Lijf & Lijn alle pijlers

Liposuctie anno 2024, ervaringen/hulp/advies

29-05-2024 15:17 132 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallo leden,

Afgelopen maandag heb ik een liposuctie laten doen aan buik, maag en flanken. De operatie zelf is me meegevallen, narcose verliep prettig en ik heb er echt niets van meegekregen.
Nu twee dagen verder valt het me echt zwaar, veel zwellingen, veel pijn, vooral met verplaatsen van zitten/liggen of staan, en de blauwe plekken, vooral net onder m'n borsten waar dat drukpak met de rand op zit. Ik heb een xs pak aangemeten gekregen terwijl dat toch verre van mijn maat is ;-) (was hiervoor 70 kg, mt 40/42)
Ik geloof wel dat ik ineens een taille zie die ik nooit heb gehad, maar dat kan ook door het pak komen..

Ik ben benieuwd naar andere ervaringen!
- Wanneer trekken de zwellingen een beetje weg, nog tips hiervoor? (start za met lymfedrainage)
- hoe lang heb je last van pijn gehad?
- wanneer begin je resultaat te zien?
- heb je het verteld in je omgeving? vroegen mensen er zelf naar?

Dank alvast!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Jasmijn77 schreef:
08-06-2024 14:18
Hi mangomama, leuk dat je ook je ervaring deelt! En jemig, 5 zones onder plaatselijke verdoving,heftig! (mijn arts zei bij 3 al dat hij echt een narcose aanraadde en hij zijn eigen familie nooit dat onder plaatselijke verdoving zou aandoen, toen was ik om..) Waar ben je geweest?
Het pak moet idd echt strak zitten, belangrijk voor de hechting van de huidlagen en ook tegen de zwelling en het vocht. Ik doe een gaasje aan de bovenkant net onder de sluitingen en heb 2 gaatjes open gedaan de eerste 3 dagen. Hij zit nu echt al veel beter, en zelfs een tikje los bij m'n onderbuik dus wellicht gaat ie zelfs op een strakkere sluiting volgende week...
Ik had na 7 dagen ook geen pijnstillers meer nodig, maar je moet echt even door die eerste week heen!!
Super dat je ook al resultaat ziet, en het wordt alleen nog maar mooier. Sterkte de komende dagen!!
Leuk om jouw proces een beetje te volgen, je ligt 9 dagen voor op mij dus helpt een beetje met mijn verwachtingsmanagement 😁.
Bij jou hebben ze wel meer weten te oogsten dan bij mij. Het was een dikke 2 liter bij mij, vraag me nu af of dat wel genoeg is dan.... Fijn dat je nu paracetamolvrij bent, er is hoop!!
Vanaf welke dag ben jij begonnen met de massages?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
09-06-2024 07:25
Bij jou verloopt het wel echt soepeltjes zeg! Wat fijn! En je ziet dus ook echt al resultaat?
Ja hoewel er toch meer was weggehaald dan ik had gedacht, rondom. Wel maar 4 gaatjes/wondjes. Heb stiekem al een beetje gethuissport en vandaag naar een festival (wel irritant met zo'n korset, ik vervang het vandaag even door zo'n Spanx broekje denk ik). Achteraf gezien had ik de week minder vol moeten plannen dus komt ook wel goed uit dat het meevalt. Ik zie zeker resultaat, zo blij mee! Money well spent.

Fijn dat je je al wat beter voelt! :redrose:
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
09-06-2024 07:28
Gisteren ging het al een beetje beter, ik heb zelfs mijn haar kunnen wassen. Vannacht ook voor het eerst redelijk geslapen. Hoe lang is het bij jou geleden dat je je hebt laten behandelen? En ben je tevreden met het resultaat?
Fijn dat je al weer je haar hebt kunnen wassen en beter hebt geslapen! Ik heb me 12 of 13 jaar geleden laten behandelen. Het resultaat is mooi.
Er wordt vet weg gehaald maar de ingreep helpt niet tegen slapper wordende huid. Daar is een buikwandcorrectie voor. Maar dat zijn
eventueel zorgen voor een andere keer.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Murgatroyd schreef:
09-06-2024 09:26
Ja hoewel er toch meer was weggehaald dan ik had gedacht, rondom. Wel maar 4 gaatjes/wondjes. Heb stiekem al een beetje gethuissport en vandaag naar een festival (wel irritant met zo'n korset, ik vervang het vandaag even door zo'n Spanx broekje denk ik). Achteraf gezien had ik de week minder vol moeten plannen dus komt ook wel goed uit dat het meevalt. Ik zie zeker resultaat, zo blij mee! Money well spent.

Fijn dat je je al wat beter voelt! :redrose:
Wooooowww ongelofelijk dat jij al naar een festival kan... ik durf er niet eens aan te denken de komende weken. Het idee dat er iemand per ongeluk tegen me aan zou stoten! En sporten... ik ga vandaag voor het eerst een wandelingetje maken buiten maar daar blijft het wel bij.
Wat een verschil zeg, hoe zou dat toch komen? Misschien toch aan de arts? Geniet van al die activiteiten en je nieuwe body!!!!
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameBijoux schreef:
09-06-2024 11:20
Fijn dat je al weer je haar hebt kunnen wassen en beter hebt geslapen! Ik heb me 12 of 13 jaar geleden laten behandelen. Het resultaat is mooi.
Er wordt vet weg gehaald maar de ingreep helpt niet tegen slapper wordende huid. Daar is een buikwandcorrectie voor. Maar dat zijn
eventueel zorgen voor een andere keer.
Oh best lang geleden al! En het resultaat is dus ook echt blijvend geweest..? sommige zeggen dat je daarna juist op andere plekken aankomt... heb jij daar ervaring mee? Klopt, dat loshangend vel. Ik vind het tot nu toe gelukkig wel meevallen... en ik verwacht zeker geen superstrakke resultaten a la Victoria's Secret. Dat hoeft van mij ook niet meer na twee bevallingen. Maar af en toe een strakker jurkje aankunnen zou wel heel leuk zijn!
Alle reacties Link kopieren Quote
Nog even een vraagje.. zijn jullie na de behandeling ook wel gaan opletten met eten / anders gaan eten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
09-06-2024 13:15
Oh best lang geleden al! En het resultaat is dus ook echt blijvend geweest..? sommige zeggen dat je daarna juist op andere plekken aankomt... heb jij daar ervaring mee? Klopt, dat loshangend vel. Ik vind het tot nu toe gelukkig wel meevallen... en ik verwacht zeker geen superstrakke resultaten a la Victoria's Secret. Dat hoeft van mij ook niet meer na twee bevallingen. Maar af en toe een strakker jurkje aankunnen zou wel heel leuk zijn!
Het resultaat is nog steeds mooi. Maar het houdt het slapper worden van de huid niet tegen. Nu sport ik wel regelmatig en eet ik gezond. Dat helpt ook wel. Ik ben niet op andere plekken aangekomen. Maar als ik teveel zou eten en te te weinig zou bewegen dan denk ik dat ik overal aan zou komen. Maar dat is dan in het geval als ik er totaal niet meer op zou letten. Dit is mijn ervaring tot nu toe. Hoe het bij anderen is dat weet ik niet. Neuh,ik hoef ook niet eruit te zien als een topmodel of perfect te zijn. Ik draag trouwens wel af en toe strakke jurkjes. Als jij je prettig voelt dan straal je dat ook uit.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
09-06-2024 19:47
Nog even een vraagje.. zijn jullie na de behandeling ook wel gaan opletten met eten / anders gaan eten?
Ik at daarvoor ook gezond en sportte genoeg. Maar sommige dingen krijg je met sporten niet weg.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kreeg een sms dat ik opeens morgen terug wordt verwacht in die kliniek. Ik mailde beleefd dat ik morgen moet werken en dat alles prima gaat. Toen werd ik steeds gebeld door een pirvénummer en nam ik uiteindelijk toch maar op. Toen vroegen ze wat voor kleur de draad van de hechtingen had, en nu blijkt dat die niet oplosbaar zijn (zoals gezegd werd) en ze er binnen een week uit hadden gemoeten. Nu moet ik meerdere afspraken afzeggen. Niet heel blij mee.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Alle reacties Link kopieren Quote
Interessant om jullie ervaringen te lezen!
De meeste (alle?) verhalen hier gaan over liposuctie in de omgeving van de buik.
Zijn hier ook mensen die liposuctie hebben gehad aan bovenbenen/billen? Ik ken niemand in mijn omgeving maar ben er inmiddels wel klaar mee, dat verschil tussen boven en onder. Die billen vind ik nog wel prima maar mijn bovenbenen belemmeren het dragen van rokjes en ook broeken zijn lastig. Hoor graag ervaringen!
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
09-06-2024 07:35
Leuk om jouw proces een beetje te volgen, je ligt 9 dagen voor op mij dus helpt een beetje met mijn verwachtingsmanagement 😁.
Bij jou hebben ze wel meer weten te oogsten dan bij mij. Het was een dikke 2 liter bij mij, vraag me nu af of dat wel genoeg is dan.... Fijn dat je nu paracetamolvrij bent, er is hoop!!
Vanaf welke dag ben jij begonnen met de massages?
Ik moet even een correctie doorgeven hoor ;-) bij de controle werd aangegeven dat er 3,4 l was weggehaald (nog steeds veel). Direct na de ingreep gaf een verpleegkundige aan 3,4 + 1,8, geen idee waarom het zo werd aangegeven, maar goed, het is dus het eerste.
Staat je niet blind op een getal hoor, het gaat er om dat jij er blij mee bent en het bij je past toch? Mogelijk dat ze iets eerder stoppen als het tijdens de ingreep zo'n pijn doet, de arts waar ik ben geweest gaf wel aan dat hij dat dat vaker had gehoord en er soms te weinig naar wens was weggehaald waardoor ze bij hem kwamen. Dit icm het eerlijke advies om het onder narcose te doen gaf voor mij wel de doorslag.

Ik heb de eerste massage op dag 6 na de operatie gedaan en nu 3 gehad. Ik probeer het nu een beetje om de 5 dagen te doen, en het herstel verloopt echt top. Ik trok gister een bikini aan en ondanks dat ik nog wel zwellingen heb zou ik er nu al mee het strand op durven :hyper: En dit weekend ook festivalletje meegepakt ;-)

Qua eten, ik voel me wel gemotiveerder om er net iets beter op te letten en vooral meer te gaan sporten, maar ik at op zich al vaak gezond, alleen franse kaas en wijn zijn echt mijn zonde haha (dat vet kwam er niet zomaar...)

Hopelijk voel jij je inmiddels ook weer een stuk beter!
jasmijn77 wijzigde dit bericht op 12-06-2024 10:18
6.99% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
11-06-2024 22:35
Interessant om jullie ervaringen te lezen!
De meeste (alle?) verhalen hier gaan over liposuctie in de omgeving van de buik.
Zijn hier ook mensen die liposuctie hebben gehad aan bovenbenen/billen? Ik ken niemand in mijn omgeving maar ben er inmiddels wel klaar mee, dat verschil tussen boven en onder. Die billen vind ik nog wel prima maar mijn bovenbenen belemmeren het dragen van rokjes en ook broeken zijn lastig. Hoor graag ervaringen!
Een vriendin van me heeft 10 jaar geleden liposuctie aan de bovenbenen laten doen (zadeltas), is er superblij mee en blijvend prachtig resultaat.
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
11-06-2024 22:35
Interessant om jullie ervaringen te lezen!
De meeste (alle?) verhalen hier gaan over liposuctie in de omgeving van de buik.
Zijn hier ook mensen die liposuctie hebben gehad aan bovenbenen/billen? Ik ken niemand in mijn omgeving maar ben er inmiddels wel klaar mee, dat verschil tussen boven en onder. Die billen vind ik nog wel prima maar mijn bovenbenen belemmeren het dragen van rokjes en ook broeken zijn lastig. Hoor graag ervaringen!
Hier geen ervaring met liposuctie bovenbenen. Ik hoop dat er hier nog mensen komen posten die ervaringen ermee hebben.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Jasmijn77 schreef:
12-06-2024 09:51
Ik moet even een correctie doorgeven hoor ;-) bij de controle werd aangegeven dat er 3,4 l was weggehaald (nog steeds veel). Direct na de ingreep gaf een verpleegkundige aan 3,4 + 1,8, geen idee waarom het zo werd aangegeven, maar goed, het is dus het eerste.
Staat je niet blind op een getal hoor, het gaat er om dat jij er blij mee bent en het bij je past toch? Mogelijk dat ze iets eerder stoppen als het tijdens de ingreep zo'n pijn doet, de arts waar ik ben geweest gaf wel aan dat hij dat dat vaker had gehoord en er soms te weinig naar wens was weggehaald waardoor ze bij hem kwamen. Dit icm het eerlijke advies om het onder narcose te doen gaf voor mij wel de doorslag.

Ik heb de eerste massage op dag 6 na de operatie gedaan en nu 3 gehad. Ik probeer het nu een beetje om de 5 dagen te doen, en het herstel verloopt echt top. Ik trok gister een bikini aan en ondanks dat ik nog wel zwellingen heb zou ik er nu al mee het strand op durven :hyper: En dit weekend ook festivalletje meegepakt ;-)

Qua eten, ik voel me wel gemotiveerder om er net iets beter op te letten en vooral meer te gaan sporten, maar ik at op zich al vaak gezond, alleen franse kaas en wijn zijn echt mijn zonde haha (dat vet kwam er niet zomaar...)

Hopelijk voel jij je inmiddels ook weer een stuk beter!
Fijn dat je wel onder narcose kon en ook dat je massages kunt laten doen en dat het herstel goed gaat! Gezond eten is zeker belangrijk en met mate een Franse kaas en wijntje is prima hoor. ;-)
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Murgatroyd schreef:
11-06-2024 22:17
Ik kreeg een sms dat ik opeens morgen terug wordt verwacht in die kliniek. Ik mailde beleefd dat ik morgen moet werken en dat alles prima gaat. Toen werd ik steeds gebeld door een pirvénummer en nam ik uiteindelijk toch maar op. Toen vroegen ze wat voor kleur de draad van de hechtingen had, en nu blijkt dat die niet oplosbaar zijn (zoals gezegd werd) en ze er binnen een week uit hadden gemoeten. Nu moet ik meerdere afspraken afzeggen. Niet heel blij mee.
Ben je toch gegaan? En wat zeiden ze van je resultaat tot nu toe? Niet heel handig hoe ze dat deden nee, Velthuiskliniek was het toch? Vind ze altijd zo professioneel klinken!
Alle reacties Link kopieren Quote
Nou ik ben vandaag precies een week post-op! Wat een verschil met hoe ik er nu bij zit en een week geleden! Ik zeg niet dat de pijn weg is maar hij is nu goed te doen en gebruik nu ook twee dagen geen pijnstillers meer.
Waar ik nu het meest last van heb is harde plekken en vocht vasthouden..
ik lees overal dat het normaal is maar toch baart het me ook wel zorgen.

Die harde plekken zijn ECHT hard.. en een soort van stijf... ik masseer ze zelf, ik krijg ze niet weg maar ze worden dan heel kortdurend wel wat soepeler. Maar al gauw zitten ze er weer overduidelijk en net zo stijf.

Het vocht is vooral 's avonds. Ben heel benieuwd of iemand dat herkent. Als ik 's morgens op sta dan zie ik echt al een goed silhouet!! In de avond lijk ik 6 maanden zwanger....
ik moet zeggen dat ik dat altijd wel heb gehad, dat ik 's avonds echt een veel dikkere bollere buik had dan overdag en nu vraag ik me af of dar gewoon een ding is bij mij en of die lipo daar wel verandering in kan brengen.. of blijf ik nu toch de rest van m'n leven na 18.00h met een uitpuilende buik lopen... kan ik nog geen strakkere jurkjes aan straks!
Alle reacties Link kopieren Quote
Jasmijn77 schreef:
12-06-2024 09:53
Een vriendin van me heeft 10 jaar geleden liposuctie aan de bovenbenen laten doen (zadeltas), is er superblij mee en blijvend prachtig resultaat.
Oh dat klinkt goed. Hoop op meer ervaringen hier.
Merk dat ik wel zou willen maar durf niet goed en van een kliniek krijg je toch niet echt ‘eerlijk’ antwoord…
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
12-06-2024 22:25
Oh dat klinkt goed. Hoop op meer ervaringen hier.
Merk dat ik wel zou willen maar durf niet goed en van een kliniek krijg je toch niet echt ‘eerlijk’ antwoord…
Ik ken ook niemand persoonlijk, maar als ik de verhalen via via hoor zijn die allemaal positief. De arts kan ool het eindresultaat goed inschatten. Heb ook wel eens gehoord dat mensen in niet in aanmerking komen omdat de kans op bobbels te groot was. Ik heb zelf mn armen gedaan en de arts zei ook, dit kan ik weghalen maar dit stukje weer niet, want om dat echt glad te krijgen is te moeilijk. Wat dat betreft geloof ik toch wel in eerlijk advies hoor.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
12-06-2024 21:28
Nou ik ben vandaag precies een week post-op! Wat een verschil met hoe ik er nu bij zit en een week geleden! Ik zeg niet dat de pijn weg is maar hij is nu goed te doen en gebruik nu ook twee dagen geen pijnstillers meer.
Waar ik nu het meest last van heb is harde plekken en vocht vasthouden..
ik lees overal dat het normaal is maar toch baart het me ook wel zorgen.

Die harde plekken zijn ECHT hard.. en een soort van stijf... ik masseer ze zelf, ik krijg ze niet weg maar ze worden dan heel kortdurend wel wat soepeler. Maar al gauw zitten ze er weer overduidelijk en net zo stijf.

Het vocht is vooral 's avonds. Ben heel benieuwd of iemand dat herkent. Als ik 's morgens op sta dan zie ik echt al een goed silhouet!! In de avond lijk ik 6 maanden zwanger....
ik moet zeggen dat ik dat altijd wel heb gehad, dat ik 's avonds echt een veel dikkere bollere buik had dan overdag en nu vraag ik me af of dar gewoon een ding is bij mij en of die lipo daar wel verandering in kan brengen.. of blijf ik nu toch de rest van m'n leven na 18.00h met een uitpuilende buik lopen... kan ik nog geen strakkere jurkjes aan straks!
Ah wat fijn joh zo'n verbetering!! En echt echt echt het vocht is normaal en harde plekken ook! Maarrrrrr, massage is echt belangrijk voor beiden, en ik heb mijn arts gevraagd of ik dit zelf kon masseren, maar hij gaf echt aan van niet en dat 1 a 2 keer per week een lymfedrainage massage voor de eerste 6 weken ook zeer van belang voor het resultaat is.
Ik merk dat ik ook veel harde plekken heb, en vocht ook hoor, maar al wel minder, en vooral die harde plekken zijn na zo'n endermologie behandeling veel gladder. Zoek eens op after lipo massage bv, ik doe het bij een schoonheidssalon. Het is effectiever en minder pijnlijk dan manueel schijnt. Ik vind dat apparaat echt goed, dat zou ik zelf no way kunnen masseren.
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
12-06-2024 22:25
Oh dat klinkt goed. Hoop op meer ervaringen hier.
Merk dat ik wel zou willen maar durf niet goed en van een kliniek krijg je toch niet echt ‘eerlijk’ antwoord…
Ik denk dat je juist wel een eerlijk advies zal krijgen,zo heb ik het iig wel ervaren bij Boerhaave. En je kan altijd een adviesgesprek plannen, dat is bij veel klinieken ook kostenloos en vrijblijvend.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
12-06-2024 21:28
Nou ik ben vandaag precies een week post-op! Wat een verschil met hoe ik er nu bij zit en een week geleden! Ik zeg niet dat de pijn weg is maar hij is nu goed te doen en gebruik nu ook twee dagen geen pijnstillers meer.
Waar ik nu het meest last van heb is harde plekken en vocht vasthouden..
ik lees overal dat het normaal is maar toch baart het me ook wel zorgen.

Die harde plekken zijn ECHT hard.. en een soort van stijf... ik masseer ze zelf, ik krijg ze niet weg maar ze worden dan heel kortdurend wel wat soepeler. Maar al gauw zitten ze er weer overduidelijk en net zo stijf.

Het vocht is vooral 's avonds. Ben heel benieuwd of iemand dat herkent. Als ik 's morgens op sta dan zie ik echt al een goed silhouet!! In de avond lijk ik 6 maanden zwanger....
ik moet zeggen dat ik dat altijd wel heb gehad, dat ik 's avonds echt een veel dikkere bollere buik had dan overdag en nu vraag ik me af of dar gewoon een ding is bij mij en of die lipo daar wel verandering in kan brengen.. of blijf ik nu toch de rest van m'n leven na 18.00h met een uitpuilende buik lopen... kan ik nog geen strakkere jurkjes aan straks!
Ik denk dat dit tijd nodig heeft. Anders zou ik ff de kliniek bellen om te vragen hoe lang het vocht blijft. In ieder geval fijn dat je al een goed silhouet ziet! Maar dat je buik s´avonds wat boller is,heb je eventueel ook last van een opgeblazen gevoel?
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
smorre schreef:
12-06-2024 22:25
Oh dat klinkt goed. Hoop op meer ervaringen hier.
Merk dat ik wel zou willen maar durf niet goed en van een kliniek krijg je toch niet echt ‘eerlijk’ antwoord…
Normaal gesproken krijg je van een kliniek een goed antwoord. De Velthuis-kliniek is ook goed aangeschreven. Ik heb daar een keer een intake-gesprek gehad en ze waren erg professioneel. Voor een ingreep krijg je ook een vragenlijst over je gezondheid die je in moet vullen.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Jasmijn77 schreef:
13-06-2024 11:51
Ah wat fijn joh zo'n verbetering!! En echt echt echt het vocht is normaal en harde plekken ook! Maarrrrrr, massage is echt belangrijk voor beiden, en ik heb mijn arts gevraagd of ik dit zelf kon masseren, maar hij gaf echt aan van niet en dat 1 a 2 keer per week een lymfedrainage massage voor de eerste 6 weken ook zeer van belang voor het resultaat is.
Ik merk dat ik ook veel harde plekken heb, en vocht ook hoor, maar al wel minder, en vooral die harde plekken zijn na zo'n endermologie behandeling veel gladder. Zoek eens op after lipo massage bv, ik doe het bij een schoonheidssalon. Het is effectiever en minder pijnlijk dan manueel schijnt. Ik vind dat apparaat echt goed, dat zou ik zelf no way kunnen masseren.
Het wordt echt steeds erger.. ik voelde de harde plekken steeds meer maar vanaf vandaag zie ik ze ook echt in de spiegel. Een heel lelijke bobbelige huid. Schrik er echt van!!! Ik ga maandag meteen bellen naar een masseur!!!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik hoef nu niet meer dat korset aan maar ik heb toch ook een paar bobbels/harde stukjes, minder mooi silhouet dan een dag na de ingreep. Moet ik her korset toch langer dragen? Misschien had ik me beter aan de regels moeten houden, ik hoop niet dat dit blijvend is!
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
Alle reacties Link kopieren Quote
Mangomama schreef:
16-06-2024 23:00
Het wordt echt steeds erger.. ik voelde de harde plekken steeds meer maar vanaf vandaag zie ik ze ook echt in de spiegel. Een heel lelijke bobbelige huid. Schrik er echt van!!! Ik ga maandag meteen bellen naar een masseur!!!!
Veel sterkte! Mij is niks verteld over massages maar misschien moet ik ook.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven