Kinderen
alle pijlers
spraak
maandag 18 januari 2016 om 20:13
Dag mensen.
Ik heb n zoontje van bijna 2 jaar en 8 maanden.
Hij praatte niet.
Sinds 2 weken gaat hij naar de psz. Hij komt thuis en zegt hele verhalen in eigen taal. Maakt dan gebaren met zn handen. Ik praat dan terug in mn eigen taal. Hij zegt tussen zijn zinnen jaja of papa.
Net zei die mij ook na.
Betekent dit dar hij gaat praten?
Ik heb n zoontje van bijna 2 jaar en 8 maanden.
Hij praatte niet.
Sinds 2 weken gaat hij naar de psz. Hij komt thuis en zegt hele verhalen in eigen taal. Maakt dan gebaren met zn handen. Ik praat dan terug in mn eigen taal. Hij zegt tussen zijn zinnen jaja of papa.
Net zei die mij ook na.
Betekent dit dar hij gaat praten?
dinsdag 19 januari 2016 om 20:38
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 20:24:
[...]
Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).
Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.
Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taal).
Tweede punt: ik bedoelde ook niet dat je continu moet vertalen. Het is goed om soms dingen te benoemen in de ene taal en in de andere taal. Je kunt ook gewoon de taal spreken, gaf ik al aan. Het is wel belangrijk om steeds te benoemen welke taal er gesproken gaat worden, zodat het kind de twee talen leert onderscheiden. Maar, TO gaf aan dat ze haar kind geen arabisch leert in principe, dus dit is verder ook niet van belang.
Net om de redenen die Fietsie aangeeft wordt hier in Zweden sterk geïnvesteerd in extra uren (taal)les in de moedertaal van het kind. Ik ga er van uit dat het ook op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd is dat je beter een tweede taal leert als je je moedertaal goed aangeleerd krijgt. Anders lijkt het me gek dat wij bvb voor ons kind recht hebben op enkele uren Nederlandse les.
TO, gaat je kind vaak om met leeftijdsgenoten? Misschien gaat ie z'n eigen taaltje sneller opgeven als hij merkt dat andere kinderen hem niet begrijpen?
[...]
Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).
Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.
Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taal).
Tweede punt: ik bedoelde ook niet dat je continu moet vertalen. Het is goed om soms dingen te benoemen in de ene taal en in de andere taal. Je kunt ook gewoon de taal spreken, gaf ik al aan. Het is wel belangrijk om steeds te benoemen welke taal er gesproken gaat worden, zodat het kind de twee talen leert onderscheiden. Maar, TO gaf aan dat ze haar kind geen arabisch leert in principe, dus dit is verder ook niet van belang.
Net om de redenen die Fietsie aangeeft wordt hier in Zweden sterk geïnvesteerd in extra uren (taal)les in de moedertaal van het kind. Ik ga er van uit dat het ook op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd is dat je beter een tweede taal leert als je je moedertaal goed aangeleerd krijgt. Anders lijkt het me gek dat wij bvb voor ons kind recht hebben op enkele uren Nederlandse les.
TO, gaat je kind vaak om met leeftijdsgenoten? Misschien gaat ie z'n eigen taaltje sneller opgeven als hij merkt dat andere kinderen hem niet begrijpen?
dinsdag 19 januari 2016 om 21:10
CLEOPATRAVII, het is niet helemaal waar wat je zegt... Er wordt niet altijd gezegd dat ouders in het Nederlands moeten stimuleren wanneer ze de taal onvoldoende beheersen.
Ik ben logopedist en werk met meertalige kinderen, wij raden dit juist af... Alleen als allochtone ouders de taal echt heel goed beheersen adviseren wij dat. Het is in principe wel de "taak" van school om de achterstanden op te vangen/ in te halen (en dan zeg ik niet dat dit systeem goed is, hoor). Als logopedist mag je bijvoorbeeld ook geen kinderen behandelen wanneer er in de moedertaal geen sprake is van een taalprobleem. Je kunt dan namelijk uitgaan van een achterstand als gevolg van het Nederlands als tweede taal, en NT2 problematiek is geen dus stoornis die door de zorgverzekeraar bepaald wordt, maar een onderwijsvraag..
Ik ben logopedist en werk met meertalige kinderen, wij raden dit juist af... Alleen als allochtone ouders de taal echt heel goed beheersen adviseren wij dat. Het is in principe wel de "taak" van school om de achterstanden op te vangen/ in te halen (en dan zeg ik niet dat dit systeem goed is, hoor). Als logopedist mag je bijvoorbeeld ook geen kinderen behandelen wanneer er in de moedertaal geen sprake is van een taalprobleem. Je kunt dan namelijk uitgaan van een achterstand als gevolg van het Nederlands als tweede taal, en NT2 problematiek is geen dus stoornis die door de zorgverzekeraar bepaald wordt, maar een onderwijsvraag..
dinsdag 19 januari 2016 om 21:11
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 19 januari 2016 om 21:18
quote:Nina_1987 schreef op 19 januari 2016 @ 21:10:
CLEOPATRAVII, het is niet helemaal waar wat je zegt... Er wordt niet altijd gezegd dat ouders in het Nederlands moeten stimuleren wanneer ze de taal onvoldoende beheersen.
Ik ben logopedist en werk met meertalige kinderen, wij raden dit juist af... Alleen als allochtone ouders de taal echt heel goed beheersen adviseren wij dat. Het is in principe wel de "taak" van school om de achterstanden op te vangen/ in te halen (en dan zeg ik niet dat dit systeem goed is, hoor). Als logopedist mag je bijvoorbeeld ook geen kinderen behandelen wanneer er in de moedertaal geen sprake is van een taalprobleem. Je kunt dan namelijk uitgaan van een achterstand als gevolg van het Nederlands als tweede taal, en NT2 problematiek is geen dus stoornis die door de zorgverzekeraar bepaald wordt, maar een onderwijsvraag..
Oke maar op scholen wordt het juist altijd gestimuleerd, omdat je op school gewoon niet genoeg aanbod kunt geven. Op die manier hebben NT2 kinderen een achterstand van een paar duizend woorden tegen het einde van groep 8.
Ik begrijp de toevoeging van je laatste stuk verder niet eigenlijk. Lijkt me logisch dat dit niet de taak van een logopedist is.
CLEOPATRAVII, het is niet helemaal waar wat je zegt... Er wordt niet altijd gezegd dat ouders in het Nederlands moeten stimuleren wanneer ze de taal onvoldoende beheersen.
Ik ben logopedist en werk met meertalige kinderen, wij raden dit juist af... Alleen als allochtone ouders de taal echt heel goed beheersen adviseren wij dat. Het is in principe wel de "taak" van school om de achterstanden op te vangen/ in te halen (en dan zeg ik niet dat dit systeem goed is, hoor). Als logopedist mag je bijvoorbeeld ook geen kinderen behandelen wanneer er in de moedertaal geen sprake is van een taalprobleem. Je kunt dan namelijk uitgaan van een achterstand als gevolg van het Nederlands als tweede taal, en NT2 problematiek is geen dus stoornis die door de zorgverzekeraar bepaald wordt, maar een onderwijsvraag..
Oke maar op scholen wordt het juist altijd gestimuleerd, omdat je op school gewoon niet genoeg aanbod kunt geven. Op die manier hebben NT2 kinderen een achterstand van een paar duizend woorden tegen het einde van groep 8.
Ik begrijp de toevoeging van je laatste stuk verder niet eigenlijk. Lijkt me logisch dat dit niet de taak van een logopedist is.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
dinsdag 19 januari 2016 om 21:22
Cleopatra, jouw 'kennis' over taalverwerving, heb je die als leek of werk je in die branche? Ik ben het eens met Nina, die logopedist is, zelf ben ik onderwijsassistent. Mijn zeer beperkte kennis over NT 2, is wel gebaseerd op de uitgangspunten in het onderwijs op dit moment.
Heb vorig jaar veel met kinderen van Poolse komaf gewerkt aan hun NT2
Heb vorig jaar veel met kinderen van Poolse komaf gewerkt aan hun NT2
dinsdag 19 januari 2016 om 21:55
quote:lilapie schreef op 19 januari 2016 @ 20:38:
[...]
Net om de redenen die Fietsie aangeeft wordt hier in Zweden sterk geïnvesteerd in extra uren (taal)les in de moedertaal van het kind. Ik ga er van uit dat het ook op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd is dat je beter een tweede taal leert als je je moedertaal goed aangeleerd krijgt. Anders lijkt het me gek dat wij bvb voor ons kind recht hebben op enkele uren Nederlandse les.
TO, gaat je kind vaak om met leeftijdsgenoten? Misschien gaat ie z'n eigen taaltje sneller opgeven als hij merkt dat andere kinderen hem niet begrijpen?Mijn kind gaat niet veel met leeftijdsgenoten om alleen op psz 4 dagdelen per week
[...]
Net om de redenen die Fietsie aangeeft wordt hier in Zweden sterk geïnvesteerd in extra uren (taal)les in de moedertaal van het kind. Ik ga er van uit dat het ook op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd is dat je beter een tweede taal leert als je je moedertaal goed aangeleerd krijgt. Anders lijkt het me gek dat wij bvb voor ons kind recht hebben op enkele uren Nederlandse les.
TO, gaat je kind vaak om met leeftijdsgenoten? Misschien gaat ie z'n eigen taaltje sneller opgeven als hij merkt dat andere kinderen hem niet begrijpen?Mijn kind gaat niet veel met leeftijdsgenoten om alleen op psz 4 dagdelen per week
dinsdag 19 januari 2016 om 22:19
VVE staat voor Voor- en Vroegschoolse Educatie. Dit zijn groepen op een kinderdagverblijf of peuterspeelzaal die aan de hand van verschillende thema's bezig zijn met de taalontwikkeling.
Ik heb niet alle commentaren hier gelezen, maar nog een tip:
Benoem de hele dag door wat je aan het doen bent en gebruik daarbij volledige zinnen. Bijvoorbeeld: "Kom, xxx, wij gaan zo naar buiten. Wij moeten eerst je schoenen pakken. Hier is je linker schoen, die moet aan deze voet. En nu je rechter schoen, die moet aan deze voet. Ik zal je veters strikken, één veter, nog een veter, knoopje erin, klaar! Nu moeten we nog je jas aandoen, deze arm moet in deze mouw, en deze arm moet in deze mouw. Nu help ik jou even met de rits. En het is koud buiten, dus we moeten niet de sjaal en de muts vergeten."
Het klinkt misschien raar, maar veel ouders houden het op "kom, schoenen aan, jas aan". Je kan zo makkelijk taal toevoegen, dus maak daar gebruik van.
Een boektip voor jou is trouwens "praten doe je met zijn tweeën", daar krijg je veel handige tips!
Succes!
Ik heb niet alle commentaren hier gelezen, maar nog een tip:
Benoem de hele dag door wat je aan het doen bent en gebruik daarbij volledige zinnen. Bijvoorbeeld: "Kom, xxx, wij gaan zo naar buiten. Wij moeten eerst je schoenen pakken. Hier is je linker schoen, die moet aan deze voet. En nu je rechter schoen, die moet aan deze voet. Ik zal je veters strikken, één veter, nog een veter, knoopje erin, klaar! Nu moeten we nog je jas aandoen, deze arm moet in deze mouw, en deze arm moet in deze mouw. Nu help ik jou even met de rits. En het is koud buiten, dus we moeten niet de sjaal en de muts vergeten."
Het klinkt misschien raar, maar veel ouders houden het op "kom, schoenen aan, jas aan". Je kan zo makkelijk taal toevoegen, dus maak daar gebruik van.
Een boektip voor jou is trouwens "praten doe je met zijn tweeën", daar krijg je veel handige tips!
Succes!
woensdag 20 januari 2016 om 06:36
Volgens mij zijn de onderzoeken er redelijk unaniem in dat je kinderen het best kunt leren praten in je eigen moedertaal. Ik woon in het buitenland en mijn kinderen spreken op school en met vrienden dus een andere taal, maar thuis spreek ik altijd Nederlands met ze (in gezelschap met anderen overigens niet).
Tweede taal bijleren is op jonge leeftijd geen enkel probleem, zolang het kind een solide basis heeft (dwz een taal correct aangeleerd heeft).
Tweede taal bijleren is op jonge leeftijd geen enkel probleem, zolang het kind een solide basis heeft (dwz een taal correct aangeleerd heeft).
woensdag 20 januari 2016 om 15:34
woensdag 20 januari 2016 om 16:39
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 21:11:
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).
Net als fietsie de vraag of dit aannames of meningen zijn, of dat je hier beroepsmatig iets mee doet, want het komt over als een hoop loos geredeneer in de ruimte... Ben erg benieuwd waar jij je op baseert!
Ik heb een taalkundige opleiding gedaan en heb altijd geleerd dat kinderen heel goed meerdere talen naast elkaar kunnen leren, maar dat dit wel consequent dient te gebeuren. Een van de voorwaarden hiervoor, is dat degene die de taal met het kind spreekt, de taal ook goed beheerst. Het moet voor het kind dus duidelijk zijn: met mama spreek ik Nederlands, met papa Arabisch en als we met zijn allen zijn, spreken we Nederlands. TO geeft aan dat haar Nederlands goed is, omdat ze het Nederlandse schoolsysteem heeft doorlopen, maar dat betekent helaas niet dat dit net zo goed is als van iemand die het Nederlands als moedertaal heeft. Gelukkig worden die nuances ook door school en nu de psz meegegeven. Maar volgens mij is dit een hele andere discussie dan de taalachterstand van TO's zoontje...
TO, advies aan jou is om zeker elke dag te lezen met zoon, en meer dan 5 minuutjes. Als je voorleest, laat het boekje dan ook leven door aan te wijzen wat je vertelt, vragen te stellen en levendig voor te lezen (met andere 'stemmetjes' voor andere personages, emotie, etc.). Verder de logopediste haar werk te laten doen en thuis een duidelijk tweetalig 'systeem' op te zetten zoals hierboven. Nu hoort hij regelmatig een voor hem onbekende taal, omdat dit niet actief met hem wordt gedeeld en is de mogelijkheid dat hij dit nabootst door zijn eigen taaltje te verzinnen (want dat doen mama en papa ook). Kijk even goed of jij of je man beter is in Nederlands, en laat diegene consequent Nederlands met hem spreken, en de ander Arabisch. Neem dan als stelregel dat jullie als gezin met elkaar altijd Nederlands spreken, dan kun je best af en toe met man in Arabisch overleggen (maar bij voorkeur niet in gesprek aan tafel of waar zoon erg bij betrokken is). Hierdoor komt er meer duidelijkheid voor zoon, leert hij de complexiteit van taal doordat hij van iemand de moedertaal leert ipv een tweede taal (wat het hoe dan ook altijd zal blijven) en kan die kennis weer toepassen op het Nederlands.
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).
Net als fietsie de vraag of dit aannames of meningen zijn, of dat je hier beroepsmatig iets mee doet, want het komt over als een hoop loos geredeneer in de ruimte... Ben erg benieuwd waar jij je op baseert!
Ik heb een taalkundige opleiding gedaan en heb altijd geleerd dat kinderen heel goed meerdere talen naast elkaar kunnen leren, maar dat dit wel consequent dient te gebeuren. Een van de voorwaarden hiervoor, is dat degene die de taal met het kind spreekt, de taal ook goed beheerst. Het moet voor het kind dus duidelijk zijn: met mama spreek ik Nederlands, met papa Arabisch en als we met zijn allen zijn, spreken we Nederlands. TO geeft aan dat haar Nederlands goed is, omdat ze het Nederlandse schoolsysteem heeft doorlopen, maar dat betekent helaas niet dat dit net zo goed is als van iemand die het Nederlands als moedertaal heeft. Gelukkig worden die nuances ook door school en nu de psz meegegeven. Maar volgens mij is dit een hele andere discussie dan de taalachterstand van TO's zoontje...
TO, advies aan jou is om zeker elke dag te lezen met zoon, en meer dan 5 minuutjes. Als je voorleest, laat het boekje dan ook leven door aan te wijzen wat je vertelt, vragen te stellen en levendig voor te lezen (met andere 'stemmetjes' voor andere personages, emotie, etc.). Verder de logopediste haar werk te laten doen en thuis een duidelijk tweetalig 'systeem' op te zetten zoals hierboven. Nu hoort hij regelmatig een voor hem onbekende taal, omdat dit niet actief met hem wordt gedeeld en is de mogelijkheid dat hij dit nabootst door zijn eigen taaltje te verzinnen (want dat doen mama en papa ook). Kijk even goed of jij of je man beter is in Nederlands, en laat diegene consequent Nederlands met hem spreken, en de ander Arabisch. Neem dan als stelregel dat jullie als gezin met elkaar altijd Nederlands spreken, dan kun je best af en toe met man in Arabisch overleggen (maar bij voorkeur niet in gesprek aan tafel of waar zoon erg bij betrokken is). Hierdoor komt er meer duidelijkheid voor zoon, leert hij de complexiteit van taal doordat hij van iemand de moedertaal leert ipv een tweede taal (wat het hoe dan ook altijd zal blijven) en kan die kennis weer toepassen op het Nederlands.
woensdag 20 januari 2016 om 17:04
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 21:11:
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).Nee, hier klopt eigenlijk gewoon helemaal niets van. Het helpt om wel artikelen te lezen, een aantal jaar in de vorm van een studie zodat je ook de samenhang kunt beoordelen, om goede adviezen te kunnen geven. Door misverstanden wordt ouders vaak ten onrechte geadviseerd thuis Nederlands te spreken.
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Juist daarom worden de ouders altijd op het hart gedrukt om thuis vooral Nederlands te praten, anders leert het kind het nooit, of alleen wat hij op school meekrijgt, waardoor een zeer gebrekkige woordenschat ontstaat. Door die gebrekkige woordenschat lopen deze kinderen altijd achter de feiten aan, hebben ze vaak wel de intelligentie maar niet het taalbegrip om de opdrachten op school te begrijpen en scoren ze op toetsen veel lager dan ze eigenlijk zouden kunnen als ze de taal beter zouden beheersen. Dit heeft weer tot gevolg dat ze op de middelbare school vaak een of zelfs meerdere niveaus onder hun intelligentieniveau doen, waardoor ze uiteindelijk op een lager niveau uitstromen in de maatschappij, wat gewoon zeer zonde is.
En ja, mensen die Nederlands niet als moedertaal hebben spreken misschien gebrekkig Nederlands, waardoor het kind niet 3 synoniemen van elk woord leert, maar beter één begrip kennen voor iets dan nul begrippen....... En dat het lidwoord dan niet helemaal goed is tja... Beter een woord in de Nederlandse taal kennen met het verkeerde lidwoord dan het woord alleen in de moedertaal (van de ouders) kennen.
Lilapie, zijn die uren die in de moedertaal geinvesteerd worden niet vooral zodat de kinderen de moedertaal niet vergeten, en op een hoger niveau komen wat betreft lezen en schrijven in de moedertaal, omdat de kans groot is dat ze uiteindelijk weer teruggaan naar het land van hun ouders (kinderen van expats)? Daarom wordt er ook Nederlands gegeven in Australie en Azie en dergelijke, omdat daar veel Nederlandse expats zitten. Dan hebben de kinderen een paar uurtjes per week Nederlandse les, maar dat is meer om het Nederlands op peil te houden en niet zodat ze de taal van het land dan beter gaan beheersen.
Want vanuit die reden die jij aanvoert zouden we dan ook in Nederland uren Arabisch en Turks moeten hebben... Maar die zijn er niet, omdat er vrijwel geen Arabische en Turkse expats zijn, die mensen die hier wonen, wonen hier blijvend (is over het algemeen hun bedoeling).Nee, hier klopt eigenlijk gewoon helemaal niets van. Het helpt om wel artikelen te lezen, een aantal jaar in de vorm van een studie zodat je ook de samenhang kunt beoordelen, om goede adviezen te kunnen geven. Door misverstanden wordt ouders vaak ten onrechte geadviseerd thuis Nederlands te spreken.
woensdag 20 januari 2016 om 20:54
quote:korfje13 schreef op 20 januari 2016 @ 16:39:
[...]
Net als fietsie de vraag of dit aannames of meningen zijn, of dat je hier beroepsmatig iets mee doet, want het komt over als een hoop loos geredeneer in de ruimte... Ben erg benieuwd waar jij je op baseert!
Ik heb een taalkundige opleiding gedaan en heb altijd geleerd dat kinderen heel goed meerdere talen naast elkaar kunnen leren, maar dat dit wel consequent dient te gebeuren. Een van de voorwaarden hiervoor, is dat degene die de taal met het kind spreekt, de taal ook goed beheerst. Het moet voor het kind dus duidelijk zijn: met mama spreek ik Nederlands, met papa Arabisch en als we met zijn allen zijn, spreken we Nederlands. TO geeft aan dat haar Nederlands goed is, omdat ze het Nederlandse schoolsysteem heeft doorlopen, maar dat betekent helaas niet dat dit net zo goed is als van iemand die het Nederlands als moedertaal heeft. Gelukkig worden die nuances ook door school en nu de psz meegegeven. Maar volgens mij is dit een hele andere discussie dan de taalachterstand van TO's zoontje...
TO, advies aan jou is om zeker elke dag te lezen met zoon, en meer dan 5 minuutjes. Als je voorleest, laat het boekje dan ook leven door aan te wijzen wat je vertelt, vragen te stellen en levendig voor te lezen (met andere 'stemmetjes' voor andere personages, emotie, etc.). Verder de logopediste haar werk te laten doen en thuis een duidelijk tweetalig 'systeem' op te zetten zoals hierboven. Nu hoort hij regelmatig een voor hem onbekende taal, omdat dit niet actief met hem wordt gedeeld en is de mogelijkheid dat hij dit nabootst door zijn eigen taaltje te verzinnen (want dat doen mama en papa ook). Kijk even goed of jij of je man beter is in Nederlands, en laat diegene consequent Nederlands met hem spreken, en de ander Arabisch. Neem dan als stelregel dat jullie als gezin met elkaar altijd Nederlands spreken, dan kun je best af en toe met man in Arabisch overleggen (maar bij voorkeur niet in gesprek aan tafel of waar zoon erg bij betrokken is). Hierdoor komt er meer duidelijkheid voor zoon, leert hij de complexiteit van taal doordat hij van iemand de moedertaal leert ipv een tweede taal (wat het hoe dan ook altijd zal blijven) en kan die kennis weer toepassen op het Nederlands.
Geweldige post! Ik bedoelde ook ongeveer dit, maar mis dan de kennis om het goed te onderbouwen.
Ik ben het alleen nog niet helemaal eens met meer dan vijf minuten voorlezen. Aan dit kindje is nog nooit voorgelezen, en dan denk ik dat vijf minuten al best lang is om mee te beginnen. En dan langzaam opbouwen dan langer.
[...]
Net als fietsie de vraag of dit aannames of meningen zijn, of dat je hier beroepsmatig iets mee doet, want het komt over als een hoop loos geredeneer in de ruimte... Ben erg benieuwd waar jij je op baseert!
Ik heb een taalkundige opleiding gedaan en heb altijd geleerd dat kinderen heel goed meerdere talen naast elkaar kunnen leren, maar dat dit wel consequent dient te gebeuren. Een van de voorwaarden hiervoor, is dat degene die de taal met het kind spreekt, de taal ook goed beheerst. Het moet voor het kind dus duidelijk zijn: met mama spreek ik Nederlands, met papa Arabisch en als we met zijn allen zijn, spreken we Nederlands. TO geeft aan dat haar Nederlands goed is, omdat ze het Nederlandse schoolsysteem heeft doorlopen, maar dat betekent helaas niet dat dit net zo goed is als van iemand die het Nederlands als moedertaal heeft. Gelukkig worden die nuances ook door school en nu de psz meegegeven. Maar volgens mij is dit een hele andere discussie dan de taalachterstand van TO's zoontje...
TO, advies aan jou is om zeker elke dag te lezen met zoon, en meer dan 5 minuutjes. Als je voorleest, laat het boekje dan ook leven door aan te wijzen wat je vertelt, vragen te stellen en levendig voor te lezen (met andere 'stemmetjes' voor andere personages, emotie, etc.). Verder de logopediste haar werk te laten doen en thuis een duidelijk tweetalig 'systeem' op te zetten zoals hierboven. Nu hoort hij regelmatig een voor hem onbekende taal, omdat dit niet actief met hem wordt gedeeld en is de mogelijkheid dat hij dit nabootst door zijn eigen taaltje te verzinnen (want dat doen mama en papa ook). Kijk even goed of jij of je man beter is in Nederlands, en laat diegene consequent Nederlands met hem spreken, en de ander Arabisch. Neem dan als stelregel dat jullie als gezin met elkaar altijd Nederlands spreken, dan kun je best af en toe met man in Arabisch overleggen (maar bij voorkeur niet in gesprek aan tafel of waar zoon erg bij betrokken is). Hierdoor komt er meer duidelijkheid voor zoon, leert hij de complexiteit van taal doordat hij van iemand de moedertaal leert ipv een tweede taal (wat het hoe dan ook altijd zal blijven) en kan die kennis weer toepassen op het Nederlands.
Geweldige post! Ik bedoelde ook ongeveer dit, maar mis dan de kennis om het goed te onderbouwen.
Ik ben het alleen nog niet helemaal eens met meer dan vijf minuten voorlezen. Aan dit kindje is nog nooit voorgelezen, en dan denk ik dat vijf minuten al best lang is om mee te beginnen. En dan langzaam opbouwen dan langer.
woensdag 20 januari 2016 om 20:56
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 21:11:
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Wat klets jij een ontzettende onzin. Hoe denk je dat expats dat doen?
Ik heb geen zin (en tijd) om wetenschappelijke artikelen op te zoeken, maar hoe denken jullie dat een kind de tweede taal gaat leren (in dit geval het Nederlands) als er thuis wordt gesproken in de moedertaal?????
Wat klets jij een ontzettende onzin. Hoe denk je dat expats dat doen?
woensdag 20 januari 2016 om 20:57
quote:anky schreef op 20 januari 2016 @ 06:36:
Volgens mij zijn de onderzoeken er redelijk unaniem in dat je kinderen het best kunt leren praten in je eigen moedertaal. Ik woon in het buitenland en mijn kinderen spreken op school en met vrienden dus een andere taal, maar thuis spreek ik altijd Nederlands met ze (in gezelschap met anderen overigens niet).
Tweede taal bijleren is op jonge leeftijd geen enkel probleem, zolang het kind een solide basis heeft (dwz een taal correct aangeleerd heeft).Dit dus Cleopatra.
Volgens mij zijn de onderzoeken er redelijk unaniem in dat je kinderen het best kunt leren praten in je eigen moedertaal. Ik woon in het buitenland en mijn kinderen spreken op school en met vrienden dus een andere taal, maar thuis spreek ik altijd Nederlands met ze (in gezelschap met anderen overigens niet).
Tweede taal bijleren is op jonge leeftijd geen enkel probleem, zolang het kind een solide basis heeft (dwz een taal correct aangeleerd heeft).Dit dus Cleopatra.
woensdag 20 januari 2016 om 21:00
woensdag 20 januari 2016 om 21:35
quote:CleopatraVII schreef op 19 januari 2016 @ 20:24:
[...]
Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).
Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.
Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taa.
Ik denk dat dat meer een klasseprobleen is dan een taalkwestie want anders zou het ook wel opgaan voor allochtonen van westerse komaf of uit andere landen dan die doorgaans onder 'niet westers' worden verstaan. Chinezen praten thuis ook kantonees of mandarijn en hun kinderen spreken uitstekend NL.
Ik denk dus ook dat het beter is je moedertaal met je kind te spreken. Inderdaad de taal waarin je je thuis voelt en je je het best kunt uitdrukken.
[...]
Jij kunt het er niet mee eens zijn, maar wetenschappelijk onderzoek zegt toch iets anders (google maar eens, via google.scholar.nl).
Veel kinderen met allochtone ouders van Niet-Westerse komaf hebben inderdaad een beperkte woordenschat, JUIST omdat er thuis geen Nederlands gesproken wordt! Denk je nou echt dat als er thuis alleen Arabisch wordt gesproken, of Turks, of wat dan ook, het kind op vierjarige leeftijd in groep 1 ineens heel goed Nederlands leert praten?! Nee, zo werkt dat niet. Je kunt dus beter matig/van redelijk niveau, met soms wat verkeerde lidwoorden, Nederlands tegen je kind praten van jongs af aan dan wanneer de juf van groep 1, in de paar uurtjes per dag dat ze het kind ziet, in een klas van 30, het kind de voltallige Nederlandse taal moet gaan leren. Op die manier voorkom je dat het kind een te grote achterstand krijgt in woordenschat.
Daarom wordt er altijd gestimuleerd dat ouders, ook al is Nederlands niet de moedertaal, toch echt in het Nederlands gaan praten thuis, en niet Turks/Arabisch/whatever als voertaal gebruiken, zodat het kind een grotere woordenschat opdoet (wat betreft de Nederlandse taa.
Ik denk dat dat meer een klasseprobleen is dan een taalkwestie want anders zou het ook wel opgaan voor allochtonen van westerse komaf of uit andere landen dan die doorgaans onder 'niet westers' worden verstaan. Chinezen praten thuis ook kantonees of mandarijn en hun kinderen spreken uitstekend NL.
Ik denk dus ook dat het beter is je moedertaal met je kind te spreken. Inderdaad de taal waarin je je thuis voelt en je je het best kunt uitdrukken.