Mode & Beauty
alle pijlers
Dichtgeplamuurde vrouwen (mannen, reageer ook aub!)
zondag 11 november 2007 om 23:18
Ik vraag me soms af wat vrouwen bezielt om hun gezicht zo vreselijk dicht te plamuren. En dan bedoel ik niet gewoon een foundation, wat iedereen wel eens gebruikt, maar echt zo'n dekkende laag waarmee je bij wijze van spreken ook je muren saust.
Ik kan me ten eerste niet voorstellen dat er ook maar één man op aarde is die zoiets aantrekkelijk vindt.
En verder vraag ik me af hoe een vrouw zo ver komt om zichzelf zo dicht te plamuren. Begint dat met een gewone foundation en gaat het steeds verder en verder, steeds dekkender tot je de huid eronder niet meer kunt zien?
Is het eerder iets dat met een gebrek aan zelfvertrouwen heeft te maken, dan met mooi opmaken?
Volgens mij raak je dan in een vicieuze cirkel, lijkt mij dat je huid steeds slechter wordt, waardoor je telkens een nog dekkendere make-up gaat gebruiken.
Reden waarom ik dit topic open is dat ik vorige week een vrouw tegenkwam, best een leuke vrouw om te zien, knap gezicht, leuk kapsel, maar met een gezicht waar wel een halve cm dik make-up op zat, en nog drie tinten te donker ook. Het zag er zó nep en lelijk uit. En het leek me echt geen type van onzeker of te weinig zelfvertrouwen of zo (hoe ze tegen de anderen sprak en zo, ze kwam redelijk zelfverzekerd over).
Zijn er hier ook vrouwen die zich zo dik opmaken, en wat is de reden dat je dat doet?
En wat vinden de mannelijke forumgangers van dichtgeplamuurde vrouwen?
Ik kan me ten eerste niet voorstellen dat er ook maar één man op aarde is die zoiets aantrekkelijk vindt.
En verder vraag ik me af hoe een vrouw zo ver komt om zichzelf zo dicht te plamuren. Begint dat met een gewone foundation en gaat het steeds verder en verder, steeds dekkender tot je de huid eronder niet meer kunt zien?
Is het eerder iets dat met een gebrek aan zelfvertrouwen heeft te maken, dan met mooi opmaken?
Volgens mij raak je dan in een vicieuze cirkel, lijkt mij dat je huid steeds slechter wordt, waardoor je telkens een nog dekkendere make-up gaat gebruiken.
Reden waarom ik dit topic open is dat ik vorige week een vrouw tegenkwam, best een leuke vrouw om te zien, knap gezicht, leuk kapsel, maar met een gezicht waar wel een halve cm dik make-up op zat, en nog drie tinten te donker ook. Het zag er zó nep en lelijk uit. En het leek me echt geen type van onzeker of te weinig zelfvertrouwen of zo (hoe ze tegen de anderen sprak en zo, ze kwam redelijk zelfverzekerd over).
Zijn er hier ook vrouwen die zich zo dik opmaken, en wat is de reden dat je dat doet?
En wat vinden de mannelijke forumgangers van dichtgeplamuurde vrouwen?
maandag 12 november 2007 om 11:54
Ik zelf vindt het niet mooi wanneer vrouwen zich te veel hebben opgemaakt!
Ben zelf ook niet het type om me veel op te maken. Vindt het niet bij me passen en heb er zo veel werk van... En het lijkt me helemaal niet goed voor je huid! Ik gebruik zelf een dag en nachtcreme en (als ik t niet vergeet) mascara en in het weekend soms een oogpotloodje en oogschaduw. Maar 's avonds is het dan weer veel werk om het eraf te halen...
Mijn man vindt me mooier zonder...en daar luister ik dan wel na.
Soms gebruik ik ook wel lippestift, maar dat is zeldzaam. Soms voor feestjes e.d. Ik ben gelukkig en tevreden met mezelf en hoef het niet te camoufleren!
Ik kan me voorstellen wanneer vrouwen b.v. veel putjes (van jeugdpuistjes) of littekens dan hun gezicht wel gaan bedekken met een laag(je), maar idd doe het niet TE!!
Ben zelf ook niet het type om me veel op te maken. Vindt het niet bij me passen en heb er zo veel werk van... En het lijkt me helemaal niet goed voor je huid! Ik gebruik zelf een dag en nachtcreme en (als ik t niet vergeet) mascara en in het weekend soms een oogpotloodje en oogschaduw. Maar 's avonds is het dan weer veel werk om het eraf te halen...
Mijn man vindt me mooier zonder...en daar luister ik dan wel na.
Soms gebruik ik ook wel lippestift, maar dat is zeldzaam. Soms voor feestjes e.d. Ik ben gelukkig en tevreden met mezelf en hoef het niet te camoufleren!
Ik kan me voorstellen wanneer vrouwen b.v. veel putjes (van jeugdpuistjes) of littekens dan hun gezicht wel gaan bedekken met een laag(je), maar idd doe het niet TE!!
maandag 12 november 2007 om 12:40
maandag 12 november 2007 om 12:58
fondation moet je juist een tintje lichter nemen als dat je huid is! anders krijg je juist het masker effeckt.
denk dat de reden van bnrs is dat ze overal en altijd wel onverachts op de foto kunnen genomen worden(die dragen pancake) das iets anders als fondation.
voor de dames met rode wangen of vlekken,gebruik daarvoor een fondation met een groene tint erin,dat groen is tegengesteld aan rood,en wordt zo juist nutraal.
denk dat de reden van bnrs is dat ze overal en altijd wel onverachts op de foto kunnen genomen worden(die dragen pancake) das iets anders als fondation.
voor de dames met rode wangen of vlekken,gebruik daarvoor een fondation met een groene tint erin,dat groen is tegengesteld aan rood,en wordt zo juist nutraal.
maandag 12 november 2007 om 13:25
Wat ik opmerk, is dat mannen meestal zeggen dat ze een vrouw mooier vinden zonder make-up en dan toch dikwijls een zwaar opgemaakt exemplaar aanduiden als mooi ? 
Zelf vind ik het spuuglelijk al die make-up. Te donkere foundation, te zwaar omrande ogen, plakwimpers, brrr
Een mooi verzorgde huid en een subtiele make-up is het mooist.
Je bent wie je bent, als je je moet verstoppen achter een dikke laag make-up kan je onmogelijk zijn wie je bent, vind ik.
Zelf vind ik het spuuglelijk al die make-up. Te donkere foundation, te zwaar omrande ogen, plakwimpers, brrr
Een mooi verzorgde huid en een subtiele make-up is het mooist.
Je bent wie je bent, als je je moet verstoppen achter een dikke laag make-up kan je onmogelijk zijn wie je bent, vind ik.
dinsdag 13 november 2007 om 16:01
Ik kom dagelijks een vrouw tegen die even oud is als ik. Zij heeft echter de helft van haar leven onder de zonnebank gelegen want ze is knetterbruin en heeft ontzettend veel rimpels in het decollettee. Lelijk!
Een andere vrouw is ook zo bruin van de zonnebank maar heeft er dan ook nog platinablond/wit haar bij. En nooit ook maar een milimeter uitgroei te zien! Dat betekent dus dat zij continu bij de kapper zit want ze is donker van zichzelf. Dan ben je toch een slaaf van je uiterlijk? Die laatste heeft over haar gebronsde gelaat ook nog een flinke laag make-up waar je u tegen zegt, en van die getekende zwarte wenkbrauwen. Tja, en hoewel ze zelf denkt dat ze er super uit ziet, valt dat vies tegen. Ik vraag me altijd af wat er van zo'n vrouw overblijft als ze alles eraf haalt en au naturel gaat....
Een andere vrouw is ook zo bruin van de zonnebank maar heeft er dan ook nog platinablond/wit haar bij. En nooit ook maar een milimeter uitgroei te zien! Dat betekent dus dat zij continu bij de kapper zit want ze is donker van zichzelf. Dan ben je toch een slaaf van je uiterlijk? Die laatste heeft over haar gebronsde gelaat ook nog een flinke laag make-up waar je u tegen zegt, en van die getekende zwarte wenkbrauwen. Tja, en hoewel ze zelf denkt dat ze er super uit ziet, valt dat vies tegen. Ik vraag me altijd af wat er van zo'n vrouw overblijft als ze alles eraf haalt en au naturel gaat....
dinsdag 13 november 2007 om 17:08
Volgens mij vergeten die vrouwen even buiten bij daglicht te kijken hoe het eruit ziet. Het kan er in de slaap of badkamer heel mooi uitzien, maar als je dan met een spiegel naar buiten loopt krijg je zowat een hartverzakking.
De wereld biedt genoeg voor ieders behoefte, maar niet voor ieders hebzucht.
dinsdag 13 november 2007 om 20:51
Helemaal dichtgeplamuurd met een kilo make-up vind ik niet mooi.Je ziet er dan eruit alsof het erafvalt.Ik gebruik oogschaduw,mascara,oogpotlood en lippenstift en poeder maar heel af en toe,niet zo vaak dus.Als ik het wel gebruik dan alleen een klein laagje over mijn huid.Op dit moment heb ik veel last van pukkels op mijn onderkin en dan lijkt het me niet verstandig deze onder een laag poeder te verstoppen.Wil ook eerst na een dermatoloog.Als mensen een donkere foundation of poeder aanbrengen dan moeten ze eerst ervoor zorgen dat ze genoeg licht hebben en dan niet teveel op je huid smeeren en vooral goed verdelen.Dat je huid een tikkeltje donkerder erdoor lijkt okay maar het moet er niet eruitzien alsof je 3 keer per week naar de zonnebank gaat.Oh dear,oh dearie me!!!Alles waar te voor staat is niet mooi.Je hebt veel manieren om jezelf op te maken en ik experimenteer graag met kleuren maar let ook op dat alles samenpast.
woensdag 14 november 2007 om 00:52
Oh ja! Ik doe dat wel eens! Hahahaha! Net alsof ik mezelf heb gestuct!
Komt door slechte verlichting en ik graag foundaition draag! Niet om mooi te zijn, dat niet, maar wel als mijn masker... men ziet niet meer wanneer ik bloos, emoties heb, heerlijk! Dus niet bedoeld overdrijven, maar met dat licht van mij hier kom ik weleens als een clown uit de auto! Bassie kan er wat van leren! En nu is het ook nog donker buiten....:-( Ik ga toch es lampjes kopen......
Komt door slechte verlichting en ik graag foundaition draag! Niet om mooi te zijn, dat niet, maar wel als mijn masker... men ziet niet meer wanneer ik bloos, emoties heb, heerlijk! Dus niet bedoeld overdrijven, maar met dat licht van mij hier kom ik weleens als een clown uit de auto! Bassie kan er wat van leren! En nu is het ook nog donker buiten....:-( Ik ga toch es lampjes kopen......
woensdag 14 november 2007 om 14:30
Heey
Ik ben blij dat er eindelijk zo'n forum is.
Ik ben anne.. ik ben 16 jaar..
misschien erg jong om op forums te reageren enzo..maar dit gaat me wel degelijk aan.
Ik gebruik nu ongeveer een halfjaar foundation.
Eerst was het erg mooi... een mooie egale huid.. ik kreeg veel compliimentjes.. en omdat ik niet al te zelfverzekerd was vond ik dit erg fijn..
Na een tijdje ging mijn huid tegenstribbelen.. ik kreeg veel meer pukkels.. rooie vlekken oneffenheden.. alles wat je maar kunt bedenken..
ondertussen smeerde ik meer op mijn gezicht om het te verbloemen.. maar na een tijdje heb je zoveel pukkels dat je een erg geplamuurd gezicht krijgt.. ookal breng je het mooi aan.
nu word ik er elke dag mee geconfronteerd... mensen kijken mij aan. er word geroddeld.. en ondertussen ga ik er echt aan onderddoor.. je zult misschien denken.. waarom haal je die troep er gewoon niet af..
maar mijn huid is nu al zo verslechterd en rood.. dat ik niet meer zonder kan.. en ik ben er ook wel aan verslaafd..
als ik op vakantie ben draag ik het de heleweek niet..
maar ben ik weer in mijn vertrouwde omgeving dan word alles zo weer geplamuurd..
ik weet dat het lelijk is ik vind het zelf ook lelijk.. ik zit er heel erg mee.. en ben ook al lnaar de dokter geweest..
ik durft gewoon niet zonder.. en het ziet er anders ook niet uit..
ik ben echt hopeloos..
ik weet dat ik geen lelijk meisje ben.. maar zonder make-up vind ik die huid zo lelijjk..
ik ben echt radeloos.. en door al dat geroddel en die blikken.. word het alleen maar erger..
soms wil ik niet meer leven..
mijn ouders weten hier niks van.. ik durf het ze niet te vertellen.. bij de dokter kreeg ik een creme.. ik gebruik hem nu 3 weken.. het is wel wat minder maar ook dit helpt niet erg goed.
als ik 1 wens mocht doen dan was het wel een leven zonder foundation..
Groeten Anne
Ik ben blij dat er eindelijk zo'n forum is.
Ik ben anne.. ik ben 16 jaar..
misschien erg jong om op forums te reageren enzo..maar dit gaat me wel degelijk aan.
Ik gebruik nu ongeveer een halfjaar foundation.
Eerst was het erg mooi... een mooie egale huid.. ik kreeg veel compliimentjes.. en omdat ik niet al te zelfverzekerd was vond ik dit erg fijn..
Na een tijdje ging mijn huid tegenstribbelen.. ik kreeg veel meer pukkels.. rooie vlekken oneffenheden.. alles wat je maar kunt bedenken..
ondertussen smeerde ik meer op mijn gezicht om het te verbloemen.. maar na een tijdje heb je zoveel pukkels dat je een erg geplamuurd gezicht krijgt.. ookal breng je het mooi aan.
nu word ik er elke dag mee geconfronteerd... mensen kijken mij aan. er word geroddeld.. en ondertussen ga ik er echt aan onderddoor.. je zult misschien denken.. waarom haal je die troep er gewoon niet af..
maar mijn huid is nu al zo verslechterd en rood.. dat ik niet meer zonder kan.. en ik ben er ook wel aan verslaafd..
als ik op vakantie ben draag ik het de heleweek niet..
maar ben ik weer in mijn vertrouwde omgeving dan word alles zo weer geplamuurd..
ik weet dat het lelijk is ik vind het zelf ook lelijk.. ik zit er heel erg mee.. en ben ook al lnaar de dokter geweest..
ik durft gewoon niet zonder.. en het ziet er anders ook niet uit..
ik ben echt hopeloos..
ik weet dat ik geen lelijk meisje ben.. maar zonder make-up vind ik die huid zo lelijjk..
ik ben echt radeloos.. en door al dat geroddel en die blikken.. word het alleen maar erger..
soms wil ik niet meer leven..
mijn ouders weten hier niks van.. ik durf het ze niet te vertellen.. bij de dokter kreeg ik een creme.. ik gebruik hem nu 3 weken.. het is wel wat minder maar ook dit helpt niet erg goed.
als ik 1 wens mocht doen dan was het wel een leven zonder foundation..
Groeten Anne
woensdag 14 november 2007 om 17:58
Anne,
dit is best ernstig, vooral dat zinnetje "soms wil ik niet meer leven" doet mijn nekharen overeind staan...Brrr, denk even na voordat je zoiets zegt en mocht je het echt menen dan lijkt het mij verstandig om met iemand van het RIAGG oid te gaan praten.
Anne, jouw probleem zit tussen je oren, ik snap best dat een onzuivere huid je extreem onzeker maakt (heb het zelf ook, ben nu 26 en gelukig is het nu beter) maar jij trekt het in het extreme en dat gaat fout!
Probeer je huid eens met rust te laten, liefst geen foundation desnoods bouw je het af door alleen de plekjes te camoufleren. Maar wanneer je dat niet kan laten; direct wanneer je thuis bent met een zachte remover je huid schoonmaken (ik vind sebamed altijd erg prettig ipv facewash) en lekker niets erop, hooguit een licht cremetje. Thuis mogen ze je zonder make-up zien neem ik aan?
Ga ondertussen met een professioneel iemand praten of neem iemand van school in vertrouwen (of toch in ieder geval je ouders).
Ik heb het gevoel dat je iets anders probeert te verstoppen dan je huid; kijk eens naar jezelf, zou je gelukkig zijn met een perfecte huid of is er dan NOG iets?
Kortom,
make-up afbouwen of probeer met een vakantie je huid bij te laten komen en vervolgens met rust te laten. Of ga eens naar een schoonheidsspecialiste.
En zoals je op dit topic leest en ik beaam dat:
Beter een slechte huid dan een 'pancake' om het te verdoezelen!
x Appel
Ps, laat ook al die agressieve anti-acne-spulletjes eens staan en probeer iets voor de gevoelige huid, dat werkte voor mij; zo weinig mogelijk actieve stoffen!
dit is best ernstig, vooral dat zinnetje "soms wil ik niet meer leven" doet mijn nekharen overeind staan...Brrr, denk even na voordat je zoiets zegt en mocht je het echt menen dan lijkt het mij verstandig om met iemand van het RIAGG oid te gaan praten.
Anne, jouw probleem zit tussen je oren, ik snap best dat een onzuivere huid je extreem onzeker maakt (heb het zelf ook, ben nu 26 en gelukig is het nu beter) maar jij trekt het in het extreme en dat gaat fout!
Probeer je huid eens met rust te laten, liefst geen foundation desnoods bouw je het af door alleen de plekjes te camoufleren. Maar wanneer je dat niet kan laten; direct wanneer je thuis bent met een zachte remover je huid schoonmaken (ik vind sebamed altijd erg prettig ipv facewash) en lekker niets erop, hooguit een licht cremetje. Thuis mogen ze je zonder make-up zien neem ik aan?
Ga ondertussen met een professioneel iemand praten of neem iemand van school in vertrouwen (of toch in ieder geval je ouders).
Ik heb het gevoel dat je iets anders probeert te verstoppen dan je huid; kijk eens naar jezelf, zou je gelukkig zijn met een perfecte huid of is er dan NOG iets?
Kortom,
make-up afbouwen of probeer met een vakantie je huid bij te laten komen en vervolgens met rust te laten. Of ga eens naar een schoonheidsspecialiste.
En zoals je op dit topic leest en ik beaam dat:
Beter een slechte huid dan een 'pancake' om het te verdoezelen!
x Appel
Ps, laat ook al die agressieve anti-acne-spulletjes eens staan en probeer iets voor de gevoelige huid, dat werkte voor mij; zo weinig mogelijk actieve stoffen!
Ik denk altijd goed na voordat ik iets stoms zeg...
woensdag 14 november 2007 om 18:05
Hoi Anne,
Pff ik weet hoe naar een slechte huid kan zijn. Ik kreeg op mijn 16e de Diane, nu ben ik 25 en ben ermee gestopt en ik zit weer helemaal onder de pukkels, echt een zwaar acne geval ben ik nu. Mensen waarbij de huid niet heel erg slecht is weten vaak niet wat het psychisch effect kan zijn. Ik ga nu ook onder een dikke laag makeup om mijn huid te verdoezelen.
Ik vind het zo erg dat ik toch weer de Diane aan de dokter ga vragen ondanks de hoofdpijn die ik krijg in de stopweken.
Je zou aan je dokter om de Diane kunnen vragen, dat hielp bij mij perfect (wel pas na 6 tot 9 maanden hoor) ik had nergens last meer van. Maar het kan dus terugkomen net als bij mij, onthoudt dat wel. Ik zou dan meteen wanneer je merkt dat het niet bij af en toe een pukkeltje blijft weer aan de Diane gaan. Beter voor je huid i.p.v al dat makeup en minder kans op littekens.
Pff ik weet hoe naar een slechte huid kan zijn. Ik kreeg op mijn 16e de Diane, nu ben ik 25 en ben ermee gestopt en ik zit weer helemaal onder de pukkels, echt een zwaar acne geval ben ik nu. Mensen waarbij de huid niet heel erg slecht is weten vaak niet wat het psychisch effect kan zijn. Ik ga nu ook onder een dikke laag makeup om mijn huid te verdoezelen.
Ik vind het zo erg dat ik toch weer de Diane aan de dokter ga vragen ondanks de hoofdpijn die ik krijg in de stopweken.
Je zou aan je dokter om de Diane kunnen vragen, dat hielp bij mij perfect (wel pas na 6 tot 9 maanden hoor) ik had nergens last meer van. Maar het kan dus terugkomen net als bij mij, onthoudt dat wel. Ik zou dan meteen wanneer je merkt dat het niet bij af en toe een pukkeltje blijft weer aan de Diane gaan. Beter voor je huid i.p.v al dat makeup en minder kans op littekens.
woensdag 14 november 2007 om 18:10
ja voor puistjes moet je lief zijn, ze hebben het al zo zwaar, liever iets op basis v kamille.En bouw idd make up af en ga over op een gekleurde dagcrème.Dat verzacht ook een beetje het rood en dergelijke.
En vraag aan de dokter eens iets wat werkt v binnenuit, je kan je huid wel onder smeren , maar het komt v binnen uit.
Ik heb vroeger tetracycline geslikt, dat hielp heel goed.
Enne, maak je geen zorgen, alle meisjes worden groot, je komt er alleen maar sterker uit en laat iedereen maar kletsen, kletsen doen ze toch wel, hoe dan ook, je bent vast een hele leuke meid , dus kom op!!
En vraag aan de dokter eens iets wat werkt v binnenuit, je kan je huid wel onder smeren , maar het komt v binnen uit.
Ik heb vroeger tetracycline geslikt, dat hielp heel goed.
Enne, maak je geen zorgen, alle meisjes worden groot, je komt er alleen maar sterker uit en laat iedereen maar kletsen, kletsen doen ze toch wel, hoe dan ook, je bent vast een hele leuke meid , dus kom op!!
woensdag 14 november 2007 om 21:29
Hoi anne,
Ik weet dat eryacne bij een aantal mensen om mij heen heel goed geholpen heeft. Deze gel droogt je huid ook niet uit maar zorgt er wel voor dat de pukkels weg trekken. Misschien kan je het nog eens aan je dokter vragen wat die er van vind.
Ik heb sinds een jaar ook in 1x heel erg last van pukkels op mijn gezicht. ik ben daardoor mijn gezicht extra goed gaan reiningen sochtens en savonds met een vriendelijke gezichts wash. Deze heb ik helaas niet in nedeland gekocht maar ik weet zeker dat er hier ergens ook wel een goede te vinden moet zijn . Ook zou ik een niet al te vette foundation gebruiken. clinique heeft hele mooie tinten en ziet er ook vrij natuurlijk uit. mits je de goede kleur gebruikt.
Of het echt zo is weet ik niet maar een visagist heeft mij ooit verteld dat het beter is om eerst een creme onder je make-up te doen voor je je foundation op doet omdat dat beter zou zijn voor je huid. In dat geval ook niet een te vette creme gebruiken. Ik heb reiniging en creme zonder kleur en geur stoffen en die werkt voor mij heel goed. (het merk heet simple en komt uit engeland)
Ik hoop dat je er wat aan hebt. Maar zoals je zelf waarschijnlijk ook wel weet is zo min mogelijk gebruiken het beste. En inderdaad er niet aan zitten. ook niet als je wat op voelt komen de hele tijd voelen, dat komt het allemaal niet ten goede!
Heel veel sterkte ermee!
Ik weet dat eryacne bij een aantal mensen om mij heen heel goed geholpen heeft. Deze gel droogt je huid ook niet uit maar zorgt er wel voor dat de pukkels weg trekken. Misschien kan je het nog eens aan je dokter vragen wat die er van vind.
Ik heb sinds een jaar ook in 1x heel erg last van pukkels op mijn gezicht. ik ben daardoor mijn gezicht extra goed gaan reiningen sochtens en savonds met een vriendelijke gezichts wash. Deze heb ik helaas niet in nedeland gekocht maar ik weet zeker dat er hier ergens ook wel een goede te vinden moet zijn . Ook zou ik een niet al te vette foundation gebruiken. clinique heeft hele mooie tinten en ziet er ook vrij natuurlijk uit. mits je de goede kleur gebruikt.
Of het echt zo is weet ik niet maar een visagist heeft mij ooit verteld dat het beter is om eerst een creme onder je make-up te doen voor je je foundation op doet omdat dat beter zou zijn voor je huid. In dat geval ook niet een te vette creme gebruiken. Ik heb reiniging en creme zonder kleur en geur stoffen en die werkt voor mij heel goed. (het merk heet simple en komt uit engeland)
Ik hoop dat je er wat aan hebt. Maar zoals je zelf waarschijnlijk ook wel weet is zo min mogelijk gebruiken het beste. En inderdaad er niet aan zitten. ook niet als je wat op voelt komen de hele tijd voelen, dat komt het allemaal niet ten goede!
Heel veel sterkte ermee!
anoniem_57806 wijzigde dit bericht op 14-11-2007 21:30
Reden: typfout
Reden: typfout
% gewijzigd
