Zakgeld stoppen bij roken-vapen

Happyplant zondag 3 november 2024 om 10:59

Ik heb toen mijn kinderen klein waren altijd gedacht: zodra mijn kinderen gaan roken stop ik gelijk de geldkraan. Nu zijn ze op een leeftijd dat ze kunnen gaan roken (of dat hun vrienden roken) en vind ik het een lastige beslissing om te maken (mochten ze gaan roken- vapen).

Ik ben benieuwd hoe anderen hier over denken.

lemoos2 zondag 3 november 2024 om 20:32

NomenNesci0 schreef: ↑
03-11-2024 20:03
Als betreffende familielid hierachter zou komen (en die is net als ik niet van gisteren, want werkt met deze leeftijd) is het dus idd einde oefening zakgeld. Je hebt als ouders een keuze. Je hebt niet op alles controle, maar je hebt wel controle op wat je onder je eigen dak of met je eigen verdiende geld toestaat.

Ik heb 25 jaar gewerkt met ‘deze leeftijd’ en sloeg nog regelmatig steil achterover. Die illusies heb ik niet dat mijn woord wet is. Onder eigen dak is een stuk makkelijker ja want daar sta je met je neus bovenop.
Met mijn eigen verdiende geld geef ik zakgeld. En zowat alles wat hij koopt met zijn zakgeld zijn is in mijn ogen stom of overbodig. Maar daar moet hij zelf achter zien te komen, vandaar het leergeld/zakgeld. Met zakgeld inhouden gaat hij echt niet betere life choices maken. Ook daar maak ik mij geen illusies over. Noch is het nodig mijn standpunten op die manier nog eens duidelijk te maken want die zijn vrij helder voor iedereen in mijn directe omgeving.

Nee heb je, ja kun je krijgen

La_Galette zondag 3 november 2024 om 20:42

NomenNesci0 schreef: ↑
03-11-2024 20:07
Je doet net alsof het een niet zonder het ander gepaard gaat. Het is niet een dreigement zonder gesprek. Het is eerst het gesprek, praten over motieven, praten over peerpressure, praten over wat je kind beweegt, wat je kind motiveert, wat de angsten en zorgen zijn en wat niet. Het gaat om het overbrengen wat je je kind gunt, wat diens normen en waarden zijn, wat je eigen normen en waarden zijn. En meestal komt het dan ook niet als een schok voor een kind dat als deze er toch voor kiest om te vapen, ondanks de goede gesprekken, dat het geld niet van de ouders komt. En dat kun je prima met respect overbrengen. Jij hebt als ouder gecommuniceerd dat je dergelijke keuzes niet support. En meestal vindt een kind dat prima als die dan toch voor roken kiest. Jammer, liever had het ouders gehad die -net als hun vrienden- gewoon zouden blijven betalen. Maar je mag echt als ouder bepaalde keuzes niet willen supporten.

Laten we het er op houden dat ik denk dat je je invloed als ouder dan overschat. En daarmee bedoel ik de invloed door daar middelen te grijpen als het inhouden van zakgeld.

Valtifest zondag 3 november 2024 om 21:24

Als je kind vaped regelt het al iets illegaals, want hoe komt je kind eraan.
Je kind gaat niet minder wensen krijgen na het vapen. Integendeel, roken en vapen kost geld en hoe kom je daar dan aan.
Naast dat ik het belachelijk vind om een jong persoon zo af te rekenen voor een domme fout, vind ik het ook gevaarlijk.
Ik heb zelf alle ervaring met hoe je toch aan van alles kan komen zonder geld, en geloof me, daar wil je je kind helemaal niet hebben.
Ik zou liever contact houden en ik hou er ook niet van om dit soort machtsmiddelen in te zetten. Naast dat ik denk dat het gewoon niet werkt.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

NomenNesci0 zondag 3 november 2024 om 22:36

La_Galette schreef: ↑
03-11-2024 20:42
Laten we het er op houden dat ik denk dat je je invloed als ouder dan overschat. En daarmee bedoel ik de invloed door daar middelen te grijpen als het inhouden van zakgeld.

Gesteld dat je invloed minimaal is, dan blijft de vraag liggen of je dat als ouder wil sponsoren. Ik zou dat niet willen.
Als mijn kind zijn/haar verslaving dusdanig is, dat het naar illegale manieren grijpt, dan hoop ik dat mijn kind gepakt wordt en er op de harde manier achter mag komen. Ik begrijp nog steeds niet waarom je als ouder een verslaving wil sponsoren. Als je kind het illegale pad opgaat, is dat ook een eigen keuze. En volgens mij hoort ook de leerschool erbij. Doe je illegale activiteiten, dan heb je kans tegen de lamp te lopen.

Onze oudste heeft een tijdlang ervoor gekozen om niet te willen betalen voor OV om geld uit te sparen voor feestjes. We hebben het gesprek met hem gevoerd dat hij een risico nam en de boete voor hemzelf was. Denk je dat ik dan ga betalen voor zijn OV, zodat hij nóg meer geld had om te feesten? Welnee. Ben je zo groot dat je denkt deze keuzes te maken? Dan hoop ik dat je een keer flink de lul bent.

DingDong zondag 3 november 2024 om 23:20

NomenNesci0 schreef: ↑
03-11-2024 22:36
Gesteld dat je invloed minimaal is, dan blijft de vraag liggen of je dat als ouder wil sponsoren. Ik zou dat niet willen.
Als mijn kind zijn/haar verslaving dusdanig is, dat het naar illegale manieren grijpt, dan hoop ik dat mijn kind gepakt wordt en er op de harde manier achter mag komen. Ik begrijp nog steeds niet waarom je als ouder een verslaving wil sponsoren. Als je kind het illegale pad opgaat, is dat ook een eigen keuze. En volgens mij hoort ook de leerschool erbij. Doe je illegale activiteiten, dan heb je kans tegen de lamp te lopen.

Onze oudste heeft een tijdlang ervoor gekozen om niet te willen betalen voor OV om geld uit te sparen voor feestjes. We hebben het gesprek met hem gevoerd dat hij een risico nam en de boete voor hemzelf was. Denk je dat ik dan ga betalen voor zijn OV, zodat hij nóg meer geld had om te feesten? Welnee. Ben je zo groot dat je denkt deze keuzes te maken? Dan hoop ik dat je een keer flink de lul bent.

Het is leuk om te lezen hoe ingenomen je bent met je opvoedstijl en dat je exact weet hoe tieners zijn want je bent zelf er ook één geweest.
Als dat echt zo was, dan zou je weten dat strenge ouders vaak goede leugenaars kweken. Je kinderen zullen onthouden dat als ze niet luisteren, jij hun geld afpakt. Zonder geld wordt het sociaal contact moeilijker met leeftijdsgenoten en ze zullen dat in de toekomst willen voorkomen. Nu weten ze dat ze de volgende keer meer moeten verzwijgen, meer stiekem moeten zijn en meer moeten liegen.

Het is veel logischer om, of een goedgesprek te doen, of de geldkraan dichtdraaien. Jij doet beide en daarmee benadruk je eerst dat het geen regel is maar een optie om uiteindelijk er een regel van te maken. Geen puber die dit snapt. Als je ze zo goed heb opgevoed als je zegt, dan heb je meer aan goede gesprekken dan harde acties, ze moeten ook zelf na leren denken of iets verstandig is.

Paska maandag 4 november 2024 om 01:08

KooktMetKnoflook schreef: ↑
03-11-2024 13:04
En was het een goede beslissing van je puber-zelf? Ben je er nog steeds blij mee?

Wat denk jezelf? Ik rook al 25 jaar niet meer.

Valtifest maandag 4 november 2024 om 06:47

NomenNesci0 schreef: ↑
03-11-2024 22:36
Gesteld dat je invloed minimaal is, dan blijft de vraag liggen of je dat als ouder wil sponsoren. Ik zou dat niet willen.
Als mijn kind zijn/haar verslaving dusdanig is, dat het naar illegale manieren grijpt, dan hoop ik dat mijn kind gepakt wordt en er op de harde manier achter mag komen. Ik begrijp nog steeds niet waarom je als ouder een verslaving wil sponsoren. Als je kind het illegale pad opgaat, is dat ook een eigen keuze. En volgens mij hoort ook de leerschool erbij. Doe je illegale activiteiten, dan heb je kans tegen de lamp te lopen.

Onze oudste heeft een tijdlang ervoor gekozen om niet te willen betalen voor OV om geld uit te sparen voor feestjes. We hebben het gesprek met hem gevoerd dat hij een risico nam en de boete voor hemzelf was. Denk je dat ik dan ga betalen voor zijn OV, zodat hij nóg meer geld had om te feesten? Welnee. Ben je zo groot dat je denkt deze keuzes te maken? Dan hoop ik dat je een keer flink de lul bent.

Keuze om ov te betalen? Hoe? Of je kind is minderjarig en je regelt als ouder toch minimaal een fiets of ov, juist bij nachtelijke activiteiten? Of je kind is meerderjarig en dan is dit een normaal verhaal maar het ging toch over minderjarigen?

Mijn ouders betaalden om hele andere redenen niks voor mij en ik weet dat een vader van een vriendinnetje me op het hart drukte om s nachts bij dat vriendinnetje te blijven. Niet s nachts gaan rondzwerven, zij had toen een noodpotje voor de taxi bij zich en we mochten ook altijd bellen, ik ook, dan kwam hij ons halen. Want hij wilde niet dat we gingen zwerven of bang waren ergens.
Ook true story: ik reed eens zwart met een vriendje en die chauffeur liet ons eerst zitten en koos de halte in de middle of nowhere uit en daar konden we uitstappen. En gaf aan de centrale door ons niet meer terug in te laten stappen.
Het gaat niet alleen om een boete.
Een kind van 14 die een vape regelt via een oudere jongen via snap ga ik niet bij nacht en ontij zonder geld en zonder gevoel dat ze mogen bellen als er wat is rond laten lopen.
Altijd geld voor ov of een goede fiets met verlichting bij je, sowieso. Vape of niet.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

Griet86 maandag 4 november 2024 om 14:09

Nee bij roken / Vapen zou ik gewoon het zakgeld door laten lopen.

Wel is mijn zoon gepakt met winkeldiefstal, geld kraan is niet dicht. Maar hij moet mij eerste de boete afbetalen. Dat houd in dat hij op dit moment geen geld heeft.

Ik weet niet als ik er goed aan doe, ik vind het allemaal zeer lastig.

wolkie maandag 4 november 2024 om 14:45

Niet alles gelezen maar mijn kind krijgt een bepaald bedrag per maand waar hij/zij alles van moet doen (kleding, uitjes, kapper etc). Als het kind gaat vapen dan stopt dat direct. En ja, geld is om te leren maar ik ga geen cent uitgeven aan vapen. Ik heb het er vaak met ze over hoe weinig we nog weten van de gevolgen van vapen en als ze dan toch "stoer" mee willen doen, ga dan roken dan weten we tenminste dat ze op termijn longkanker kunnen krijgen. Maar het enige wat we van vapen weten is dat het heel schadelijk is en wat het op langere termijn doet is nog onbekend maar niet best. Dus via mij krijgt het kind er geen cent meer voor. Hij/zij kan dan voor kleding, broodje, snaai etc elke keer aan mij vragen.
En ja, dan lukt het ze waarschijnlijk ook wel via vrienden of op wat voor manier dan ook maar ik maak het ze zo moeilijk mogelijk. Gelukkig doen beide het niet.

Misschien heel streng maar ik heb een zeer dierbaar iemand zien sterven aan longkanker en dat gun ik echt niemand.

nausicaa maandag 4 november 2024 om 17:04

Ik denk niet dat iemand denkt dat longkanker niet zo’n probleem is. Ouders die er niet voor kiezen om zakgeld in te houden, zullen eerder denken dat dat niet de beste manier is om te bereiken wat je wilt bereiken.

De vergelijking met OV niet betalen vind ik niet hetzelfde. Daar is het niet betalen zelf het gedrag dat je niet wilt, dat je kind met het OV gaat is neem ik aan prima. Bij roken/gapen gaat het niet om het niet betalen ervan, maar je wilt dat ze het niet doen. En om dat te bereiken probeer je de geldkraan dicht te draaien. Dan loop je het risico dat ze niet stoppen met roken, maar naast het roken ook nog gaan stelen of iets dergelijks. Gepakt worden zal dan echt niet het roken ineens oplossen.

Overigens denk ik niet dat er 1 beste manier is. Kinderen zijn net mensen, en niet allemaal hetzelfde. Voor een puber zoals ik zelf was, was benadrukken hoe stom het was meer dan genoeg. Nooit gerookt, geen drugs. Kwam dat door de briljante aanpak van mijn ouders? Nee hoor. Want diezelfde aanpak faalde bij mijn broer grandioos. Althans, ook nooit gerookt, maar drugs was een ander verhaal.

Bij bijna alle opvoedzaken heb ik altijd mijn ernstige twijfels als ouders denken het gelijk in pacht te hebben en dat iedereen het zo zou moeten doen. Natuurlijk, sommige dingen zijn gewoon géén goed idee (een slof sigaretten aan kind overhandigen en zelf de een met de ander aansteken zal waarschijnlijk niet de optimale aanpak zijn). Maar alles tussen ‘keihard verbieden’ en ‘voortdurend in gesprek blijven en niet meteen al te heftig reageren als het een keer misgaat’ is waarschijnlijk het meest effectief, afhankelijk van het kind.

Ik zie zakgeld niet als sponsoren van het roken. Zoals ik zei, ik vind ook niet dat ik roken of drugsgebruik van mijn medewerkers sponsor omdat ik hun salaris betaal. Of een kind dat een bijbaantje heeft en zijn geld mag houden, omdat ik het eten betaal. Dat is dan indirect ook sponsoren, maar ja.
Ik denk dat het voor mij vooral aparte keuzes zijn. Zakgeld gaat over financiële keuzes, roken over gedrag/gezondheid. Het een gebruiken om het ander af te dwingen vind ik niet de manier. Maar ik snap ook wel dat anderen daar anders over denken.

La_Galette maandag 4 november 2024 om 17:24

Griet86 schreef: ↑
04-11-2024 14:09
Nee bij roken / Vapen zou ik gewoon het zakgeld door laten lopen.

Wel is mijn zoon gepakt met winkeldiefstal, geld kraan is niet dicht. Maar hij moet mij eerste de boete afbetalen. Dat houd in dat hij op dit moment geen geld heeft.

Ik weet niet als ik er goed aan doe, ik vind het allemaal zeer lastig.

Ja dat heb ik ook zo gedaan, mijn jongste bleek ooit geld uit mijn portemonnee te hebben gehaald.

Wel terug laten betalen, in dit geval wordt een ander tekort gedaan door de acties van het kind en vind ik het logisch dat dat terug betaald moet worden.

nausicaa maandag 4 november 2024 om 17:34

La_Galette schreef: ↑
04-11-2024 17:24
Ja dat heb ik ook zo gedaan, mijn jongste bleek ooit geld uit mijn portemonnee te hebben gehaald.

Wel terug laten betalen, in dit geval wordt een ander tekort gedaan door de acties van het kind en vind ik het logisch dat dat terug betaald moet worden.

Dat vind ik iets heel anders. Financiële keuzes hebben financiële gevolgen. Iets terug moeten betalen, zelf een boete moeten ophoesten, prima. Dan merk je waarom Dat soort dingen (boetes) vervelend zijn, want ze beperken je in andere dingen. Als je dat als ouders geheel opvangt, heeft die boete nul zin. En bij diefstal al helemaal natuurlijk.

merano maandag 4 november 2024 om 17:39

nausicaa schreef: ↑
03-11-2024 16:19
Roken is niet minder schadelijk voor volgroeide hersenen of lichaam. Dat is net zo slecht voor volwassenen. Daar gaat ‘dat ik het doe, is heel wat anders’ niet of nauwelijks op. En dan maakt het dus wel heel veel uit of je een verbod zelf ook voorleeft. Als ouder niet roken is heel belangrijk, en roepen dat het slecht voor je is, en zelf weer een peuk opsteken is niet bepaald overtuigend.

Hoe leuk dat ook klinkt, voorleven...

Ik denk dat de beste manier om je kind van het roken af te houden, is om zelf een pakje per dag weg te paffen.
De meest fervente antirokers zijn immers mensen die zelf last van het roken van anderen hebben gehad....

Van mijn vriendinnen waren de enigen die na een keertje proberen aan het roken zijn blijven hangen, diegenen met niet rokende ouders.
Mijn ouders rookten. Ik vond dat als kind al dom en smerig, dus ik keek wel uit.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Wissewis maandag 4 november 2024 om 17:46

merano schreef: ↑
04-11-2024 17:39
Hoe leuk dat ook klinkt, voorleven...

Ik denk dat de beste manier om je kind van het roken af te houden, is om zelf een pakje per dag weg te paffen.
De meest fervente antirokers zijn immers mensen die zelf last van het roken van anderen hebben gehad....

Van mijn vriendinnen waren de enigen die na een keertje proberen aan het roken zijn blijven hangen, diegenen met niet rokende ouders.
Mijn ouders rookten. Ik vond dat als kind al dom en smerig, dus ik keek wel uit.

Hier 2 rokende ouders.
Ik vond en vind het smerig en heb nooit een sigaret aangeraakt.
Mijn zus is dan weer wél begonnen op haar 14 à 15. Na een tijd ook gewoon thuis.
Mijn ouders konden niet veel zeggen, want ze rookten - en roken nog altijd - zelf.

Nog een boel anderen in mijn omgeving die net begonnen te roken omdat ze thuis niets anders dan sigaretten zagen.
Het enige wat een deel wel zelf moest was die rommel zelf financieren. Maar zelfs dat was niet overal het geval "want er moeten toch sigaretten gekocht worden, dan maakte dat éne pakje extra niet uit".
(Mijn eigen zus mocht op een bepaald moment best af en toe een sigaret van mijn ouders hebben, maar het pakje dat ze onderweg mee had naar school, om uit te gaan, ... moest ze zelf betalen.)

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

nausicaa maandag 4 november 2024 om 17:52

merano schreef: ↑
04-11-2024 17:39
Hoe leuk dat ook klinkt, voorleven...

Ik denk dat de beste manier om je kind van het roken af te houden, is om zelf een pakje per dag weg te paffen.
De meest fervente antirokers zijn immers mensen die zelf last van het roken van anderen hebben gehad....

Van mijn vriendinnen waren de enigen die na een keertje proberen aan het roken zijn blijven hangen, diegenen met niet rokende ouders.
Mijn ouders rookten. Ik vond dat als kind al dom en smerig, dus ik keek wel uit.

Zou je denken ja, maar uit studies blijkt toch vrij duidelijk dat dat niet zo werkt. Als het in huis als ontzettend normaal beschouwd wordt, is de kans dat ze gaan roken aanzienlijk groter. Ik ken inderdaad ook iemand die zo’n volledig doorgerookte moeder had, en zelf op geen 10m van een sigaret wilde komen. Natuurlijk bestaat dat ook. Maar gemiddeld is de kans groter als je zelf het goede voorbeeld geeft.

Wombat maandag 4 november 2024 om 20:35

Lastig.
In het algemeen werkt grenzen stellen met uitleg erbij, en in gesprek blijven, het beste. Maar dat werkt niet altijd.
Ik vrees dat dat het op een gegeven moment toch is: je doet je best en ergens houdt je invloedssfeer op.

Geld stopzetten geeft enerzijds wel de boodschap dat het je écht menens is. En daar zijn pubers echt wel vatbaar voor hoor. Al zeggen ze misschien van niet. Als de relatie in de basis goed is tenminste.

Maar ik zou toch liever op een andere manier overbrengen dat ik het echt heel erg vind en waarom. Want het risico is zo groot dat ze van sancties alleen maar boos en verongelijkt worden en daarmee geen oog meer hebben voor het waarom. Dan wordt het een kat en muis spel. Jij tegen hen. En maar triomfantelijk jouw sanctie weten te omzeilen. Dan is de boodschap helemaal ondergesneeuwd. Een machtsstrijd is gewoon erg ongelukkig.

Maar dan alsnog, wat je ook doet, ook goed met elkaar in gesprek gaan geeft geen garanties en het is uiteindelijk aan puber wat die ermee doet.

NomenNesci0 maandag 4 november 2024 om 21:15

Puber blijft idd einddrager. Niet per se eindverantwoordelijk, want lang niet elke puber kan de verantwoordelijkheid aan. Maar zoals anderen al schreven, je kunt gewoonweg niet alles voorkomen als ouders. Niet linksom en ook niet rechtsom. Wat bij puber A werkt, werkt niet voor puber B.

En als een puber iets wil, ondanks wat dan ook, dan kun je op je kop gaan staan. Je voorkomt niks, geen verslaving, geen criminaliteit, niks.
Ik denk dat er dan weinig anders opzit dan te proberen als ouder ook gewoon dicht bij jezelf te blijven. Waarmee inzicht niet voortschrijdend kan zijn, maar als het verkeerd voelt om de geldkraan dicht te draaien, dan moet je dat niet doen. En als het verkeerd voelt om het te sponsoren, moet je dat ook niet doen. Want uiteindelijk blijf je beperkt qua invloed.

lemoos2 maandag 4 november 2024 om 21:42

Griet86 schreef: ↑
04-11-2024 14:09
Nee bij roken / Vapen zou ik gewoon het zakgeld door laten lopen.

Wel is mijn zoon gepakt met winkeldiefstal, geld kraan is niet dicht. Maar hij moet mij eerste de boete afbetalen. Dat houd in dat hij op dit moment geen geld heeft.

Ik weet niet als ik er goed aan doe, ik vind het allemaal zeer lastig.

Dat vind ik heel iets anders. Hij kreeg de boete, niet jij. Hij heeft dat geld niet dus gaat het op deze manier. Als hij een beetje gespaard had was hij dat ook kwijt geweest aan die boete.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Actieve topics