Kinderen
alle pijlers
Verslaafde vader
woensdag 27 juli 2016 om 09:52
Het valt mij op dat in Topics over verslaafden altijd heel hard wordt geroepen dat moeder moet wegwezen met de kinderen. Zie ook een recent topic bij relaties.
Ik begrijp dat. Het blijkt alleen in praktijk niet zo eenvoudig.
De vader van mijn kinderen is een zware drinker. Een verslaafde die kort kan stoppen maar steeds weer terugvalt. Weinig tot geen zelfreflectie kent en ook niet wil zien dat er een probleem is.
Hij heeft gewoon een baan, vrienden en kan voor zichzelf en de kinderen zorgen.
Uiteindelijk liggen we in scheiding. Zowel bij de huisarts als verslavingszorg is zijn probleem bekend. Maar omdat er geen excessen zijn geweest kan ik niets. Hij krijgt gewoon zijn deel van de zorg. Ik heb aangestuurd op 70% voor mij 30 voor hem. Daar gaat hij mee akkoord. Dat is fijn want hij zou recht kunnen hebben op 50%.
Tenzij ik aanstuur op een vechtscheiding en Veilig thuis erin betrek heb ik geen poot om op te staan.
Ik begrijp dat. Het blijkt alleen in praktijk niet zo eenvoudig.
De vader van mijn kinderen is een zware drinker. Een verslaafde die kort kan stoppen maar steeds weer terugvalt. Weinig tot geen zelfreflectie kent en ook niet wil zien dat er een probleem is.
Hij heeft gewoon een baan, vrienden en kan voor zichzelf en de kinderen zorgen.
Uiteindelijk liggen we in scheiding. Zowel bij de huisarts als verslavingszorg is zijn probleem bekend. Maar omdat er geen excessen zijn geweest kan ik niets. Hij krijgt gewoon zijn deel van de zorg. Ik heb aangestuurd op 70% voor mij 30 voor hem. Daar gaat hij mee akkoord. Dat is fijn want hij zou recht kunnen hebben op 50%.
Tenzij ik aanstuur op een vechtscheiding en Veilig thuis erin betrek heb ik geen poot om op te staan.
On ne voit bien qu'avec le coeur.
woensdag 27 juli 2016 om 10:06
Mijn angst komt voort uit het feit dat hij de kinderen een heel slecht voorbeeld geeft op de lange termijn. Problemen bestaan niet, die drink je weg. Zijn vader is overleden aan de gevolgen van zijn levensstijl en ook zijn oom.
Hij kan niet over emoties praten en kropt dit op waardoor hij niet open staat voor anderen. Sowieso ligt zijn focus op drank in alles wat hij doet.
En hij is niet in staat om de kinderen naar het ziekenhuis te rijden 's avonds en in de nacht.
Het voelt voor mij niet fijn. Maar dat komt ook omdat ik doordat ik afstand heb genomen en nu pas zie hoeveel impact zijn gedrag op mij gehad heeft al die jaren.
Hij kan niet over emoties praten en kropt dit op waardoor hij niet open staat voor anderen. Sowieso ligt zijn focus op drank in alles wat hij doet.
En hij is niet in staat om de kinderen naar het ziekenhuis te rijden 's avonds en in de nacht.
Het voelt voor mij niet fijn. Maar dat komt ook omdat ik doordat ik afstand heb genomen en nu pas zie hoeveel impact zijn gedrag op mij gehad heeft al die jaren.
On ne voit bien qu'avec le coeur.
woensdag 27 juli 2016 om 10:15
Hoe oud zijn je kinderen? Zijn ze in staat jou te bellen als er iets is als hij te veel heeft gedronken? En geef zelf het goede voorbeeld. Er zijn ook boeken over dit onderwerp. http://www.drankjewel.nl/content/show.asp?RecId=12
woensdag 27 juli 2016 om 10:31
De huisarts ontraadt op dit punt om Veilig thuis erin te betrekken. Het zou ook voor de kinderen ontwrichtend werken en is een langdurig en intensief emotioneel traject. Waarbij hij ook toestemming moet geven om zijn medische gegevens beschikbaar te stellen.
De kinderen kunnen zelf bellen. Ze zijn 7 en 11.
Zij vinden hem een leuke vader. Er mag en kan veel.
Ik bood de structuur en was van huiswerk, taken en bedtijd. Nu hij het alleen moet doen blijkt hij toch de wasmachine te kunnen vinden en trekt af en toe een stofzuiger door het huis.
De kinderen kunnen zelf bellen. Ze zijn 7 en 11.
Zij vinden hem een leuke vader. Er mag en kan veel.
Ik bood de structuur en was van huiswerk, taken en bedtijd. Nu hij het alleen moet doen blijkt hij toch de wasmachine te kunnen vinden en trekt af en toe een stofzuiger door het huis.
On ne voit bien qu'avec le coeur.
woensdag 27 juli 2016 om 10:38
Ik vind dit soort kwesties heel moeilijk en heb er uit eigen ervaring niet mee te maken gehad.
Wel neig ik naar kind heeft recht op beide ouders, en beide ouders hebben recht op hun kind.
Helemaal mee eens dat je ex zeker geen goed voorbeeld is. Met de leeftijden die jij noemt zullen ze zeker doorhebben dat er iets aan de hand is.
Aan de andere kant, als je aangeeft dat hij wel goed voor ze zorgt, het huishouden doet, etc vind ik dat wel positieve punten. Het feit dat jij voor structuur zorgt en hij niet is denk ik een zorgenpunt bij meer ouders (gescheiden of niet) maar is geen argument om de regeling om te gooien.
Ik zou in jouw geval mijn kinderen goed inprenten dat ze bellen naar jou als er echt iets aan de hand is.
Hoe is jouw contact met ex? Praten jullie met elkaar hierover en staat hij ervoor open als jij heel duidelijke grenzen aangeeft?
Wel neig ik naar kind heeft recht op beide ouders, en beide ouders hebben recht op hun kind.
Helemaal mee eens dat je ex zeker geen goed voorbeeld is. Met de leeftijden die jij noemt zullen ze zeker doorhebben dat er iets aan de hand is.
Aan de andere kant, als je aangeeft dat hij wel goed voor ze zorgt, het huishouden doet, etc vind ik dat wel positieve punten. Het feit dat jij voor structuur zorgt en hij niet is denk ik een zorgenpunt bij meer ouders (gescheiden of niet) maar is geen argument om de regeling om te gooien.
Ik zou in jouw geval mijn kinderen goed inprenten dat ze bellen naar jou als er echt iets aan de hand is.
Hoe is jouw contact met ex? Praten jullie met elkaar hierover en staat hij ervoor open als jij heel duidelijke grenzen aangeeft?
woensdag 27 juli 2016 om 10:46
We zijn "on speaking teems" totdat het over drank gaat en zijn gedrag. Dat stuk is onbespreekbaar. Dan komen de verwijten dat ik zeur en negatief ben. Geen gesprek mogelijk.
En zoals het een echte verslaafde betaamt liegt hij over hoeveelheden en of er gedronken wordt. Ik kan dat nu niet meer controleren.
We kunnen er ook niets over opnemen in een ouderschapsplan, want er zijn geen afspraken over te maken, aldus de mediator.
Ik wil mijn kinderen hun vader, van wie ze veel houden, niet ontnemen.
Ik open dit topic ook als reactie op de posters hier die roepen dat je kinderen hiertegen moet beschermen. Dat is dus helaas makkelijker gezegd dan gedaan.
En zoals het een echte verslaafde betaamt liegt hij over hoeveelheden en of er gedronken wordt. Ik kan dat nu niet meer controleren.
We kunnen er ook niets over opnemen in een ouderschapsplan, want er zijn geen afspraken over te maken, aldus de mediator.
Ik wil mijn kinderen hun vader, van wie ze veel houden, niet ontnemen.
Ik open dit topic ook als reactie op de posters hier die roepen dat je kinderen hiertegen moet beschermen. Dat is dus helaas makkelijker gezegd dan gedaan.
On ne voit bien qu'avec le coeur.
woensdag 27 juli 2016 om 11:16
woensdag 27 juli 2016 om 11:24
Sterkte.
Op het moment dat blijkt dat je ex niet in staat is om je kinderen ten alle tijden de verzorging en veiligheid te bieden die ze nodig hebben (wanneer er bijvoorbeeld ongelukken gebeuren, je kinderen verwaarloosd worden of wanneer je ex inderdaad niet naar de HAP kan rijden of dat onder invloed doet) zou ik er absoluut voor kiezen om Veilig Thuis er toch bij te betrekken.
Het voorbeeld dat je ex geeft + de erfelijke factor van verslaving is inderdaad zorgelijk. Ik zou persoonlijk om die reden waarschijnlijk sowieso al hulp inschakelen. Preventief.
Op het moment dat blijkt dat je ex niet in staat is om je kinderen ten alle tijden de verzorging en veiligheid te bieden die ze nodig hebben (wanneer er bijvoorbeeld ongelukken gebeuren, je kinderen verwaarloosd worden of wanneer je ex inderdaad niet naar de HAP kan rijden of dat onder invloed doet) zou ik er absoluut voor kiezen om Veilig Thuis er toch bij te betrekken.
Het voorbeeld dat je ex geeft + de erfelijke factor van verslaving is inderdaad zorgelijk. Ik zou persoonlijk om die reden waarschijnlijk sowieso al hulp inschakelen. Preventief.
woensdag 27 juli 2016 om 11:24
Ik snap wat je bedoeld. Ik heb gister een topic geopend over het feit dat ik hele sterke vermoedens, eigenlijk wel zekerheid heb, over het feit dat mijn vriend liegt over zijn blow gedrag. Daar kreeg ik ook meerdere keren op te horen dat ik moest wegwezen. Voor nu vind ik dat ook absoluut geen oplossing. Kindje is een paar maanden oud, moet er niet aan denken dat ze nu al dagen/nachten bij me weg is. Zolang we samen zijn heb ik in ieder geval controle, want ik kan er voor kiezen om bij haar te blijven. Uit elkaar kan ik dat dus niet meer.
Ook wil ik het eerst proberen op te lossen voor ik zomaar een gezin uit elkaar haal.
Ook wil ik het eerst proberen op te lossen voor ik zomaar een gezin uit elkaar haal.
woensdag 27 juli 2016 om 11:25
woensdag 27 juli 2016 om 11:28
quote:-KING- schreef op 27 juli 2016 @ 11:25:
[...]
ik heb geen drankprobleem en geen kinderen. maar ik zou er wel alles aan doen om ze een fijne, onbezorgde jeugd te geven en daar zou ik mezelf voor opzij zetten.Dan moet je dus wel eerst aan jezelf toe geven dat je een probleem hebt. En daar zit bij de meeste verslaafde toch vaak het probleem. Die zien geen probleem, dus vinden ze dat ze prima in staat zijn om voor de kids te zorgen.
[...]
ik heb geen drankprobleem en geen kinderen. maar ik zou er wel alles aan doen om ze een fijne, onbezorgde jeugd te geven en daar zou ik mezelf voor opzij zetten.Dan moet je dus wel eerst aan jezelf toe geven dat je een probleem hebt. En daar zit bij de meeste verslaafde toch vaak het probleem. Die zien geen probleem, dus vinden ze dat ze prima in staat zijn om voor de kids te zorgen.
woensdag 27 juli 2016 om 11:32
quote:Bottleofwine schreef op 27 juli 2016 @ 11:28:
[...]
Dan moet je dus wel eerst aan jezelf toe geven dat je een probleem hebt. En daar zit bij de meeste verslaafde toch vaak het probleem. Die zien geen probleem, dus vinden ze dat ze prima in staat zijn om voor de kids te zorgen.
klopt. maar hij ging al probleemloos akkoord met 70/30.
hij zal misschien niet aan de buitenwereld willen toegeven dat hij een verslaving heeft, maar hij weet het zelf allang.
[...]
Dan moet je dus wel eerst aan jezelf toe geven dat je een probleem hebt. En daar zit bij de meeste verslaafde toch vaak het probleem. Die zien geen probleem, dus vinden ze dat ze prima in staat zijn om voor de kids te zorgen.
klopt. maar hij ging al probleemloos akkoord met 70/30.
hij zal misschien niet aan de buitenwereld willen toegeven dat hij een verslaving heeft, maar hij weet het zelf allang.
very metal
woensdag 27 juli 2016 om 11:33
Tsja, de huisarts ontraadt...hij of zij is ook niet alwetend en kan onmogelijk voorspellen wat Veilig Thuis inschakelen voor impact gaat hebben. Ik zou het wel doen. Het is een van de weinige dingen die je kunt doen.
Want een alcoholist als vader(die ten enen male weigert om ook maar iets aan die verslaving te doen), die de kinderen dus regelmatig alleen in huis heeft is niet ontwrichtend voor ze? Ze hebben echt door wat er speelt en niets voelt zo ontzettend onveilig als een ouder waar je op geen enkele manier op kunt bouwen.
Want een alcoholist als vader(die ten enen male weigert om ook maar iets aan die verslaving te doen), die de kinderen dus regelmatig alleen in huis heeft is niet ontwrichtend voor ze? Ze hebben echt door wat er speelt en niets voelt zo ontzettend onveilig als een ouder waar je op geen enkele manier op kunt bouwen.
woensdag 27 juli 2016 om 11:33
woensdag 27 juli 2016 om 11:38
quote:Bottleofwine schreef op 27 juli 2016 @ 11:24:
Ook wil ik het eerst proberen op te lossen voor ik zomaar een gezin uit elkaar haal.
Eigenlijk is het je vriend die het gezin uit elkaar drijft met zijn gelieg en zijn blowgedrag.
Het valt me in veel topics op dat vrouwen zich voor alles en iedereen verantwoordelijk voelen: de kinderen, het gezin, hun man/vriend, het huishouden, school enz.
Ook wil ik het eerst proberen op te lossen voor ik zomaar een gezin uit elkaar haal.
Eigenlijk is het je vriend die het gezin uit elkaar drijft met zijn gelieg en zijn blowgedrag.
Het valt me in veel topics op dat vrouwen zich voor alles en iedereen verantwoordelijk voelen: de kinderen, het gezin, hun man/vriend, het huishouden, school enz.
woensdag 27 juli 2016 om 11:38
quote:elske1975 schreef op 27 juli 2016 @ 11:33:
[...]
Je kunt toch de afspraak maken dat hij niet drinkt, nooit, geen druppel, als de kinderen bij hem zijn?Nee, dat kan niet. Met een verslaafde zijn geen afspraken te maken, bovendien moet hij blijven drinken om de ontwenningsverschijnselen, die niet mals zijn, te voorkomen. Een vader met een delier is ook niet wat je je kinderen aan wilt doen.
[...]
Je kunt toch de afspraak maken dat hij niet drinkt, nooit, geen druppel, als de kinderen bij hem zijn?Nee, dat kan niet. Met een verslaafde zijn geen afspraken te maken, bovendien moet hij blijven drinken om de ontwenningsverschijnselen, die niet mals zijn, te voorkomen. Een vader met een delier is ook niet wat je je kinderen aan wilt doen.
woensdag 27 juli 2016 om 11:40
quote:-KING- schreef op 27 juli 2016 @ 11:32:
[...]
klopt. maar hij ging al probleemloos akkoord met 70/30.
hij zal misschien niet aan de buitenwereld willen toegeven dat hij een verslaving heeft, maar hij weet het zelf allang.
Dat kan ook handiger zijn ivm werk of die verdeling was er misschien in de getrouwde situatie ook al. De kinderen hebben dan 1 vaste woonplek, dat is er bij 50/50 vaak niet. Daar kunnen 100 redenen voor zijn.
Ongetwijfeld dat hij zelf weet dat hij een probleem heeft, maar zomaar je kinderen opgeven daarom is het ook aan de buitenwereld toegeven. Dat is denk ik een ander verhaal.
Maar goed dit zijn natuurlijk ook allemaal aannames van mijn kant. Ik kan me ook niet zo goed voorstellen dat een vader/moeder zomaar zegt, okay ik geef de zorg/het recht op mijn kinderen zomaar uit handen. Dat zou namelijk betekenen dat je er geen enkele controle over hebt en dat de andere ouder kan doen en laten wat ze wil.
[...]
klopt. maar hij ging al probleemloos akkoord met 70/30.
hij zal misschien niet aan de buitenwereld willen toegeven dat hij een verslaving heeft, maar hij weet het zelf allang.
Dat kan ook handiger zijn ivm werk of die verdeling was er misschien in de getrouwde situatie ook al. De kinderen hebben dan 1 vaste woonplek, dat is er bij 50/50 vaak niet. Daar kunnen 100 redenen voor zijn.
Ongetwijfeld dat hij zelf weet dat hij een probleem heeft, maar zomaar je kinderen opgeven daarom is het ook aan de buitenwereld toegeven. Dat is denk ik een ander verhaal.
Maar goed dit zijn natuurlijk ook allemaal aannames van mijn kant. Ik kan me ook niet zo goed voorstellen dat een vader/moeder zomaar zegt, okay ik geef de zorg/het recht op mijn kinderen zomaar uit handen. Dat zou namelijk betekenen dat je er geen enkele controle over hebt en dat de andere ouder kan doen en laten wat ze wil.
woensdag 27 juli 2016 om 11:42
quote:elske1975 schreef op 27 juli 2016 @ 11:38:
[...]
Eigenlijk is het je vriend die het gezin uit elkaar drijft met zijn gelieg en zijn blowgedrag.
Het valt me in veel topics op dat vrouwen zich voor alles en iedereen verantwoordelijk voelen: de kinderen, het gezin, hun man/vriend, het huishouden, school enz.Tuurlijk is het onderaan de streep zo dat ik niet het gezin uit elkaar haal, maar dat de oorzaak dan bij hem zou liggen. Dat betekent naar mijn mening niet dat ik geen enkele verantwoording heb om het gezin bij elkaar te houden, dus zijn probleem een gezamenlijk probleem te maken en het samen proberen op te lossen.
[...]
Eigenlijk is het je vriend die het gezin uit elkaar drijft met zijn gelieg en zijn blowgedrag.
Het valt me in veel topics op dat vrouwen zich voor alles en iedereen verantwoordelijk voelen: de kinderen, het gezin, hun man/vriend, het huishouden, school enz.Tuurlijk is het onderaan de streep zo dat ik niet het gezin uit elkaar haal, maar dat de oorzaak dan bij hem zou liggen. Dat betekent naar mijn mening niet dat ik geen enkele verantwoording heb om het gezin bij elkaar te houden, dus zijn probleem een gezamenlijk probleem te maken en het samen proberen op te lossen.
woensdag 27 juli 2016 om 11:44
quote:elske1975 schreef op 27 juli 2016 @ 11:33:
[...]
Je kunt toch de afspraak maken dat hij niet drinkt, nooit, geen druppel, als de kinderen bij hem zijn?
Ja, dat kun je afspreken alleen hij gaat zich er niet aan houden.
Het is aan mij om aan te tonen dat hij een ongeschikte vader is. Alleen het feit dat hij verslaafd is, is niet voldoende. Daar is eerst een volledig onpartijdig onderzoek van een arts van Veilig thuis voor nodig.
Tot die tijd heeft hij recht op omgang. En ook huisarts en andere instanties leveren geen gegevens aan zonder zijn toestemming. Ik voel me met mijn rug tegen de muur staan.
Als ik dit opstart wordt het oorlog en wie is daarbij gebaat? De kinderen zeker niet. Zij zien nu de lange termijn gevolgen niet.
[...]
Je kunt toch de afspraak maken dat hij niet drinkt, nooit, geen druppel, als de kinderen bij hem zijn?
Ja, dat kun je afspreken alleen hij gaat zich er niet aan houden.
Het is aan mij om aan te tonen dat hij een ongeschikte vader is. Alleen het feit dat hij verslaafd is, is niet voldoende. Daar is eerst een volledig onpartijdig onderzoek van een arts van Veilig thuis voor nodig.
Tot die tijd heeft hij recht op omgang. En ook huisarts en andere instanties leveren geen gegevens aan zonder zijn toestemming. Ik voel me met mijn rug tegen de muur staan.
Als ik dit opstart wordt het oorlog en wie is daarbij gebaat? De kinderen zeker niet. Zij zien nu de lange termijn gevolgen niet.
On ne voit bien qu'avec le coeur.