Lijf & Lijn
alle pijlers
Morbide obesitas en afvallen, laagcalorisch of BMR
maandag 14 maart 2011 om 16:02
Vraag n.a.v. het dieet dat mijn ex kreeg van zijn nieuwe diëtiste. Hij heeft morbide obesitas, diabetes en een deels aangeboren hoog cholesterolgehalte. Zij wil hem op een 1600 cal. dieet zetten. Zonder verdere uitleg over zijn diabetes en wat nu wel en wat niet, zonder verdere uitleg over cholesterol, maar ook zonder verder rekening te houden met zijn lichaam/formaat nu. Daarnaast kwam ze met het briljante voorstel om meer te gaan bewegen.
Bij 'mijn' sportschool wordt bij overgewicht een voedingsplan gemaakt afgaande op de ruststofwisseling, je gewicht, formaat etc. Uitgaande van dat principe zou ex op ongeveer 3100 cal. uitkomen en dan nog af kunnen vallen.
Wat is wijsheid? Ik denk dat hij met in een klap naar 1600 cal. zijn stofwisseling een opdonder geeft en niet de goede kant op. Hij is erg groot en dat erg grote lijf heeft wel brandstof nodig. Hij weet niet welke van de twee beter is. Iemand hier verstand van zaken?
Bij 'mijn' sportschool wordt bij overgewicht een voedingsplan gemaakt afgaande op de ruststofwisseling, je gewicht, formaat etc. Uitgaande van dat principe zou ex op ongeveer 3100 cal. uitkomen en dan nog af kunnen vallen.
Wat is wijsheid? Ik denk dat hij met in een klap naar 1600 cal. zijn stofwisseling een opdonder geeft en niet de goede kant op. Hij is erg groot en dat erg grote lijf heeft wel brandstof nodig. Hij weet niet welke van de twee beter is. Iemand hier verstand van zaken?
maandag 14 maart 2011 om 16:07
Geen ervaring hiermee, maar
een dietiste heeft wel een HBO opleiding achter de rug..
Het lijkt mij dat zo'n iemand wel weet wat zij doet. (helemaal in vergelijking met een sportschool)
Al klinkt het inderdaad een beetje veel van het goede...
Kan je niet voor een soort seconde opinion naar een andere dietist?
een dietiste heeft wel een HBO opleiding achter de rug..
Het lijkt mij dat zo'n iemand wel weet wat zij doet. (helemaal in vergelijking met een sportschool)
Al klinkt het inderdaad een beetje veel van het goede...
Kan je niet voor een soort seconde opinion naar een andere dietist?
maandag 14 maart 2011 om 16:11
maandag 14 maart 2011 om 16:13
quote:Botervliegje schreef op 14 maart 2011 @ 16:09:
Plukjeulk, in de sportschool komen de voedingsadviezen ook van een "echte" diëtiste. Maar ze staan dus haaks tegenover elkaar.
Dat maakt het anders...
Ik begrijp je zorgen, 1600 kcal is erg weinig voor een volwassen man. En dat is toch ook heel slecht voor je lever? (met zwaar overgewicht ineens zo drastisch minderen)
Plukjeulk, in de sportschool komen de voedingsadviezen ook van een "echte" diëtiste. Maar ze staan dus haaks tegenover elkaar.
Dat maakt het anders...
Ik begrijp je zorgen, 1600 kcal is erg weinig voor een volwassen man. En dat is toch ook heel slecht voor je lever? (met zwaar overgewicht ineens zo drastisch minderen)
maandag 14 maart 2011 om 16:14
maandag 14 maart 2011 om 16:14
quote:plukjepulk schreef op 14 maart 2011 @ 16:13:
[...]
Dat maakt het anders...
Ik begrijp je zorgen, 1600 kcal is erg weinig voor een volwassen man. En dat is toch ook heel slecht voor je lever? (met zwaar overgewicht ineens zo drastisch minderen)Ja een volwassen man van twee meter lang, breed gebouwd (brede schouders etc) en een kilootje of 160. En dat lijf zou dan dus moeten draaien op 1600 cal.
[...]
Dat maakt het anders...
Ik begrijp je zorgen, 1600 kcal is erg weinig voor een volwassen man. En dat is toch ook heel slecht voor je lever? (met zwaar overgewicht ineens zo drastisch minderen)Ja een volwassen man van twee meter lang, breed gebouwd (brede schouders etc) en een kilootje of 160. En dat lijf zou dan dus moeten draaien op 1600 cal.
maandag 14 maart 2011 om 16:16
quote:Machutookunbietjemeerzijn schreef op 14 maart 2011 @ 16:14:
En wat is er mis met de mening van zijn huisarts? Staat hij ook behandeling van een internist?
Dus idd: gaan voor een second opinion!
(En mss ook op 10 vingers na te tellen: dat je ex dit nooit gaat volhouden!)De huisarts stuurde hem dus naar deze mevrouw, maar ik denk dat dit niet goed is voor hem. Helaas geen internist, want dat is volgens de huisarts niet nodig. Terwijl hij bijna aan de max. hoeveelheid diabetesmedicatie zit voor het insuline spuiten.
En wat is er mis met de mening van zijn huisarts? Staat hij ook behandeling van een internist?
Dus idd: gaan voor een second opinion!
(En mss ook op 10 vingers na te tellen: dat je ex dit nooit gaat volhouden!)De huisarts stuurde hem dus naar deze mevrouw, maar ik denk dat dit niet goed is voor hem. Helaas geen internist, want dat is volgens de huisarts niet nodig. Terwijl hij bijna aan de max. hoeveelheid diabetesmedicatie zit voor het insuline spuiten.
maandag 14 maart 2011 om 16:17
Eens met _Barbabella_.
Je kunt met diabetes toch niet in één klap zoveel calorieën naar beneden?
Wat is de oorzaak van de morbide obesitas? Als dat bijvoorbeeld binge eating disorder is, moet er veel dieper worden gegraven dan het verminderen van calorieën.
Het zou misschien al een stuk schelen om alle frisdranken te vervangen door water, magere melk en tomatensapjes en dergelijke, maar dan nog . . . .
Hij moet het ook niet alleen doen, met iemand aan tafel eten helpt ook al een stuk. En verder: de opbouw van het bewegen moet heel voorzichtig, niet ineens voluit in de sportschool.
Beginnen met wandelen, mogelijk iedere dag en steeds een stukje verder . . . .
(ben zeker geen expert maar vorig vriendje had b.i.d. Hij kreeg voor het eerst zijn portie eten niet op, toen ik gezellie bij hem aan tafel zat en we in een goed gesprek zaten)
Veel sterkte,
en maar snel op zoek naar een andere diëtiste!!!
Je kunt met diabetes toch niet in één klap zoveel calorieën naar beneden?
Wat is de oorzaak van de morbide obesitas? Als dat bijvoorbeeld binge eating disorder is, moet er veel dieper worden gegraven dan het verminderen van calorieën.
Het zou misschien al een stuk schelen om alle frisdranken te vervangen door water, magere melk en tomatensapjes en dergelijke, maar dan nog . . . .
Hij moet het ook niet alleen doen, met iemand aan tafel eten helpt ook al een stuk. En verder: de opbouw van het bewegen moet heel voorzichtig, niet ineens voluit in de sportschool.
Beginnen met wandelen, mogelijk iedere dag en steeds een stukje verder . . . .
(ben zeker geen expert maar vorig vriendje had b.i.d. Hij kreeg voor het eerst zijn portie eten niet op, toen ik gezellie bij hem aan tafel zat en we in een goed gesprek zaten)
Veel sterkte,
en maar snel op zoek naar een andere diëtiste!!!
maandag 14 maart 2011 om 16:19
quote:Beukenootje schreef op 14 maart 2011 @ 16:16:
Is het aan jou om je hiermee te bemoeien? Kan je ex zelf niet inschatten dat het advies misschien niet zo tof is? Adviseren om een second opinion aan te vragen kan natuurlijk nooit kwaad....Door bepaalde oorzaken kan ex dat niet goed inschatten en "bemoei" ik me er wel mee. Dat heeft zijn goedkeuring, dus geen probleem.
Is het aan jou om je hiermee te bemoeien? Kan je ex zelf niet inschatten dat het advies misschien niet zo tof is? Adviseren om een second opinion aan te vragen kan natuurlijk nooit kwaad....Door bepaalde oorzaken kan ex dat niet goed inschatten en "bemoei" ik me er wel mee. Dat heeft zijn goedkeuring, dus geen probleem.
maandag 14 maart 2011 om 16:26
Nou ja, dat meer bewegen vind ik geen raar advies natuurlijk. Gaat hij dat nu ook doen? En is het niet zo dat ze 1600 calorieen voorgesteld hebben omdat het een accuut gevaar voor zijn gezondheid is en hij dus snel moet afvallen? Want dan kan hij het nog zo moeilijk of weinig vinden maar dan lijkt me zijn gezondheid toch nog net even belangrijker. Hij heeft het natuurlijk zelf zover laten komen.
Waarom gaat hij niet naar jou sportschool voor advies en om een plan te vragen? Dan zit hij meteen op de goede plek. Neem hem dus mee ipv zijn dieetadvies te ondergraven door eraan te twijfelen. Hij heeft je hulp nu echt nodig.
Twijfel je echt dan zou ik inderdaad naar zon diabetes dietiste gaan.
Waarom gaat hij niet naar jou sportschool voor advies en om een plan te vragen? Dan zit hij meteen op de goede plek. Neem hem dus mee ipv zijn dieetadvies te ondergraven door eraan te twijfelen. Hij heeft je hulp nu echt nodig.
Twijfel je echt dan zou ik inderdaad naar zon diabetes dietiste gaan.
maandag 14 maart 2011 om 16:26
maandag 14 maart 2011 om 16:31
Ben zelf morbide obees geweest, had daarentegen geen andere fysieke klachten. Naar het voorbeeld van de WW ben ik vetbeperkt gaan eten, maar at ik al met al behoorlijk wat vergeleken met een persoon met een normaal gewicht. Toch viel ik minimaal een pond per week af.
Ik zou eerder naar de dietiste van de sportschool luisteren. Een normaal wegende man verbrandt al 2500 kcal op een dag. Dan is 1600 veel te weinig, zeker voor iemand van 160 kg.
Rustig starten met bewegen, niet te intensief.
Grote Tip: passend schoeisel! Hoewel een behoorlijke kostenpost is het zeker de investering waard. Bewegen zonder pijn maakt het veel makkelijker volhouden.
Ik zou eerder naar de dietiste van de sportschool luisteren. Een normaal wegende man verbrandt al 2500 kcal op een dag. Dan is 1600 veel te weinig, zeker voor iemand van 160 kg.
Rustig starten met bewegen, niet te intensief.
Grote Tip: passend schoeisel! Hoewel een behoorlijke kostenpost is het zeker de investering waard. Bewegen zonder pijn maakt het veel makkelijker volhouden.
maandag 14 maart 2011 om 16:39
Zeer laag calorische diëten
Het gebruik van zeer laagenergetische diëten (‘very low calorie diets’, VLCD) is alleen geïndiceerd wanneer een medische noodzaak bestaat om op korte termijn veel gewicht te verliezen. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn bij (electieve) operatieve ingrepen.
Een andere indicatie voor VLCD is obesitas met zeer moeilijk behandelbare diabetes mellitus type 2. Korte (enkele weken) interventies met VLCD kunnen de metabole regulatie dramatisch verbeteren. Daarbij zij opgemerkt dat het gebruik van bloedsuikerverlagende medicatie veelal gestaakt of sterk verminderd moet worden om hypoglykemie tijdens de interventie te voorkomen. Na een succesvolle interventie heeft de patient vaak nog maar een fractie van de medicatie nodig ( Jazet e.a., 2007 ).
In de afgelopen jaren is gebleken dat het gebruik van VLCD als initiële therapie voor obesitas heel vaak op een grote teleurstelling uitloopt. Onmiddellijk na het staken van de behandeling komt een grote meerderheid van de patiënten snel terug op het oude gewicht. Immers, tijdens de VLCD-behandeling heeft de patiënt geen enkele mogelijkheid gehad om in te spelen op een nieuwe situatie waarbij het eetgedrag levenslang en dus op een voor de patiënt acceptabele manier veranderd moet worden. Na staken van het VLCD vallen de meeste patiënten terug in hun oude eetpatroon (informatorium Voeding en Dietetiek)
Heb je de dietiste om uitleg gevraagd? Als het goed is, heeft ze een goede opleiding gedaan en zou ze moeten weten waar ze het over heeft.
Het gebruik van zeer laagenergetische diëten (‘very low calorie diets’, VLCD) is alleen geïndiceerd wanneer een medische noodzaak bestaat om op korte termijn veel gewicht te verliezen. Dit kan bijvoorbeeld het geval zijn bij (electieve) operatieve ingrepen.
Een andere indicatie voor VLCD is obesitas met zeer moeilijk behandelbare diabetes mellitus type 2. Korte (enkele weken) interventies met VLCD kunnen de metabole regulatie dramatisch verbeteren. Daarbij zij opgemerkt dat het gebruik van bloedsuikerverlagende medicatie veelal gestaakt of sterk verminderd moet worden om hypoglykemie tijdens de interventie te voorkomen. Na een succesvolle interventie heeft de patient vaak nog maar een fractie van de medicatie nodig ( Jazet e.a., 2007 ).
In de afgelopen jaren is gebleken dat het gebruik van VLCD als initiële therapie voor obesitas heel vaak op een grote teleurstelling uitloopt. Onmiddellijk na het staken van de behandeling komt een grote meerderheid van de patiënten snel terug op het oude gewicht. Immers, tijdens de VLCD-behandeling heeft de patiënt geen enkele mogelijkheid gehad om in te spelen op een nieuwe situatie waarbij het eetgedrag levenslang en dus op een voor de patiënt acceptabele manier veranderd moet worden. Na staken van het VLCD vallen de meeste patiënten terug in hun oude eetpatroon (informatorium Voeding en Dietetiek)
Heb je de dietiste om uitleg gevraagd? Als het goed is, heeft ze een goede opleiding gedaan en zou ze moeten weten waar ze het over heeft.
maandag 14 maart 2011 om 17:02
Er is (nog) geen acute noodzaak om zijn gewicht drastisch omlaag te laten gaan. Dan zou ik het nog begrijpen. De uiteindelijke bedoeling is om hem een andere levensstijl aan te leren. Maar dat gaat stapje voor stapje. Stap 1 is de diepere reden van het overeten en dat loopt. Stap 2 is een eetplan. Niet echt een dieet dus, maar bewuster eten. Zeker gezien zijn medische klachten een goed idee. En dan dus nu een van internet geplukt voorbeeldlijstje (letterlijk) met het advies om rond de 1600 cal. te gaan zitten. Geen uitleg of niets. Meer bewegen is stap 3 en daar gaan we ook mee aan de slag. Beginnen met wandelen en lopen.
Grootste probleem is teveel eten. Niet zozeer verkeerd eten. Als je redelijk gezond eet en toch twee tot drie keer meer dan een gemiddelde man zou moeten eten, tja dan kom je dus aan.
Grootste probleem is teveel eten. Niet zozeer verkeerd eten. Als je redelijk gezond eet en toch twee tot drie keer meer dan een gemiddelde man zou moeten eten, tja dan kom je dus aan.
maandag 14 maart 2011 om 17:05
Probleem voor hem is dat hij niet goed weet wat voor zijn formaat nu een gezonde hoeveelheid is. Maar drie aardappelen, vier opscheplepels groente en een stukje vlees van 150 gram is mijns inziens te weinig in vergelijking met wat hij nu eet. Net als over de dag verspreid vier boterhammen. Dat het minder moet is duidelijk, maar hoeveel minder is nu goed?
Daarnaast heeft hij een probleem met lekkers. Kan er goed vanaf blijven, maar als hij begint (meestal bij stress, een echte emotie-weg-eter) gaat het hek van de dam. Drie repen chocolade, een zak chips en een doos tompoezen is dan geen uitzondering.
Daarnaast heeft hij een probleem met lekkers. Kan er goed vanaf blijven, maar als hij begint (meestal bij stress, een echte emotie-weg-eter) gaat het hek van de dam. Drie repen chocolade, een zak chips en een doos tompoezen is dan geen uitzondering.
maandag 14 maart 2011 om 18:33
quote:Botervliegje schreef op 14 maart 2011 @ 17:05:
Probleem voor hem is dat hij niet goed weet wat voor zijn formaat nu een gezonde hoeveelheid is. Maar drie aardappelen, vier opscheplepels groente en een stukje vlees van 150 gram is mijns inziens te weinig in vergelijking met wat hij nu eet. Net als over de dag verspreid vier boterhammen. Dat het minder moet is duidelijk, maar hoeveel minder is nu goed?
Daarnaast heeft hij een probleem met lekkers. Kan er goed vanaf blijven, maar als hij begint (meestal bij stress, een echte emotie-weg-eter) gaat het hek van de dam. Drie repen chocolade, een zak chips en een doos tompoezen is dan geen uitzondering.
Ik ben ook een emo-eter en het beste is idd om te kijken waar de drang naar eten vandaan komt. En op welke momenten het komt, zodat je erop voorbereid bent (scheelt een hoop merkte ik bij mezelf). Hoe dan ook moet hij het écht willen. Het lange-termijn plezier tegenover het korte-termijnplezier (wat altijd heel snel weer overslaat in balen van jezelf, het gevoel gefaald te hebben... waardoor je misschien nóg meer gaat eten).
Hij heeft hulp gezocht, dus ik neem aan dat hij een oplossing wil. Dan moet hij natuurlijk geen kul-dieet volgen, waardoor hij over een paar maanden weer net zo zwaar (of zwaarder) is dan nu.
Ik ben absoluut geen voedingsdeskundige idzv diploma's, maar ik heb wel bijna elk dieet ooit uitgeprobeerd en de theorie erachter bestudeerd (voordat ik er überhaupt aan begon). 1600 kcal voor een gemiddelde vrouw is al wat aan de weinige kant, laat staan voor een grote kerel. Geheid dat hij binnen een maand in de spaarstand zit als hij dit dieet gaat volgen. Rustig afbouwen is altijd nog het beste devies, zeker voor iemand die al langer dan 2 jaar met overgewicht kampt. Zeker als er nog allerlei andere ziektebeelden bij komen kijken.
Ik zou hem minstens aanraden om een second opinion te vragen, want hier staan mijn oren van te klapperen.
Probleem voor hem is dat hij niet goed weet wat voor zijn formaat nu een gezonde hoeveelheid is. Maar drie aardappelen, vier opscheplepels groente en een stukje vlees van 150 gram is mijns inziens te weinig in vergelijking met wat hij nu eet. Net als over de dag verspreid vier boterhammen. Dat het minder moet is duidelijk, maar hoeveel minder is nu goed?
Daarnaast heeft hij een probleem met lekkers. Kan er goed vanaf blijven, maar als hij begint (meestal bij stress, een echte emotie-weg-eter) gaat het hek van de dam. Drie repen chocolade, een zak chips en een doos tompoezen is dan geen uitzondering.
Ik ben ook een emo-eter en het beste is idd om te kijken waar de drang naar eten vandaan komt. En op welke momenten het komt, zodat je erop voorbereid bent (scheelt een hoop merkte ik bij mezelf). Hoe dan ook moet hij het écht willen. Het lange-termijn plezier tegenover het korte-termijnplezier (wat altijd heel snel weer overslaat in balen van jezelf, het gevoel gefaald te hebben... waardoor je misschien nóg meer gaat eten).
Hij heeft hulp gezocht, dus ik neem aan dat hij een oplossing wil. Dan moet hij natuurlijk geen kul-dieet volgen, waardoor hij over een paar maanden weer net zo zwaar (of zwaarder) is dan nu.
Ik ben absoluut geen voedingsdeskundige idzv diploma's, maar ik heb wel bijna elk dieet ooit uitgeprobeerd en de theorie erachter bestudeerd (voordat ik er überhaupt aan begon). 1600 kcal voor een gemiddelde vrouw is al wat aan de weinige kant, laat staan voor een grote kerel. Geheid dat hij binnen een maand in de spaarstand zit als hij dit dieet gaat volgen. Rustig afbouwen is altijd nog het beste devies, zeker voor iemand die al langer dan 2 jaar met overgewicht kampt. Zeker als er nog allerlei andere ziektebeelden bij komen kijken.
Ik zou hem minstens aanraden om een second opinion te vragen, want hier staan mijn oren van te klapperen.
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
maandag 14 maart 2011 om 18:38
Kan hij niet naar een sportschool (bvijv. die waar jij het over hebt) om een voedingsplan en sportplan samen te stellen? Dan kan hij hiermee naar zijn oude diëtiste (of een andere) en dan proberen uit te vogelen wat wijsheid is?
Mijn ervaring is dat bij sportscholen waar veel bodybuilders trainen, ze altijd heel veel verstand hebben van afvallen. En echt niet alleen mbt steroïden en die zooi, maar dat ze echt kijken naar hoe je lichaam reageert. Het ene lichaam heeft meer koolhydraten nodig dan vetten, het andere teert misschien juist op vetten (noten, vette vis, avocado) en moet zich afzijdig houden van granen.
Ook over het stabiel (en zo laag mogelijk) houden van de bloedsuikerspiegel (dan sla je het minst vet op) hebben ze veel verstand.
Mijn ervaring is dat bij sportscholen waar veel bodybuilders trainen, ze altijd heel veel verstand hebben van afvallen. En echt niet alleen mbt steroïden en die zooi, maar dat ze echt kijken naar hoe je lichaam reageert. Het ene lichaam heeft meer koolhydraten nodig dan vetten, het andere teert misschien juist op vetten (noten, vette vis, avocado) en moet zich afzijdig houden van granen.
Ook over het stabiel (en zo laag mogelijk) houden van de bloedsuikerspiegel (dan sla je het minst vet op) hebben ze veel verstand.
Een mens lijdt het meest onder het lijden dat hij vreest
