Kinderen
alle pijlers
Voorgezet onderwijs voor kind met Nederlands als tweede taal
zaterdag 15 mei 2021 om 15:53
Mijn oudste is 10 jaar en zit in groep 7. Tot zijn 6e jaar hebben we in het buitenland (India en Engeland) gewoond. Hoewel we thuis wel Nederlands spraken, is Engels toch zijn eerste taal. In Nederland heeft hij 1 jaar op een internationale school gezeten, maar sinds groep 5 zit hij op een "gewone" Nederlandse school.
Hij kan goed leren, heeft geen problemen met begrijpend lezen en zijn spelling en avi zijn boven gemiddeld. Wat dat betreft geen problemen. Waar je aan merkt dat Nederlands niet zijn eerste taal is, is dat hij bijvoorbeeld de lidwoorden door elkaar haalt. Dan zegt hij bijvoorbeeld: "Ik ben heel goed in die spel." Of vandaag vertelde hij dat het tijdens het spelen buiten opeens "winderig en wolkerig" werd. Ik snap dan dat hij "windy and cloudy" vertaalt, maar correct Nederlands is het natuurlijk niet.
Op de basisschool lijken ze hier niet zo zwaar aan te tillen, maar ik vraag me af hoe dit op de middelbare school zal zijn. Zijn ze daar strenger? Gaat hij bij een tentamen geschiedenis bijvoorbeeld punten verliezen omdat hij het over "de schip van Columbus" heeft?
Zoals de plannen nu zijn, gaat hij naar tweetalig onderwijs, maar ook daar is een groot deel in het Nederlands natuurlijk.
Benieuwd of er mensen zijn die hun ervaring kunen delen. Misschien als ouder, of als leerkracht?
Hij kan goed leren, heeft geen problemen met begrijpend lezen en zijn spelling en avi zijn boven gemiddeld. Wat dat betreft geen problemen. Waar je aan merkt dat Nederlands niet zijn eerste taal is, is dat hij bijvoorbeeld de lidwoorden door elkaar haalt. Dan zegt hij bijvoorbeeld: "Ik ben heel goed in die spel." Of vandaag vertelde hij dat het tijdens het spelen buiten opeens "winderig en wolkerig" werd. Ik snap dan dat hij "windy and cloudy" vertaalt, maar correct Nederlands is het natuurlijk niet.
Op de basisschool lijken ze hier niet zo zwaar aan te tillen, maar ik vraag me af hoe dit op de middelbare school zal zijn. Zijn ze daar strenger? Gaat hij bij een tentamen geschiedenis bijvoorbeeld punten verliezen omdat hij het over "de schip van Columbus" heeft?
Zoals de plannen nu zijn, gaat hij naar tweetalig onderwijs, maar ook daar is een groot deel in het Nederlands natuurlijk.
Benieuwd of er mensen zijn die hun ervaring kunen delen. Misschien als ouder, of als leerkracht?
zaterdag 15 mei 2021 om 19:07
zaterdag 15 mei 2021 om 20:16
Je kind zal mogelijk een lager cijfer voor Nederlands halen, omdat de methodes ook onderdelen spelling en schrijven hebben. Veel kinderen in jullie situatie hebben meer moeite met schrijven, omdat ze thuis wel Nederlands spreken maar op school bijna uitsluitend Engels schrijven. Een docent die een beetje meedenkt zal dit wel compenseren zodat er geen grote onvoldoendes komen en kind ontmoedigd raakt (als kind gewoon huiswerk maakt en lessen leert natuurlijk).
Je kunt nu twee kanten op: of je gaat voor Nederlands onderwijs, of je gaat voor een internationale school (andere voordelen, maar Nederlands zal dan ondergesneeuwd raken). Als je in de buurt van Bergen of den Haag woont raad ik je aan de Europese school te checken. Zij hebben een specifiek curriculum voor leerlingen in jullie situatie, met Nederlands als tweede (of zelfs derde) taal.
Je kunt nu twee kanten op: of je gaat voor Nederlands onderwijs, of je gaat voor een internationale school (andere voordelen, maar Nederlands zal dan ondergesneeuwd raken). Als je in de buurt van Bergen of den Haag woont raad ik je aan de Europese school te checken. Zij hebben een specifiek curriculum voor leerlingen in jullie situatie, met Nederlands als tweede (of zelfs derde) taal.
zaterdag 15 mei 2021 om 20:21
Ik zou zelf overigens niet voor tweetalig onderwijs kiezen; om de al eerder genoemde reden. Met Engels is zijn voorsprong waarschijnlijk zo groot dat hij niets meer te leren heeft (dat was bij mijn kinderen met een andere taal het geval: zij spraken het beter dan de docent) en als jullie plan is om in NL te blijven, dan zal het eindexamen wel in het Nederlands moeten. Dan zou ik er zelf voor kiezen om het onderwijs volledig in het Nederlands te doen.
zaterdag 15 mei 2021 om 20:26
Ik vermoed dat dat eerste wel meevalt. Mijn dochters schreven foutloos Nederlands (ik denk omdat ze altijd veel lazen), maar mijn zoon kon echt geen woord foutloos schrijven in het Nederlands. Toch heeft hij nooit onvoldoendes gehaald voor Nederlands. De docenten wisten niet eens dat hij nooit les in het Nederlands had gehad, dus ik vermoed dat de normering voor hem niet aangepast is. Hij kreeg gewoon de maximale aftrek voor spelling, maar dan heb je het over 1 punt aftrek o.i.d. En TO schrijft dat de spelling van haar zoon prima is.Woordenaar schreef: ↑15-05-2021 20:16Je kind zal mogelijk een lager cijfer voor Nederlands halen, omdat de methodes ook onderdelen spelling en schrijven hebben. Veel kinderen in jullie situatie hebben meer moeite met schrijven, omdat ze thuis wel Nederlands spreken maar op school bijna uitsluitend Engels schrijven. Een docent die een beetje meedenkt zal dit wel compenseren zodat er geen grote onvoldoendes komen en kind ontmoedigd raakt (als kind gewoon huiswerk maakt en lessen leert natuurlijk).
Je kunt nu twee kanten op: of je gaat voor Nederlands onderwijs, of je gaat voor een internationale school (andere voordelen, maar Nederlands zal dan ondergesneeuwd raken). Als je in de buurt van Bergen of den Haag woont raad ik je aan de Europese school te checken. Zij hebben een specifiek curriculum voor leerlingen in jullie situatie, met Nederlands als tweede (of zelfs derde) taal.
Ik zou mij dus echt totaal geen zorgen maken.
zaterdag 15 mei 2021 om 21:38
Ik maak me om spelling inderdaad geen zorgen, hij krijgt nu voor spelling (en rekenen) pluswerk. Het zit hem meer in grammatica / zinsopbouw en woordenschat, denk ik.
We wonen in Arnhem, helaas niet in de buurt van Den Haag. Er is hier een internationale school (waar hij dus ook 1 jaar op heeft gezeten), maar dat kost ook gewoon veel geld. De basisschool was daar rond de 4000 euro per jaar en de middelbare school begint dacht ik vanaf 6000 euro per jaar.
Ze werken samen met een middelbare school die tto geeft. Tot vandaag zag ik tto als een mooie tussenvorm. Een goedkopere versie van de internationale school eigenlijk, maar ik begrijp nu dat dat beeld niet klopt. Deze school heeft ook een gewone Nederlandse stroom (uiteraard), maar met minder leuke dingen. Tto heeft de mini UN, reisjes naar het buitenland en is internationaler dan de Nederlandse stroom. Wel wordt er ook in de Nederlandse stroom extra aandacht besteed aan Engels, maar juist daarvan dacht ik dat dat tijdverspilling zou zijn omdat hij nu in groep 7 ook Engels krijgt en inderdaad regelmatig de juf verbetert.
Ik ben in ieder geval wel blij dat ik nu weet dat mijn beeld dat tto een soort van goedkope vorm van een internationale school is, niet klopt... En ik lees ook heel erg duidelijk van jullie het advies om Nederlands onderwijs te kiezen.
We wonen in Arnhem, helaas niet in de buurt van Den Haag. Er is hier een internationale school (waar hij dus ook 1 jaar op heeft gezeten), maar dat kost ook gewoon veel geld. De basisschool was daar rond de 4000 euro per jaar en de middelbare school begint dacht ik vanaf 6000 euro per jaar.
Ze werken samen met een middelbare school die tto geeft. Tot vandaag zag ik tto als een mooie tussenvorm. Een goedkopere versie van de internationale school eigenlijk, maar ik begrijp nu dat dat beeld niet klopt. Deze school heeft ook een gewone Nederlandse stroom (uiteraard), maar met minder leuke dingen. Tto heeft de mini UN, reisjes naar het buitenland en is internationaler dan de Nederlandse stroom. Wel wordt er ook in de Nederlandse stroom extra aandacht besteed aan Engels, maar juist daarvan dacht ik dat dat tijdverspilling zou zijn omdat hij nu in groep 7 ook Engels krijgt en inderdaad regelmatig de juf verbetert.
Ik ben in ieder geval wel blij dat ik nu weet dat mijn beeld dat tto een soort van goedkope vorm van een internationale school is, niet klopt... En ik lees ook heel erg duidelijk van jullie het advies om Nederlands onderwijs te kiezen.
zaterdag 15 mei 2021 om 21:43
Volgens mij is de overstap van onderbouw tto naar bovenbouw internationaal onderwijs geen logische. Het internationaal onderwijs is heel anders ingericht, bereiden zich voor op International Baccalaureate examens. Halverwege van middelbare school wisselen vinden pubers bovendien meestal verschrikkelijk. Je zoon heeft nog een heel jaar basisschool om zijn Nederlands te verbeteren. Als hij ook naar een Nederlandstalige middelbare school gaat is zijn Nederlands helemaal tiptop voor het examen hoor.Sanne_A schreef: ↑15-05-2021 16:37Dank voor de snelle reacties!
Ik denk dat het sowieso goed is dat ik dit aankaart bij de school als we volgend jaar aanmelden. En zoals een paar mensen zeggen: hij is vast niet de enige en er zijn ook Nederlandse kinderen die fouten maken.
@maylina: goed punt om over na te denken! Ik denk er soms ook over om hem de laatste 2 jaar van de middelbare weer helemaal naar de internationale school te doen voor het DP diploma, maar hier heb ik me nog onvoldoende in verdiept. In dat geval zou tto helpend zijn, maar als hij in het Nederlands eindexamen doet juist niet. Uiteraard heeft hij hier zelf ook een zegje in, maar voor hem is nu het belangrijkste dat hij gaat doen wat zijn vriendjes doen.
zaterdag 15 mei 2021 om 21:48
Qua het vak Nederlands: ze beginnen weer redelijk vanaf de basis op het VO. De woordenschat van zoon was ook niet zo groot, maar ze krijgen gewoon woorden en uitdrukkingen te leren. Ook grammatica en zinsbouw wordt vanaf de basis weer opgepakt. Zoon sprak alleen thuis Nederlands en dan merk je dat je dagelijkse woordenschat best wel beperkt is. Mijn dochters lazen heel veel boeken in het Nederlands en die hadden een veel grotere woordenschat.
zondag 16 mei 2021 om 07:11
Dat is inderdaad een belangrijk punt. Het is een keuze die je eind lagere school moet maken.
Het zijn gewoon twee totaal verschillende soorten onderwijs, ieder met hun voor- en nadelen. Leerlingen die de internationale/Europese school doen hebben een internationalere blik op de wereld, veel betere kennis meestal van vreemde talen, maar het programma is veel minder gericht op Nederland en Nederlands (de taal, maar ook politiek en geschiedenis bijvoorbeeld).
In het Nederlandse onderwijs zal je kind zich waarschijnlijk vervelen in de Engelse les en verder minder talen meekrijgen, maar wel meer leren over de eigen taal, geschiedenis en maatschappij.
zondag 16 mei 2021 om 07:27
Het is natuurlijk niet vanzelfsprekend dat hij dan op de middelbare school ook heel goed gaat zijn in literatuur bijvoorbeeld. In groep 7 is zowel het niveau van de stof als het niveau van de leerkracht niet zo hoog...
zondag 16 mei 2021 om 07:42
Mijn zoon was 1 jaar jonger dan jouw zoon toen wij vanuit een engelstalig land naar NL verhuisden.
Mijn zoon had altijd geweigerd Nederlands te spreken maar toen hij op de NL basisschool kwam, werd het snel duidelijk dat hij toch veel opgeslagen en ging de switch best snel.
Ik herken de fouten. Mijn zoon heeft het lang over bedkamer gehad ipv slaapkamer, en zegt sinds ipv omdat.
Inmiddels zit mijn zoon op TTO VO. Dat is wat hij zelf graag wilde. Inmiddels is zijn Nederlands gewoon te goed om nog echt van een achterstand te spreken.
We spreken thuis Nederlands dus ik verbeter hem waar nodig, en belangrijker nog hij krijgt elke dag t goede voorbeeld.
Jouw zoon krijgt dat bij jou ook.
Voor zoon is TTO een manier om die kant van z'n identiteit vrij te kunnen uiten.
(Internationale school heb ik overigens nooit overwogen- te duur, te onpraktisch qua locatie en onnodig omdat zijn NLs gewoon te goed is)
Ik snap de overweging trouwens wel om in deze situatie juist niet voor TTO te kiezen... maar toen wij op de open dag waren (voor corona) zag ik mijn zoon zo enthousiast worden - dat vond ik het belangrijkst.
Mijn zoon had altijd geweigerd Nederlands te spreken maar toen hij op de NL basisschool kwam, werd het snel duidelijk dat hij toch veel opgeslagen en ging de switch best snel.
Ik herken de fouten. Mijn zoon heeft het lang over bedkamer gehad ipv slaapkamer, en zegt sinds ipv omdat.
Inmiddels zit mijn zoon op TTO VO. Dat is wat hij zelf graag wilde. Inmiddels is zijn Nederlands gewoon te goed om nog echt van een achterstand te spreken.
We spreken thuis Nederlands dus ik verbeter hem waar nodig, en belangrijker nog hij krijgt elke dag t goede voorbeeld.
Jouw zoon krijgt dat bij jou ook.
Voor zoon is TTO een manier om die kant van z'n identiteit vrij te kunnen uiten.
(Internationale school heb ik overigens nooit overwogen- te duur, te onpraktisch qua locatie en onnodig omdat zijn NLs gewoon te goed is)
Ik snap de overweging trouwens wel om in deze situatie juist niet voor TTO te kiezen... maar toen wij op de open dag waren (voor corona) zag ik mijn zoon zo enthousiast worden - dat vond ik het belangrijkst.
zondag 16 mei 2021 om 08:00
Daarnaast: in groep 7 is de taal ‘kindertaal’. Wat je op de middelbare school doormaakt is de transitie naar volwassenheid en de bijbehorende taal. Dus op school (vwo) formeler en academischer. Een veel gemaakte fout van 2-talige leerlingen is dat ze in de brugklas binnenkomen en ervan overtuigd zijn dat ze niks meer hoeven te leren. Dat is natuurlijk niet zo, want ook volledig Nederlandstalige kinderen leren in de middelbare schoolleeftijd nog heel veel bij op taalgebied.
Als zoon niet in die valkuil valt komt het allemaal goed ( ook als hij wel in die valkuil valt, maar dan is de leerlijn wat minder stijgend).
zondag 16 mei 2021 om 08:08
@Maylina en @Woordenaar: de tto stroom is juist ook bedoeld voor kinderen die toch hun IB-DP willen doen. Na 4 vwo (of 5 havo, er is ook tto-havo) kun je overstappen naar de internationale school.
@Maledive: sinds en badkamer kan ik ook afstrepen! Heel herkenbaar
.
Gewoon wachten tot de open dag is sowieso een goede, ik hoop dat die in januari weer mag. En ik zat gisteravond nog even op de website te kijken en zag dat er dit jaar zoveel aanmeldingen zijn geweest dat er geloot moest worden. Des te belangrijker dus om naar verschillende stromen en zelfs verschillende scholen te kijken want voor hetzelfde geld wordt de keuze dus voor hem gemaakt
.
@Maledive: sinds en badkamer kan ik ook afstrepen! Heel herkenbaar
. Gewoon wachten tot de open dag is sowieso een goede, ik hoop dat die in januari weer mag. En ik zat gisteravond nog even op de website te kijken en zag dat er dit jaar zoveel aanmeldingen zijn geweest dat er geloot moest worden. Des te belangrijker dus om naar verschillende stromen en zelfs verschillende scholen te kijken want voor hetzelfde geld wordt de keuze dus voor hem gemaakt
.
zondag 16 mei 2021 om 19:54
Wij zijn na 16 jaar buitenland sinds een jaar weer terug in NL. Mijn dochters hebben altijd Japans onderwijs gevolgd maar thuis spraken we alleen Nederlands.
Beiden konden niet Nederlands lezen en schrijven. Wij hadden altijd de gedachten dat als ze het Japanse schrift (2000+ karakters) onder de knie kunnen krijgen ze het Nederlands ook wel op een dag kunnen leren
We hebben de jongste eerst op een internationale school ingeschreven (ook omdat haar Engels qua lezen en schrijven goed is) maar uiteindelijk toch voor Nederlands onderwijs gekozen omdat dat voor haar beter is qua integratie en thuis voelen in NL. Ze zit nu sinds september in 4 havo en het past zo goed bij haar, zo blij dat we toch die stap hebben genomen!
Mijn oudste zit op de universiteit en studeert nu een jaar Nederlandkunde en wil volgend jaar waarschijnlijk geschiedenis of kunstgeschiedenis gaan doen. Dan is Nederlandkunde voor haar een goede start denk ik.
Wij maakten ons van te voren ook erg veel zorgen maar het is ons uiteindelijk heel erg meegevallen!
De fouten die jouw zoon maakt maken onze dochters ook maar dat trekt wel weer bij.
Jouw zoon zal het goed doen op een Nederlandse school, ze zijn veerkrachtiger dan we denken
Beiden konden niet Nederlands lezen en schrijven. Wij hadden altijd de gedachten dat als ze het Japanse schrift (2000+ karakters) onder de knie kunnen krijgen ze het Nederlands ook wel op een dag kunnen leren
We hebben de jongste eerst op een internationale school ingeschreven (ook omdat haar Engels qua lezen en schrijven goed is) maar uiteindelijk toch voor Nederlands onderwijs gekozen omdat dat voor haar beter is qua integratie en thuis voelen in NL. Ze zit nu sinds september in 4 havo en het past zo goed bij haar, zo blij dat we toch die stap hebben genomen!
Mijn oudste zit op de universiteit en studeert nu een jaar Nederlandkunde en wil volgend jaar waarschijnlijk geschiedenis of kunstgeschiedenis gaan doen. Dan is Nederlandkunde voor haar een goede start denk ik.
Wij maakten ons van te voren ook erg veel zorgen maar het is ons uiteindelijk heel erg meegevallen!
De fouten die jouw zoon maakt maken onze dochters ook maar dat trekt wel weer bij.
Jouw zoon zal het goed doen op een Nederlandse school, ze zijn veerkrachtiger dan we denken
