Kinderen
alle pijlers
Van 2VWO naar 3 HAVO?
donderdag 19 mei 2022 om 13:21
Mijn dochter zit in 2 VWO en haar resultaten zijn matig. Vorig jaar deed ze (categoraal) gymnasium, daar is ze al vanaf gegaan omdat het echt te hoog gegrepen was en ze voor Latijn een 3 stond. Nu doet ze gewoon VWO op een andere school en eigenlijk heeft ze nog steeds veel moeite om mee te komen. Ze staat nu 2 vijven, en verder meest zessen en een enkele zeven. Net genoeg om over te gaan als de resultaten de komende tijd voldoende zijn maar het houdt niet over.
Het is moeilijk om te achterhalen waar het precies mis gaat, maar het meeste moeite heeft ze met de talen (de 2 vijven zijn Frans en Duits en voor Nederlands staat ze een 5.5). Spelling en grammatica zijn niet haar ding. Op de basisschool had ze goede scores, hoewel taal/spelling daar ook altijd lager was dan rekenen en begrijpend lezen. Ze had toen een prima VWO advies (op basis van de entreetoets en het oordeel van de leerkracht want vanwege COVID geen CITO eindtoets gedaan). Begin dit jaar heeft ze ook een korte dyslexietest gegaan op school, daar kwam verder niks uit. Dus het verbaast mij eigenlijk wel dat een meisje dat het goed deed op de lagere school en niet dyslectisch is, zoveel moeite heeft met het VWO. Maar goed, dat is helaas de situatie. Ik help haar waar ik kan en ze doet echt haar best, maar het is nog steeds niet genoeg om consequent voldoendes te halen.
Ik vraag me dus af of het beter is om haar (ook als ze net over kan, wat dus niet zeker is) naar de HAVO te laten gaan zodat ze komend jaar minder op haar tenen hoeft te lopen. Alleen zou dat betekenen dat ze voor het 3e jaar op rij afstroomt en naar een andere klas moet… en wat voor middelbare schooltijd heb je dan? Ze heeft al moeite met het maken van vriendinnen dan zou ze alweer helemaal opnieuw moeten beginnen.
Heeft iemand ervaring met zo’n situatie en misschien wat advies (of gewoon een mening)?
Het is moeilijk om te achterhalen waar het precies mis gaat, maar het meeste moeite heeft ze met de talen (de 2 vijven zijn Frans en Duits en voor Nederlands staat ze een 5.5). Spelling en grammatica zijn niet haar ding. Op de basisschool had ze goede scores, hoewel taal/spelling daar ook altijd lager was dan rekenen en begrijpend lezen. Ze had toen een prima VWO advies (op basis van de entreetoets en het oordeel van de leerkracht want vanwege COVID geen CITO eindtoets gedaan). Begin dit jaar heeft ze ook een korte dyslexietest gegaan op school, daar kwam verder niks uit. Dus het verbaast mij eigenlijk wel dat een meisje dat het goed deed op de lagere school en niet dyslectisch is, zoveel moeite heeft met het VWO. Maar goed, dat is helaas de situatie. Ik help haar waar ik kan en ze doet echt haar best, maar het is nog steeds niet genoeg om consequent voldoendes te halen.
Ik vraag me dus af of het beter is om haar (ook als ze net over kan, wat dus niet zeker is) naar de HAVO te laten gaan zodat ze komend jaar minder op haar tenen hoeft te lopen. Alleen zou dat betekenen dat ze voor het 3e jaar op rij afstroomt en naar een andere klas moet… en wat voor middelbare schooltijd heb je dan? Ze heeft al moeite met het maken van vriendinnen dan zou ze alweer helemaal opnieuw moeten beginnen.
Heeft iemand ervaring met zo’n situatie en misschien wat advies (of gewoon een mening)?
donderdag 19 mei 2022 om 14:30
Als er al gymnasia zijn waar ze alleen leerlingen met een gymnasiumadvies aannemen dan moeten ze dat dus met alle basisscholen in die omgeving afstemmen, want het zou nergens op slaan dat er hele busladingen kinderen op voorhand al afvallen omdat die basisschool nou eenmaal geen gymnasiumadvies geeft. Volgens mij is op de meeste gymnasia een vwo-advies de eis.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 19 mei 2022 om 14:32
Ik ken geen middelbare school waar dat nog mag zonder dat daar speciale redenen voor zijn. Misschien zijn er scholen waar dat nog wle kan hoor.
Maar daarnaast staat kind van TO gewoon op overgaan.
anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 19-05-2022 14:32
9.14% gewijzigd
donderdag 19 mei 2022 om 14:32
donderdag 19 mei 2022 om 14:32
Enerzijds lees ik hekel aan school (niet vreemd voor een puber) anderzijds lees ik ook verdriet bij het halen van een onvoldoende. Wat ik mij dan afvraag is hoe het met haar werkhouding zit en of ze geholpen zou zijn met bijles of huiswerk begeleiding.
Als blijkt dat het niveau gewoon te hoog gegrepen is, lijkt mij de optie of doubleren of doorstromen naar de Havo best een goede. Als blijkt dat ze het eigenlijk wel kan, maar zich er niet voor inzet is een beetje druk via lessen of begeleiding misschien helemaal niet zo gek.
Ik ben (achteraf) best dankbaar dat mijn ouders in mijn school/studie geïnvesteerd hebben (zie eerdere post).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 19 mei 2022 om 14:37
Heeft jouw dochter leren leren? Als ik jou zo lees gaat het qua begrip prima, maar sommige uit het hoofd leer/nauwkeurigheidsdingen lijken mis te gaan. Dat kan ook komen doordat ze ineens niet meer aan de bovenkant van de klas zit, maar er gewoon meer gevraagd wordt omdat alle kinderen goed zijn met stof en er dus meer en andere verwachtingen zijn. En dat ze echt wat moet doen.
Ik ben ook meer een inzichtmens dan leermens en mijn ouders hadden de verwachting dat ik daarop vast zou lopen op de middelbare. Kan huiswerkbegeleiding daar misschien iets in betekenen?
Ik ben ook meer een inzichtmens dan leermens en mijn ouders hadden de verwachting dat ik daarop vast zou lopen op de middelbare. Kan huiswerkbegeleiding daar misschien iets in betekenen?
Everything is fluid
donderdag 19 mei 2022 om 14:37
Ik zou echt pas gaan nadenken over afstromen als ze echt zelf wil. Dat geeft ze niet aan. Dus dan alleen als ze wel zou blijven zitten en/of er al dingen zijn ondernomen om haar te helpen, zat begeleiding en bijles en ondersteuning op de meeste scholen. En dat lees ik dus niet.
Zeker als kind zelf niet weet, ga daar eens mee beginnen. Red ze dan volgend jaar niet, stroom dan gewoon af. Als ze op zelfde school naar de havo kan dan kan dat ook na een herfst of kerst of voorjaar vakantie.
Dat gebeurt op veel andere scholen ook tijdens een schooljaar hoor. Op en af.
Zeker als kind zelf niet weet, ga daar eens mee beginnen. Red ze dan volgend jaar niet, stroom dan gewoon af. Als ze op zelfde school naar de havo kan dan kan dat ook na een herfst of kerst of voorjaar vakantie.
Dat gebeurt op veel andere scholen ook tijdens een schooljaar hoor. Op en af.
donderdag 19 mei 2022 om 14:43
Gymnasium en atheneum zijn beide VWO en hetzelfde met het verschil dat je op het gymnasium klassieke culturele vorming, Latijns en Grieks krijgt en op het atheneum niet. Jouw dochter is dus niet afgestroomd.
Ik heb zelf absoluut geen talenknobbel. Daarentegen vond ik vakken zoals wiskunde, scheikunde, natuurkunde, etc. een eitje. Het komt veel voor dat de een slecht is in talen en goed is in beta vakken en visa versa. Ik heb zelf bijles gehad voor de talen tijdens de eerste middelbare school jaren (totdat ik ze bijna allemaal kon laten vallen). Dyslexie staat daar los van.
Op zich is het niet slecht iemand laten afstromen naar havo 3 op het moment dat degene niet over kan naar vwo 3. Het is vrij makkelijk om van Hbo door te stromen naar de universiteit en zo omzeil je de vakken waar je slecht in bent.
Ik heb zelf absoluut geen talenknobbel. Daarentegen vond ik vakken zoals wiskunde, scheikunde, natuurkunde, etc. een eitje. Het komt veel voor dat de een slecht is in talen en goed is in beta vakken en visa versa. Ik heb zelf bijles gehad voor de talen tijdens de eerste middelbare school jaren (totdat ik ze bijna allemaal kon laten vallen). Dyslexie staat daar los van.
Op zich is het niet slecht iemand laten afstromen naar havo 3 op het moment dat degene niet over kan naar vwo 3. Het is vrij makkelijk om van Hbo door te stromen naar de universiteit en zo omzeil je de vakken waar je slecht in bent.
donderdag 19 mei 2022 om 14:48
Mijn dochter met dyslexie problemen had ook moeite met stomweg uit haar hoofd leren en bepaalde concentratieproblemen die vaak een mix vormen samen met dys-... hier was idd bijles en aangepaste klas, methodes en aangepaste examens de oplossingCauvechront schreef: ↑19-05-2022 14:37Heeft jouw dochter leren leren? Als ik jou zo lees gaat het qua begrip prima, maar sommige uit het hoofd leer/nauwkeurigheidsdingen lijken mis te gaan. Dat kan ook komen doordat ze ineens niet meer aan de bovenkant van de klas zit, maar er gewoon meer gevraagd wordt omdat alle kinderen goed zijn met stof en er dus meer en andere verwachtingen zijn. En dat ze echt wat moet doen.
Ik ben ook meer een inzichtmens dan leermens en mijn ouders hadden de verwachting dat ik daarop vast zou lopen op de middelbare. Kan huiswerkbegeleiding daar misschien iets in betekenen?
donderdag 19 mei 2022 om 14:53
In 3 vwo mag je helemaal niks laten vallen. Dan heb je alle vakken. Economie en scheikunde komen r nog bij tov de 2e. Er gaat niks af. Oh ja, muziek en drama gaan eraf. Pas voor de 4e valt er iets te kiezen.Nummer*Zoveel schreef: ↑19-05-2022 14:04Mag ze in 3VWO niet wat talen laten vallen? En zo ja, zou dat niet al enorm schelen voor haar?
donderdag 19 mei 2022 om 14:56
Het verschil tussen atheneum en gymnasium
In het kort: Met een vwo-advies kan je zowel naar het atheneum als het gymnasium. Het niveau is op het atheneum en gymnasium gelijk. Het enige verschil is dat je op het gymnasium ook de vakken Latijn, Grieks en klassieke culturele vorming krijgt. Ook krijg je een gelijke diploma als je na klas 6 geslaagd bent.
Iets meer informatie: Binnen het vwo (voorbereidend wetenschappelijk onderwijs) zijn richtingen: Het gymnasium en het atheneum. Beide richtingen duren 6 jaar en bieden na het behalen van je diploma toegang om te studeren op een universiteit.
Met een havo/vwo advies of een vwo advies kan je naar het atheneum of gymnasium toegelaten worden, maar niet altijd! Om tot een categoraal gymnasium (een school met alleen gymnasium) toegelaten te worden heb je een vwo-advies nodig. Havo/vwo is daarvoor niet voldoende.
donderdag 19 mei 2022 om 15:00
Elke dyslectievorm is anders, dit moet je gewoon per persoon vaststellen.
Ik had echt moeite met Duits en haalde net voldoendes op rapporten dankzij de woordentoetsen want uit mijn hoofd leren en concentratie zijn nu bij mij zeker niet het probleem.
Meer tijd heeft ook nooit geholpen.
Ik kan mij op basis van klanken geen enkele voorstelling maken van hoe een woord eruit ziet. Andersom lees ik hardop totaal andere klanken op dan dat er geschreven staat.
donderdag 19 mei 2022 om 15:00
Begrijp ik het goed dat jij twijfelt of heeft de mentor aangegeven dat havo 3 wellicht een betere route is.
Sowieso navraag op school doen naar het advies van haar docenten. Die kunnen meestal inschatten of ze het niveau (per vak) aankan.
Daarnaast de mening en motivatie van dochter. Zit ze in een leuke klas met vriendinnen, is ze bereid om keihard te werken (loopt ze op haar tenen?), wellicht al zicht op een vervolgopleiding?
Sowieso navraag op school doen naar het advies van haar docenten. Die kunnen meestal inschatten of ze het niveau (per vak) aankan.
Daarnaast de mening en motivatie van dochter. Zit ze in een leuke klas met vriendinnen, is ze bereid om keihard te werken (loopt ze op haar tenen?), wellicht al zicht op een vervolgopleiding?
donderdag 19 mei 2022 om 15:12
Ja precies. Ik zou het dus niet voor haar beslissen, maar er zeker niet te veel op aandringen. Ik kan me voorstellen dat het ook wel kan overkomen als een motie van wantrouwen, als je op basis van je cijfers gewoon over bent en je ouders beginnen erover dat havo misschien wel beter is.LuciFee2022 schreef: ↑19-05-2022 14:37Ik zou echt pas gaan nadenken over afstromen als ze echt zelf wil. Dat geeft ze niet aan.
Je kunt laten doorschemeren dat het een optie is, dat wel. Maar ik zou het wel echt bij haar laten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 19 mei 2022 om 15:14
Ik zou wel aandringen op de huiswerkhulp of andere begeleiding als je ziet dat ze het moeilijk vind nu.Susan schreef: ↑19-05-2022 15:12Ja precies. Ik zou het dus niet voor haar beslissen, maar er zeker niet te veel op aandringen. Ik kan me voorstellen dat het ook wel kan overkomen als een motie van wantrouwen, als je op basis van je cijfers gewoon over bent en je ouders beginnen erover dat havo misschien wel beter is.
Je kunt laten doorschemeren dat het een optie is, dat wel. Maar ik zou het wel echt bij haar laten.
donderdag 19 mei 2022 om 15:37
Nogmaals bedankt voor alle input.
Deze school is Havo/VWO dus ze hoeft goddank niet van school als ze de Havo gaat doen. Klopt, van gymnasium naar atheneum is geen afstromen maar omdat ze van school moest voelde het wel zo voor haar. Daarnaast zie ik echt wel verschil tussen gymnasium en atheneum: het was op het gym echt veel pittiger en meer prestatiegericht dan waar ze nu zit. Ze had toen ook maar liefst 4 onvoldoendes op haar eindlijst en nu ‘slechts’ 2 vijven. Ik vond het een wereld van verschil maar dat kan er ook aan gelegen hebben dat het zo’n prestigieus categoraal gymnasium was. Het was iig niet “gewoon VWO met Latijn”, en daar was ik zelf ook best van geschrokken (ik deed zelf ooit gymnasium op een scholengemeenschap en dat was in mijn beleving heel anders)
Wat betreft bijles, huiwerkbegeleiding of dyslexie-onderzoek: haar vader is daar helaas heel erg op tegen (we zijn gescheiden). Hij is van mening dat ze het op eigen kracht moet redden en anders beter af kan stromen en hij gelooft niet dat ze dyslectisch is. Dus ik krijg zo’n onderzoek er niet doorheen helaas, en heb wel zijn support nodig (plus zijn geld
). Ze heeft overigens via school wel extra ondersteuningles Frans en dat heeft wel geholpen om haar cijfers wat op te halen (ze stond in februari een 4 en nu een 5.3 dus er is een stijgende lijn). Maar meer dan dat is met een onwillige ex (en dochter, die wil ook liever geen extra bijles) helaas niet zo makkelijk te organiseren omdat ze de helft van de tijd bij hem is.
Doubleren daar ben ik echt niet voor. Als er iets slecht gaat zijn voor haar motivatie is het wel een heel jaar over doen met jongere klasgenoten. Dan nog liever afstromen, en de school staat daar gelukkig ook zo in. Die laten alleen in uitzonderlijke gevallen (bijvoorbeeld lang ziek geweest) iemand doubleren en anders kiezen ze voor afstromen. Het is geen schande om de Havo te doen, dus ze hoeft echt niet koste wat kost VWO te halen.
Ik lees hier toch het vaakst dat ze zelf moet beslissen en daar ben ik het mee eens. Het is alleen een introvert kind die op de meeste vragen antwoord ‘weet ik niet’. Dus daar zullen we op door moeten duwen. Ik vermoed dat al ze over kan gaan, dat ze het ook gewoon wil. En dat is prima, dan zien we volgend jaar wel verder. Qua vervolgopleiding denk ik dat ze eerder bij een HBO terecht komt, dan op de uni, het is niet zo’n academisch type. Alhoewel ze het laatst had over psychologie studeren, maar dat kan misschien ook via eerst HBO.
Deze school is Havo/VWO dus ze hoeft goddank niet van school als ze de Havo gaat doen. Klopt, van gymnasium naar atheneum is geen afstromen maar omdat ze van school moest voelde het wel zo voor haar. Daarnaast zie ik echt wel verschil tussen gymnasium en atheneum: het was op het gym echt veel pittiger en meer prestatiegericht dan waar ze nu zit. Ze had toen ook maar liefst 4 onvoldoendes op haar eindlijst en nu ‘slechts’ 2 vijven. Ik vond het een wereld van verschil maar dat kan er ook aan gelegen hebben dat het zo’n prestigieus categoraal gymnasium was. Het was iig niet “gewoon VWO met Latijn”, en daar was ik zelf ook best van geschrokken (ik deed zelf ooit gymnasium op een scholengemeenschap en dat was in mijn beleving heel anders)
Wat betreft bijles, huiwerkbegeleiding of dyslexie-onderzoek: haar vader is daar helaas heel erg op tegen (we zijn gescheiden). Hij is van mening dat ze het op eigen kracht moet redden en anders beter af kan stromen en hij gelooft niet dat ze dyslectisch is. Dus ik krijg zo’n onderzoek er niet doorheen helaas, en heb wel zijn support nodig (plus zijn geld
). Ze heeft overigens via school wel extra ondersteuningles Frans en dat heeft wel geholpen om haar cijfers wat op te halen (ze stond in februari een 4 en nu een 5.3 dus er is een stijgende lijn). Maar meer dan dat is met een onwillige ex (en dochter, die wil ook liever geen extra bijles) helaas niet zo makkelijk te organiseren omdat ze de helft van de tijd bij hem is. Doubleren daar ben ik echt niet voor. Als er iets slecht gaat zijn voor haar motivatie is het wel een heel jaar over doen met jongere klasgenoten. Dan nog liever afstromen, en de school staat daar gelukkig ook zo in. Die laten alleen in uitzonderlijke gevallen (bijvoorbeeld lang ziek geweest) iemand doubleren en anders kiezen ze voor afstromen. Het is geen schande om de Havo te doen, dus ze hoeft echt niet koste wat kost VWO te halen.
Ik lees hier toch het vaakst dat ze zelf moet beslissen en daar ben ik het mee eens. Het is alleen een introvert kind die op de meeste vragen antwoord ‘weet ik niet’. Dus daar zullen we op door moeten duwen. Ik vermoed dat al ze over kan gaan, dat ze het ook gewoon wil. En dat is prima, dan zien we volgend jaar wel verder. Qua vervolgopleiding denk ik dat ze eerder bij een HBO terecht komt, dan op de uni, het is niet zo’n academisch type. Alhoewel ze het laatst had over psychologie studeren, maar dat kan misschien ook via eerst HBO.
donderdag 19 mei 2022 om 16:17
Ja, dat weet ik. Maar het categoraal gymnasium wil nog wel eens andere dingen eisen. Is onze persoonlijke ervaring.
donderdag 19 mei 2022 om 16:18
donderdag 19 mei 2022 om 16:20
Hier niet, en op andere categorale gymnasia waarop ik Google is de eis ook gewoon vwo-advies. En ik kan ook niet echt bedenken wat ze nog meer zouden moeten eisen, aangezien dus lang niet alle basisscholen gymnasiumadvies geven en je dan dus leerlingen van die basisscholen zou uitsluiten. Vroeger was het dan nog wel eens zo dat er een minimale score op de eindtoets nodig was, maar voor zover ik weet scholen kinderen niet meer weigeren wegens een te lage score en moeten ze gewoon het advies van de basisschool overnemen, wat al ruim voor de eindtoets is gegeven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 19 mei 2022 om 16:31
Misschien was dat het. Dat kinderen voorrang kregen met een hogere score en daarna een loting?Susan schreef: ↑19-05-2022 16:20Hier niet, en op andere categorale gymnasia waarop ik Google is de eis ook gewoon vwo-advies. En ik kan ook niet echt bedenken wat ze nog meer zouden moeten eisen, aangezien dus lang niet alle basisscholen gymnasiumadvies geven en je dan dus leerlingen van die basisscholen zou uitsluiten. Vroeger was het dan nog wel eens zo dat er een minimale score op de eindtoets nodig was, maar voor zover ik weet scholen kinderen niet meer weigeren wegens een te lage score en moeten ze gewoon het advies van de basisschool overnemen, wat al ruim voor de eindtoets is gegeven.
Het is niet mijn kind, dus ik heb mij er ook niet mee bemoeid
Maar ik weet nog wel dat er gedoe was en later ook een gesprek over hoe serieus hij was enz.
Al is dat misschien standaard
donderdag 19 mei 2022 om 16:34
Susan schreef: ↑19-05-2022 16:20Hier niet, en op andere categorale gymnasia waarop ik Google is de eis ook gewoon vwo-advies. En ik kan ook niet echt bedenken wat ze nog meer zouden moeten eisen, aangezien dus lang niet alle basisscholen gymnasiumadvies geven en je dan dus leerlingen van die basisscholen zou uitsluiten. Vroeger was het dan nog wel eens zo dat er een minimale score op de eindtoets nodig was, maar voor zover ik weet scholen kinderen niet meer weigeren wegens een te lage score en moeten ze gewoon het advies van de basisschool overnemen, wat al ruim voor de eindtoets is gegeven.
Hier in 020 mogen categorale gymnasia niet eens extra eisen stellen want toelating gaat via een centraal lotings-en matchingsproces.
That being said, denk ik dat het niet eens zo'n slecht idee zou zijn als categorale gymnasia iets mee duidelijk maken dat een categoraal gymnasium niet voor iedereen geschikt is, en zeker niet voor kinderen die wat minder "talig" zijn. Ik heb me daar zelf echt wel in vergist.
donderdag 19 mei 2022 om 16:59
Ik denk dat het heel lastig is om te definiëren voor wie ze dan wel geschikt zijn. Een goede vriend van mij is echt een van de slimste personen die ik ken, enorm belezen, weet ongelofelijk veel,, is ook echt wel talig en ontzettend getalenteerd, had ook een hoge eindcitoscore, maar hij heeft het op een categoraal gymnasium toch niet gered, op het atheneum vervolgens wel. Ik denk dat het iets is waar je gewoon zelf achter moet komen.Stientje schreef: ↑19-05-2022 16:34
That being said, denk ik dat het niet eens zo'n slecht idee zou zijn als categorale gymnasia iets mee duidelijk maken dat een categoraal gymnasium niet voor iedereen geschikt is, en zeker niet voor kinderen die wat minder "talig" zijn. Ik heb me daar zelf echt wel in vergist.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 19 mei 2022 om 17:06
Slim zijn is sowieso geen graadmeter voor succes. Bij mij zat een jongen in de klas die 9 jaar over het vwo heeft gedaan. En dat vond ik de slimste jongen van de klas, maar ook de luiste. Nu kun je er volgens mij niet eens meer 9 jaar over doen. Maar daar zou ik als ouder ook niet voor kiezen. Ik weet alleen dat hij na een maand universiteit alweer is gestopt, geen idee wat hij erna is gaan doen.Susan schreef: ↑19-05-2022 16:59Ik denk dat het heel lastig is om te definiëren voor wie ze dan wel geschikt zijn. Een goede vriend van mij is echt een van de slimste personen die ik ken, enorm belezen, weet ongelofelijk veel,, is ook echt wel talig en ontzettend getalenteerd, had ook een hoge eindcitoscore, maar hij heeft het op een categoraal gymnasium toch niet gered, op het atheneum vervolgens wel. Ik denk dat het iets is waar je gewoon zelf achter moet komen.
