Lijf & Lijn
alle pijlers
Hoe combineer je hardloop training met andere sporten?
woensdag 9 december 2009 om 19:46
Hoi,
Ik loop al jaren hard, maar zonder regelmaat. Meestal een half jaar wel en dan weer een half jaar niet. Al jaren wil ik de 1/2 marathon lopen, maar dat is er nooit van gekomen (al kon ik wel de afstand lopen) Nu wil ik het wat serieuzer aanpakken en echt een trainingsschema volgen (3x per week lopen)
Maar.....ik doe ook 2x in de week bodypump en zou dan wel 1x in de sportschool willen trainen (hier doe ik altijd cardio, een combi van roeien/lopen/iets anders) maar hoe combineer je dit? Is het wel te combineren? Die sportschool zou ik wel kunnen missen, maar de bodypump wil ik echt niet opgeven.
Kan ik gewoon het schema volgen (3x hardlopen) en dan op de "rustdagen" pumpen (dat is 5x sporten per week, wel redelijk lijkt mij?) maar dat schema is natuurlijk niet voor niks zo opgesteld, hoor ik niet te rusten op de rustdagen?
Hoe doen jullie dat?
Ik loop al jaren hard, maar zonder regelmaat. Meestal een half jaar wel en dan weer een half jaar niet. Al jaren wil ik de 1/2 marathon lopen, maar dat is er nooit van gekomen (al kon ik wel de afstand lopen) Nu wil ik het wat serieuzer aanpakken en echt een trainingsschema volgen (3x per week lopen)
Maar.....ik doe ook 2x in de week bodypump en zou dan wel 1x in de sportschool willen trainen (hier doe ik altijd cardio, een combi van roeien/lopen/iets anders) maar hoe combineer je dit? Is het wel te combineren? Die sportschool zou ik wel kunnen missen, maar de bodypump wil ik echt niet opgeven.
Kan ik gewoon het schema volgen (3x hardlopen) en dan op de "rustdagen" pumpen (dat is 5x sporten per week, wel redelijk lijkt mij?) maar dat schema is natuurlijk niet voor niks zo opgesteld, hoor ik niet te rusten op de rustdagen?
Hoe doen jullie dat?
donderdag 10 december 2009 om 22:53
Ik ben het trouwens wel met Meds eens dat ' duurtraining' niet het toverwoord is voor een goede triathlon. Wij doen op clubtraining alleen maar intervallen. Op de baan is 600 meter zo'n beetje het langste wat ik loop. Bovendien moet je lichaam wennen aan de belasting in het begin en dat gaat regelmatig mis bij beginnende (ook bij gevorderde) triatleten.
Maargoed, we dwalen af..
Runner.. ik zou gewoon een Nike ' just do it' shirt kopen!
Maargoed, we dwalen af..
Runner.. ik zou gewoon een Nike ' just do it' shirt kopen!
donderdag 10 december 2009 om 23:04
quote:Nutrado schreef op 10 december 2009 @ 20:23:
Vooropgesteld dat alle duursporten vooral niet uit gezondheids oogpunt (verbeteren van hart en longen) moeten worden gedaan. (daar zijn betere methode's voor) denk ik dat je vooral naar je lichaam moet luisteren Runner.
De vorige heb je gelopen zonder schema en als dat voor jou werkte en je hebt in de voorbereiding en tijdens geen blessures opgelopen waarom dan veranderen.
Dit verandert uiteraard als je de lat hoger wilt leggen voor jezelf.
Dan is het wel raadzaam om met een schema te werken.
Bij Triathlons kom je niet onder duur trainen uit op alle diciplines omdat het duursporten zijn meds.
Waarschijnlijk probeer je aan te geven dat je moet wisselen in trainingsintensiteit en dat is op lange termijn inderdaad beter vol te houden.
Natuurlijk train je alle disciplines, maar je traint ze of course niet allemaal op dezelfde intensiteit. Zwemmen bijv. is geen goede discipline voor een lange duurtraining omdat je daar langer van moet herstellen dan van het fietsen, dus je zwemt als je traint voor een IM niet zomaar 5 km in je weektraining. Totaal zinloos.Zwemmen doen je vooral om je techniek te verbeteren
In plaats van een week in fases in te delen kun je ook de trainingsintensiteit van de diciplines in andere tijdsfases periodiseren.
Anyway, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Veel gaan kapot door te trainen voor een marathon afstand en voor een duurzwem en voor een tour-etappe tegelijk. Dan ben je 30 per week bezig. Niet doen, ga je stuk.
Jelle de Vries
Vooropgesteld dat alle duursporten vooral niet uit gezondheids oogpunt (verbeteren van hart en longen) moeten worden gedaan. (daar zijn betere methode's voor) denk ik dat je vooral naar je lichaam moet luisteren Runner.
De vorige heb je gelopen zonder schema en als dat voor jou werkte en je hebt in de voorbereiding en tijdens geen blessures opgelopen waarom dan veranderen.
Dit verandert uiteraard als je de lat hoger wilt leggen voor jezelf.
Dan is het wel raadzaam om met een schema te werken.
Bij Triathlons kom je niet onder duur trainen uit op alle diciplines omdat het duursporten zijn meds.
Waarschijnlijk probeer je aan te geven dat je moet wisselen in trainingsintensiteit en dat is op lange termijn inderdaad beter vol te houden.
Natuurlijk train je alle disciplines, maar je traint ze of course niet allemaal op dezelfde intensiteit. Zwemmen bijv. is geen goede discipline voor een lange duurtraining omdat je daar langer van moet herstellen dan van het fietsen, dus je zwemt als je traint voor een IM niet zomaar 5 km in je weektraining. Totaal zinloos.Zwemmen doen je vooral om je techniek te verbeteren
In plaats van een week in fases in te delen kun je ook de trainingsintensiteit van de diciplines in andere tijdsfases periodiseren.
Anyway, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Veel gaan kapot door te trainen voor een marathon afstand en voor een duurzwem en voor een tour-etappe tegelijk. Dan ben je 30 per week bezig. Niet doen, ga je stuk.
Jelle de Vries
vrijdag 11 december 2009 om 09:25
quote:Fiekes schreef op 10 december 2009 @ 22:53:
Runner.. ik zou gewoon een Nike ' just do it' shirt kopen!
Hahaha dat is een goeie!!
Ik moet wel een wintershirt kopen nu het zo koud wordt. Heb wel een jasje, maar dat is niet voldoende als het weer zo doorzet.
Morgen ga ik een schema voor mezelf maken met alles erop en eraan, ook met de routes enzo, dan krijg ik er meer inzicht in. En wanneer ik moet werken, want ik wil liever niet alleen in het donker lopen over langere afstanden (dat dan ook weer niet...het is best een geregel!)
Runner.. ik zou gewoon een Nike ' just do it' shirt kopen!
Hahaha dat is een goeie!!
Ik moet wel een wintershirt kopen nu het zo koud wordt. Heb wel een jasje, maar dat is niet voldoende als het weer zo doorzet.
Morgen ga ik een schema voor mezelf maken met alles erop en eraan, ook met de routes enzo, dan krijg ik er meer inzicht in. En wanneer ik moet werken, want ik wil liever niet alleen in het donker lopen over langere afstanden (dat dan ook weer niet...het is best een geregel!)
vrijdag 11 december 2009 om 09:54
Runner toevallig had ik een beetje dezelfde vraag. Heb namelijk voor april 2011 een ultra in de planning. (zestig van Texel). Op de club wel veel marathon ervaring maar dus geen enkele ultraloop ervaring. En nu zijn er op ultraned genoeg trainingtips te lezen. Maar ben dus heel geinteresseerd in ervaringen.
Ook met betrekking tot je streeftijd in verhouding met je marathon tijd. Hoeveel km's je per week maakte etc.
Las bijvoorbeeld op ultraned dat als je traint voor je eerste ultraloop interval training eignelijk helemaal zinloos is.
Nu wil ik dat wel blijven doen om toch min of meer met de groep op de baan te kunnen blijven trainen. Anders wordt ik helemaal zo'n eenzame loper. Maar dan bijvoorbeeld tijdelijk de interval training met een veel langzamere tijdgroep te doen.
Doe nu de 4min30 en soms 4min20. Misschien dan met de 5min mee gaan trainen of zo.
Nu zal ik al tevreden zijn als ik de eerste ultraloop binnen de limieten uitloop. Wat dat betreft gaat de eindtijd niet zo belangrijk worden. Maar meer om te bepalen welk tempo reeel is.
En fiekes zoals ik al schreef had ik niet de hele triathlon in gedachte. Maar dit jaar zal het er nog zeker niet van komen. Te druk hardloopschema dit jaar dus ik beperk met nu in de wintermaanden tot 1 keer per week zwemmen. En fietsen zoals het uitkomt (met in ieder geval een vaste fietsafspraak op maandagmiddag). Maar omdat de fiets mijn vervoersmiddel is door de week maar ik dan zo ie zo al 30 tot 40km per dag om de kinderen te brengen en te halen en zelf op mijn trainingen te komen.
En waar ik ook naar toe ga, altijd kom ik eerst dat viaduct weer tegen. Maar ik mis mijn zomeravond fietstochten wel erg.
Ook met betrekking tot je streeftijd in verhouding met je marathon tijd. Hoeveel km's je per week maakte etc.
Las bijvoorbeeld op ultraned dat als je traint voor je eerste ultraloop interval training eignelijk helemaal zinloos is.
Nu wil ik dat wel blijven doen om toch min of meer met de groep op de baan te kunnen blijven trainen. Anders wordt ik helemaal zo'n eenzame loper. Maar dan bijvoorbeeld tijdelijk de interval training met een veel langzamere tijdgroep te doen.
Doe nu de 4min30 en soms 4min20. Misschien dan met de 5min mee gaan trainen of zo.
Nu zal ik al tevreden zijn als ik de eerste ultraloop binnen de limieten uitloop. Wat dat betreft gaat de eindtijd niet zo belangrijk worden. Maar meer om te bepalen welk tempo reeel is.
En fiekes zoals ik al schreef had ik niet de hele triathlon in gedachte. Maar dit jaar zal het er nog zeker niet van komen. Te druk hardloopschema dit jaar dus ik beperk met nu in de wintermaanden tot 1 keer per week zwemmen. En fietsen zoals het uitkomt (met in ieder geval een vaste fietsafspraak op maandagmiddag). Maar omdat de fiets mijn vervoersmiddel is door de week maar ik dan zo ie zo al 30 tot 40km per dag om de kinderen te brengen en te halen en zelf op mijn trainingen te komen.
En waar ik ook naar toe ga, altijd kom ik eerst dat viaduct weer tegen. Maar ik mis mijn zomeravond fietstochten wel erg.
vrijdag 11 december 2009 om 10:01
O ja runner mijn voor eerste halve marathon heb ik zonder schema of wat dan ook getraint.Nou ja een volgens een door min zelf bedacht schema dan.
Ik liep toen 1 x per week een lange duurloop die ik uitbouwde tot 22,5 km, 1x per week een snelle 5 of meestal 7,5km en 2 keer per week een 15km. Voor mij was elke training een gevecht om een pr (behalve de lange duurloop). Trainings technish gezien dus helemaal fout zo. Maar wat ik lichamelijk tijdens de trainingen mogelijk afgebroken had , had ik wat betreft wedstrijdhardheid dubbel en dwars gewonnen. Heb namelijk te tijd op de halve die ik toen gelopen had nooit meer kunnen evenaren sinds ik verstandiger ben gaan trainen.
Ik liep toen 1 x per week een lange duurloop die ik uitbouwde tot 22,5 km, 1x per week een snelle 5 of meestal 7,5km en 2 keer per week een 15km. Voor mij was elke training een gevecht om een pr (behalve de lange duurloop). Trainings technish gezien dus helemaal fout zo. Maar wat ik lichamelijk tijdens de trainingen mogelijk afgebroken had , had ik wat betreft wedstrijdhardheid dubbel en dwars gewonnen. Heb namelijk te tijd op de halve die ik toen gelopen had nooit meer kunnen evenaren sinds ik verstandiger ben gaan trainen.
vrijdag 11 december 2009 om 11:48
phoeh, respect voor mensen die aan ultralopen doen/durven te denken!
Ik heb een keer mee gedaan aan de 24 uur van Apeldoorn in teamverband en dat vond ik behoorlijk zwaar! 24 uur niet slapen en elke 3 kwartier een mijl hardlopen. En na 17 uur elk half uur omdat er een aantal uit ons team uitgevallen waren. Ik ben ruim 3 kilo afgevallen in die 24 uur. Ik moet wel zeggen dat dat in de tijd was dat ik nog niet aan triathlon deed en dus een stuk minder aan kon dan nu.
Ben niet van plan het ooit te gaan doen maar ben toch benieuwd naar verhalen!
Ik vond het echt bijzonder om mee te maken. Een collega van me is een goede ultraloper en ik bekijk hem nu echt met andere ogen. Het viel me trouwens wel op dat ik een aantal van die lopers al na een half uur wel wou dragen, zo zielig vond ik het er uit zien. Maar 24 uur later liepen ze nog precies zo! Echt knap.
Ik heb een keer mee gedaan aan de 24 uur van Apeldoorn in teamverband en dat vond ik behoorlijk zwaar! 24 uur niet slapen en elke 3 kwartier een mijl hardlopen. En na 17 uur elk half uur omdat er een aantal uit ons team uitgevallen waren. Ik ben ruim 3 kilo afgevallen in die 24 uur. Ik moet wel zeggen dat dat in de tijd was dat ik nog niet aan triathlon deed en dus een stuk minder aan kon dan nu.
Ben niet van plan het ooit te gaan doen maar ben toch benieuwd naar verhalen!
Ik vond het echt bijzonder om mee te maken. Een collega van me is een goede ultraloper en ik bekijk hem nu echt met andere ogen. Het viel me trouwens wel op dat ik een aantal van die lopers al na een half uur wel wou dragen, zo zielig vond ik het er uit zien. Maar 24 uur later liepen ze nog precies zo! Echt knap.
vrijdag 11 december 2009 om 14:36
quote:Fiekes schreef op 11 december 2009 @ 11:48:
phoeh, respect voor mensen die aan ultralopen doen/durven te denken!
Ik heb een keer mee gedaan aan de 24 uur van Apeldoorn in teamverband en dat vond ik behoorlijk zwaar! 24 uur niet slapen en elke 3 kwartier een mijl hardlopen. En na 17 uur elk half uur omdat er een aantal uit ons team uitgevallen waren. Ik ben ruim 3 kilo afgevallen in die 24 uur. Ik moet wel zeggen dat dat in de tijd was dat ik nog niet aan triathlon deed en dus een stuk minder aan kon dan nu.
Ben niet van plan het ooit te gaan doen maar ben toch benieuwd naar verhalen!
Ik vond het echt bijzonder om mee te maken. Een collega van me is een goede ultraloper en ik bekijk hem nu echt met andere ogen. Het viel me trouwens wel op dat ik een aantal van die lopers al na een half uur wel wou dragen, zo zielig vond ik het er uit zien. Maar 24 uur later liepen ze nog precies zo! Echt knap.ik moet er niet aan denken om bij een ultra te stoppen halverwege, voor een afwisseling ofzo, dan kom ik niet meer in de benen
phoeh, respect voor mensen die aan ultralopen doen/durven te denken!
Ik heb een keer mee gedaan aan de 24 uur van Apeldoorn in teamverband en dat vond ik behoorlijk zwaar! 24 uur niet slapen en elke 3 kwartier een mijl hardlopen. En na 17 uur elk half uur omdat er een aantal uit ons team uitgevallen waren. Ik ben ruim 3 kilo afgevallen in die 24 uur. Ik moet wel zeggen dat dat in de tijd was dat ik nog niet aan triathlon deed en dus een stuk minder aan kon dan nu.
Ben niet van plan het ooit te gaan doen maar ben toch benieuwd naar verhalen!
Ik vond het echt bijzonder om mee te maken. Een collega van me is een goede ultraloper en ik bekijk hem nu echt met andere ogen. Het viel me trouwens wel op dat ik een aantal van die lopers al na een half uur wel wou dragen, zo zielig vond ik het er uit zien. Maar 24 uur later liepen ze nog precies zo! Echt knap.ik moet er niet aan denken om bij een ultra te stoppen halverwege, voor een afwisseling ofzo, dan kom ik niet meer in de benen
vrijdag 11 december 2009 om 15:25
quote:meds schreef op 11 december 2009 @ 14:37:
Overigens is van 42 naar 65 niet eens zo'n grote stap hoor
Is dat zo meds? Het lijkt me namelijk dat je hele andere problemen tegen gaat komen als je ipv een 3 1/2 uur een 6 a 7 uur aan het lopen bent.
Ik merk nu al dat in de loop van de marathon het eten en drinken steeds moeilijker gaat worden. Ik vraag me dus serieus af wat je maag en darmen na uren lopen gaan doen. En dat is ook weer iets wat je niet tijdens het trainen kunt oefenen omdat als ik de schema' s bekijk de duurlopen niet langer zijn dan een uur of 4- 4 1/2
Overigens is van 42 naar 65 niet eens zo'n grote stap hoor
Is dat zo meds? Het lijkt me namelijk dat je hele andere problemen tegen gaat komen als je ipv een 3 1/2 uur een 6 a 7 uur aan het lopen bent.
Ik merk nu al dat in de loop van de marathon het eten en drinken steeds moeilijker gaat worden. Ik vraag me dus serieus af wat je maag en darmen na uren lopen gaan doen. En dat is ook weer iets wat je niet tijdens het trainen kunt oefenen omdat als ik de schema' s bekijk de duurlopen niet langer zijn dan een uur of 4- 4 1/2
vrijdag 11 december 2009 om 15:39
drinken is geen probleem voor mij, eten wel, maar bij een ultraloop weer minder dan bij een tri, als ik fiets kan ik niet eten, dat komt er direct weer uit. Bij ultraloop loop ik op gelletjes. En goed stapelen van te voren. Ik denk als je een mar. kan je een ultra ook kan. Ik loop voor een ultra nooit een duurloop van 4,5, hooguit van 3 uur. Wel fiets ik lange stukken (bij trainingen stap ik dan dus af om te eten)
vrijdag 11 december 2009 om 16:14
Bij mij is het dus net andersom. Ik kan op de fiets gewoon eten en drinken. Bij het lopen heb ik op zich nog niet te klagen maar ik merk toch dat het gaande weg de marathon moeilijker wordt de berekende hoeveelheiden te halen. En na 3 energie gels zei mijn maag toch duidelijk tot hier en niet verder.
Wat betreft de lange duurlopen kom ik bijna overal het advies tegen een of twee hele marathons als rustige duurloop mee te lopen. Eenerzijds voor de km's maar ook vooral om je eigen tempo te leren lopen terwijl iedereen langs je heen vliegt. En ik ben nu eenmaal niet zo snel dat ik een rustige duurloop van 42,2km in 3 uur loop. Sterker nog zou willen dat ik het in wedstrijdtempo zou kunnen halen.
Dat het grotendeels mentaal is kan ik me goed voorstellen. maar eerlijk gezegt heb ik dat bij elke afstand. Of het nu een 1500m op de baan is of een marathon. De afstand is altijd net te lang voor wat mijn lichaam op dat tempo kan hebben.
Wat betreft de lange duurlopen kom ik bijna overal het advies tegen een of twee hele marathons als rustige duurloop mee te lopen. Eenerzijds voor de km's maar ook vooral om je eigen tempo te leren lopen terwijl iedereen langs je heen vliegt. En ik ben nu eenmaal niet zo snel dat ik een rustige duurloop van 42,2km in 3 uur loop. Sterker nog zou willen dat ik het in wedstrijdtempo zou kunnen halen.
Dat het grotendeels mentaal is kan ik me goed voorstellen. maar eerlijk gezegt heb ik dat bij elke afstand. Of het nu een 1500m op de baan is of een marathon. De afstand is altijd net te lang voor wat mijn lichaam op dat tempo kan hebben.
zaterdag 12 december 2009 om 08:31
quote:meds schreef op 11 december 2009 @ 23:15:
voor een mar. loop in in training nooit meer dan 30km en voor een ultra ook niet. Daar moet je te lang van herstellen en gooit je hele schema overhoop. Is ook een leuk boek over geschreven het duurloopmisverstand
Er bestaan zoveel verschillende schema's en al evenzo veel verschillende inzichten. Ik ben er van overtuigt dat DE methode niet bestaan. Een schema moet vooral bij je passen.
Overigens ga je bij een lange duurloop nooit uit van het aantal km's maar van de duur die je loopt. Ik kijk dus niet naa het aantal km's maar het aantal min.
Mijn persoonlijk schema bevatte een wedstrijd van 30km (waarbij ik dan met in en uitlopen erbij aan een 34-35 km kom-maar dus lang niet aan de drie uur) en liep tot een duurloop van 3 uur (waarbij door het blok van een half uur in D3 ik tot 34 km kwam).
Verder kun je de lange duurloop nooit als zodanig zien. Het is afhankelijke van hoe de rest van de week is ingedeeld. Mijn schema was vooral gebaseerd op de weekendbelasting.
Ik ga er vanuit dat mijn schema niet slecht was want het heeft me naar een overwinning gebracht.
Tijdens de marathons ook altijd in gesprek gekomen met ultralopers die dus die marathon gewoon als trainingsloop liepen.
Ongebruikelijk is het dus niet.
Maar misschien bedoel je meer in de daadwerkelijke aanloop naar de ultraloop. En ik bedoel dus dat je gedurende het jaar in aanloop naar de ultraloop een paar marathons als trainingsloop loopt. Gewoon voor de wedstrijdvervaing, tempovastheid (hetgeen binnen ene wedstirjd toch altijd moeilijk is) als iedereen je voorbij raast en je voor je gevoel gemakkelijk meekunt en je voldoende duurloop ervaring.
Maar goed ik heb nog nooit een ultraloop gelopen.
Zag bij veel ultraloopschema's ook de gesplitste trainingen voorkomen ('s ochtends zoveel km in een heel rustig tempo, 's middags of 's avonds zoveel km in veel hoger tempo)
Ben dus nog steeds benieuwd naar het streeftempo. Ik kwam tegen dat je ongeveer uit moet gaan bij je eerste ultraloop dat je tempo 15% lager is dan tijdens je marathon. Is dat volgens jou reeel?
voor een mar. loop in in training nooit meer dan 30km en voor een ultra ook niet. Daar moet je te lang van herstellen en gooit je hele schema overhoop. Is ook een leuk boek over geschreven het duurloopmisverstand
Er bestaan zoveel verschillende schema's en al evenzo veel verschillende inzichten. Ik ben er van overtuigt dat DE methode niet bestaan. Een schema moet vooral bij je passen.
Overigens ga je bij een lange duurloop nooit uit van het aantal km's maar van de duur die je loopt. Ik kijk dus niet naa het aantal km's maar het aantal min.
Mijn persoonlijk schema bevatte een wedstrijd van 30km (waarbij ik dan met in en uitlopen erbij aan een 34-35 km kom-maar dus lang niet aan de drie uur) en liep tot een duurloop van 3 uur (waarbij door het blok van een half uur in D3 ik tot 34 km kwam).
Verder kun je de lange duurloop nooit als zodanig zien. Het is afhankelijke van hoe de rest van de week is ingedeeld. Mijn schema was vooral gebaseerd op de weekendbelasting.
Ik ga er vanuit dat mijn schema niet slecht was want het heeft me naar een overwinning gebracht.
Tijdens de marathons ook altijd in gesprek gekomen met ultralopers die dus die marathon gewoon als trainingsloop liepen.
Ongebruikelijk is het dus niet.
Maar misschien bedoel je meer in de daadwerkelijke aanloop naar de ultraloop. En ik bedoel dus dat je gedurende het jaar in aanloop naar de ultraloop een paar marathons als trainingsloop loopt. Gewoon voor de wedstrijdvervaing, tempovastheid (hetgeen binnen ene wedstirjd toch altijd moeilijk is) als iedereen je voorbij raast en je voor je gevoel gemakkelijk meekunt en je voldoende duurloop ervaring.
Maar goed ik heb nog nooit een ultraloop gelopen.
Zag bij veel ultraloopschema's ook de gesplitste trainingen voorkomen ('s ochtends zoveel km in een heel rustig tempo, 's middags of 's avonds zoveel km in veel hoger tempo)
Ben dus nog steeds benieuwd naar het streeftempo. Ik kwam tegen dat je ongeveer uit moet gaan bij je eerste ultraloop dat je tempo 15% lager is dan tijdens je marathon. Is dat volgens jou reeel?
