je kind, als het verhaal bijvoorbeeld over een koe gaat, vraag dan 'waar zie je de koe?'. Dan kan hij het op het plaatje aanwijzen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Alle reacties Link kopieren
quote:fietsie schreef op 19 januari 2016 @ 19:05:

[...]





Niet mee eens, een taal leren gaat vaak makkelijker als je je eigen taal goed beheerst. Dus als je je kind in je eigen moedertaal opvoedt, leert hij makkelijker Nederlands dan dat je van jongs af aan, je kind matig Nederlands leert. Veel mensen die Nederlands al tweede taal hebben, hebben juist een beperkte woordenschat en daardoor wordt die van hun kind nog kleiner. Vaak kennen zij ook niet de meerdere betekenissen van één woord en laten zulke woorden weg. Een woord als 'flink' bijvoorbeeld.



Tweede vetgedrukte ook oneens. Ga geen dingen vertalen, op het moment dat je de andere taal met je kind spreekt, doe je dat gewoon, zonder steeds te vertalen. Kinderen die twee talen spreken zijn ook niet steeds aan het vertalen, op het moment dat ze de andere taal gaan spreken gaan ze er ook in denken.



http://www.oeiikgroei.nl/ ... -methode-bij-tweede-taal/



Hier heel in het kort twee methodes uitgelegd van hoe je tweetalig kunt opvoeden. Helaas is het Nederlands in dit stukje belabberd.



Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).



Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.



Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taal).



Tweede punt: ik bedoelde ook niet dat je continu moet vertalen. Het is goed om soms dingen te benoemen in de ene taal en in de andere taal. Je kunt ook gewoon de taal spreken, gaf ik al aan. Het is wel belangrijk om steeds te benoemen welke taal er gesproken gaat worden, zodat het kind de twee talen leert onderscheiden. Maar, TO gaf aan dat ze haar kind geen arabisch leert in principe, dus dit is verder ook niet van belang.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 20:16:

[...]





Ik zou minimaal een kwartiertje per dag lezen. Je kunt beter elke dag een kwartiertje lezen dan alleen op zaterdag een uur bijvoorbeeld. Je kunt ook twee kwartiertjes per dag lezen (bijvoorbeeld 's middags een keer en 's avonds voor het naar bed gaan).



Je hoeft niet elke keer hetzelfde boek te lezen, als je een boekje uit hebt kun je weer naar het volgende boek gaan. Maar, als je zoontje een bepaald boek heel erg leuk vindt, kun je die natuurlijk ook vaker voorlezen! Wijs ook plaatjes aan en benoem wat er op staat. Stel ook vragen aan je kind, als het verhaal bijvoorbeeld over een koe gaat, vraag dan 'waar zie je de koe?'. Dan kan hij het op het plaatje aanwijzen.Kwartier is veel te lang! Kleuters van vier kunnen dat nog nauwelijks volhouden. Dus als je nog nooit gelezen hebt begin dan met vijf minuten. Kinderen van die leeftijd houden heel erg van herhaling, dus hier hadden wij boekjes die ik uit mijn hoofd kende. Op de leeftijd van je kind zijn prentenboeken heel leuk, want het verhaal is dan klaar als het kezen klaar is. Een boek waar je elke dag een stukje van leest wordt pas leuk als je kind een kleuter is.
Alle reacties Link kopieren
Goede tip van fietsie inderdaad, zo deed ik het ook. Je kiest een kort verhaaltje, bijvoorbeeld van Dribbel en je leest dat een aantal dagen na elkaar voor. En ja, dan ken je het boekje inderdaad helemaal uit je hoofd, maar kinderen houden van herhaling. Op de psz doen ze dat ook, tenminste in mijn ervaring. Ze lezen eerst een verhaaltje voor, dan spelen ze het nog eens na aan de hand van een zogenaamde verteltafel waar verschillende voorwerpen uit het verhaaltje staan opgesteld. TO, ik vind het echt ontzettend positief dat je zo aan de slag gaat met je kind. Je kunt natuurlijk ook bij de psz tips vragen. Gaat je zoontje naar een VVE zaal?
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 20:24:

[...]





Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).



Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.



Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taal).



Tweede punt: ik bedoelde ook niet dat je continu moet vertalen. Het is goed om soms dingen te benoemen in de ene taal en in de andere taal. Je kunt ook gewoon de taal spreken, gaf ik al aan. Het is wel belangrijk om steeds te benoemen welke taal er gesproken gaat worden, zodat het kind de twee talen leert onderscheiden. Maar, TO gaf aan dat ze haar kind geen arabisch leert in principe, dus dit is verder ook niet van belang.Ik had al gegoogeld, maar kan het bewijs niet vinden. Er gaan namelijk ook stemmen op om een kind juist de moeder taal van de ouders te leren zodat een kind een taal goed beherst in al zijn facetten en van daaruit genoeg kennis heeft om een tweede taal te leren. Het matig aanleren van een taal kan soms juist tegenwerken om die taal uiteindelijk goed te leren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven