Oekraïne
alle pijlers
Dienstplicht va 17 jaar
donderdag 4 april 2024 om 18:26
Hoe kijken jullie hiernaar?
Twintigers die ik ken en een legergeraleteerde opleiding volgen hebben te horen gekregen dat de oefeningen niet zomaar oefeningen zijn maar serieuze voorbereiding op opgeroepen worden.
Va 17 jaar krijgen jongeren nu een oproep. Er zijn mensen die zeggen dat is puur voor geïnteresseerden. Alleen die kunnen een soort tussenjaar down. Niks verplichts aan.
Anderen zeggen als er echt oorlog komt worden die jongeren echt opgeroepen en verdwijnen ze richting front. Niks informeels of onverplichts aan.
Wat denken jullie ik vind het best eng...
Twintigers die ik ken en een legergeraleteerde opleiding volgen hebben te horen gekregen dat de oefeningen niet zomaar oefeningen zijn maar serieuze voorbereiding op opgeroepen worden.
Va 17 jaar krijgen jongeren nu een oproep. Er zijn mensen die zeggen dat is puur voor geïnteresseerden. Alleen die kunnen een soort tussenjaar down. Niks verplichts aan.
Anderen zeggen als er echt oorlog komt worden die jongeren echt opgeroepen en verdwijnen ze richting front. Niks informeels of onverplichts aan.
Wat denken jullie ik vind het best eng...
vrijdag 5 april 2024 om 15:29
Voor je geld gewerkt. Het komt niet vanzelf binnen.Champoo schreef: ↑05-04-2024 15:23Keihard hebben gewerkt voor wat?
Ter geruststelling: er is niet één land waar "mensen liggen te creperen" terwijl voor vluchtelingen alles wordt betaald. Wellicht doel je op Nederland (dat scheefhangt van de rijkdom vergeleken met de rest van de wereld), maar als dat het argument is dan begin ik langzaam te begrijpen waar je met dit topic heen wilt.
vrijdag 5 april 2024 om 15:33
Ja... en wat heeft dat met deze discussie/topic te maken? Bedoel je dat mensen eerst voor hun geld moeten werken voordat ze Nederland ontvluchten, of dat alleen rijke mensen naar Nederland zouden moeten vluchten? Of dat je als je rijk genoeg bent de dienstplicht af moet kunnen kopen?
vrijdag 5 april 2024 om 15:38
Er werd mij toch een vraag gesteld: keihard gewerkt voor wat?Champoo schreef: ↑05-04-2024 15:33Ja... en wat heeft dat met deze discussie/topic te maken? Bedoel je dat mensen eerst voor hun geld moeten werken voordat ze Nederland ontvluchten, of dat alleen rijke mensen naar Nederland zouden moeten vluchten? Of dat je als je rijk genoeg bent de dienstplicht af moet kunnen kopen?
Er wordt net gedaan of salaris random wordt uitgedeeld zo van nou wat oneerlijk, de mensen met veel geld kunnen bepaalde dingen doen bv vlucht in tijd van oorlog. Maar als iemand toch heel hard werkt voor zijn geld soms ook nog icm jaren keihard studeren mag die dan niet zelf weten wat die met zn geld doet?
Als de buurjongen een jaar lang in de regen krantjes rondbrengt en alles opspaart en geen cola etc koopt en daarna een mooie telefoon kan kopen en bv mijn kind doet dat niet dan is het toch niet oneerlijk dat mijn kind geen telefoon kan kopen? Die telefoon is niet random weggegeven ofzo. Als iemand hard werkt en daar geld mee verdient mag die zelf weten wat die daarmee doet.
vrijdag 5 april 2024 om 15:45
Talent, een omgeving waarin je als kind werd gestimuleerd, de capaciteit en mogelijkheid om te studeren etc: daar heb je zelf allemaal niets voor hoeven doen.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:38Er werd mij toch een vraag gesteld: keihard gewerkt voor wat?
Er wordt net gedaan of salaris random wordt uitgedeeld zo van nou wat oneerlijk, de mensen met veel geld kunnen bepaalde dingen doen bv vlucht in tijd van oorlog. Maar als iemand toch heel hard werkt voor zijn geld soms ook nog icm jaren keihard studeren mag die dan niet zelf weten wat die met zn geld doet?
Als de buurjongen een jaar lang in de regen krantjes rondbrengt en alles opspaart en geen cola etc koopt en daarna een mooie telefoon kan kopen en bv mijn kind doet dat niet dan is het toch niet oneerlijk dat mijn kind geen telefoon kan kopen? Die telefoon is niet random weggegeven ofzo. Als iemand hard werkt en daar geld mee verdient mag die zelf weten wat die daarmee doet.
In die zien wordt het wel degelijk random uitgedeeld.
En ik vind het kopen van spullen heel iets anders dan de mogelijk om te vluchten en dus veilig te kunnen zijn. Dat zou niet afhankelijk moeten zijn van de hoeveelheid geld dat iemand bezit.
vrijdag 5 april 2024 om 15:52
Als ik om me heenkijk zie ik bv mensen die roken, drinken, vaak eten laten bezorgen. Veel vuurwerk. Stel er moet gevlucht worden. Dan had al dat geld gebruikt worden voor bv het kopen van een busje of benzine of wat dan ook als je dat geld jarenlang opzij zet. Maar als die mensen dat geld niet sparen en denken nou ik leef nu hoor ik denk niet aan later. Is het dan oneerlijk als mensen die wel zorgen dat ze geld sparen ipv sigaretten en thuisbezorgd etc bij een ramp wel geld hebben voor bepaalde dingen? Zo van nou wat oneerlijk zeg, wij hebben geen geld om 2000 km te kunnen rijden in een bus (ik noem maar wat) en de buurman wel. Ja, die buurman heeft misschien wel jarenlang geld opzij gezet voor moeilijke tijden. Het is vaak gebaseerd op bewuste keuzes. Niet altijd!!!! Maar vaak wel. En je kan je geld maar 1x uitgeven.Siri schreef: ↑05-04-2024 15:45Talent, een omgeving waarin je als kind werd gestimuleerd, de capaciteit en mogelijkheid om te studeren etc: daar heb je zelf allemaal niets voor hoeven doen.
In die zien wordt het wel degelijk random uitgedeeld.
En ik vind het kopen van spullen heel iets anders dan de mogelijk om te vluchten en dus veilig te kunnen zijn. Dat zou niet afhankelijk moeten zijn van de hoeveelheid geld dat iemand bezit.
vrijdag 5 april 2024 om 15:52
Ik vind dat vluchten niet afhankelijk moet zijn van "hoe rijk" iemand is. Kennelijk denk jij daar anders over.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:38Er werd mij toch een vraag gesteld: keihard gewerkt voor wat?
Er wordt net gedaan of salaris random wordt uitgedeeld zo van nou wat oneerlijk, de mensen met veel geld kunnen bepaalde dingen doen bv vlucht in tijd van oorlog. Maar als iemand toch heel hard werkt voor zijn geld soms ook nog icm jaren keihard studeren mag die dan niet zelf weten wat die met zn geld doet?
Als de buurjongen een jaar lang in de regen krantjes rondbrengt en alles opspaart en geen cola etc koopt en daarna een mooie telefoon kan kopen en bv mijn kind doet dat niet dan is het toch niet oneerlijk dat mijn kind geen telefoon kan kopen? Die telefoon is niet random weggegeven ofzo. Als iemand hard werkt en daar geld mee verdient mag die zelf weten wat die daarmee doet.
En ja hoor, iedereen mag zelf weten wat-ie met zijn geld doet, maar wat dat met deze discussie te maken heeft snap ik niet.
vrijdag 5 april 2024 om 15:52
Met welk geld? Het leven verandert dan hè, dus je bank of je aandelen of wat dan ook kan dan wel eens waardeloos zijn geworden.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:00Nee dat vind ik niet. Ik hoef zelf ook niet gratis ergens opgevangen worden bij oorlog terwijl bepaalde mensen in datzelfde land grote problemen hebben bv op woongebied. Ik zou hetzelf willen betalen.
En waarom wil je niet meehelpen in het land waarin je dit alles hebt opgebouwd? Een deel van het leven gaat gewoon door en je kan vast wel een bijdrage leveren, misschien wel veilig vanuit je huis.
vrijdag 5 april 2024 om 15:53
Dat van die banken dat klopt natuurlijk. Hopelijk is er tegen die tijd wel een optie maar hopelijk gebeurt het nooit.thistle schreef: ↑05-04-2024 15:52Met welk geld? Het leven verandert dan hè, dus je bank of je aandelen of wat dan ook kan dan wel eens waardeloos zijn geworden.
En waarom wil je niet meehelpen in het land waarin je dit alles hebt opgebouwd? Een deel van het leven gaat gewoon door en je kan vast wel een bijdrage leveren, misschien wel veilig vanuit je huis.
vrijdag 5 april 2024 om 15:54
Wie zegt dat arme(re) mensen niet keihard hebben gewerkt.
Wat een nare houding zeg...
vrijdag 5 april 2024 om 15:58
Zo zwart wit vind ik dat niet. Wat wel zo is is dat de mensen die dan als arm worden gezien en dan geen geld hebben om te vluchten (oneerlijk want de rijken kunnen dat wel) in veel gevallen (nee niet altijd) ook zelf gwld hadden kunnen sparen door niet op stap te gaan, niet naar de toppers, geen tattoos, geen sigaretten want dat soort dingen gaan bij veel mensen altijd door. Ze hadden er wellicht wel geld voor gehad als ze gespaard hadden. En als je dat dan niet doet is het dan eerlijk om net te doen of het niet eerlijk is om als "arm" iemand geen geld hebt om te vluchten. Dat geld was er misschien wel maar is uitgegeven aan rotzooi.
vrijdag 5 april 2024 om 16:00
Mensen gaan roken en raken verslaafd door omgevingsfactoren en door erfelijkheid. Ook roken is gedrag waar mensen niet honderd procent zelf voor kiezen.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:52Als ik om me heenkijk zie ik bv mensen die roken, drinken, vaak eten laten bezorgen. Veel vuurwerk. Stel er moet gevlucht worden. Dan had al dat geld gebruikt worden voor bv het kopen van een busje of benzine of wat dan ook als je dat geld jarenlang opzij zet. Maar als die mensen dat geld niet sparen en denken nou ik leef nu hoor ik denk niet aan later. Is het dan oneerlijk als mensen die wel zorgen dat ze geld sparen ipv sigaretten en thuisbezorgd etc bij een ramp wel geld hebben voor bepaalde dingen? Zo van nou wat oneerlijk zeg, wij hebben geen geld om 2000 km te kunnen rijden in een bus (ik noem maar wat) en de buurman wel. Ja, die buurman heeft misschien wel jarenlang geld opzij gezet voor moeilijke tijden. Het is vaak gebaseerd op bewuste keuzes. Niet altijd!!!! Maar vaak wel. En je kan je geld maar 1x uitgeven.
En geld hebben om 2000 kilometer te kunnen rijden is heel wat anders dan geld hebben om elders op de planeet je broek voor langere tijd op te kunnen houden. Want hier is tamelijk veel geld voor nodig.
Nog los van het feit dat het nog steeds niet eerlijk is dat alleen die mensen met middelen om te vluchten ook echt veilig kunnen zijn.
vrijdag 5 april 2024 om 16:00
Dat zeg ik niet.
Er wordt gezegd dat het niet eerlijk is dat mensen met veel geld dan dat geld in kunnen zetten om te vluchten. Mijn reactie daarop is ja daar hebben ze vaak hard voor gewerkt..
Wat een conclusie dan om te zeggen dat ik beweerd heb dat arme mensen niet hard werken. Dat is pure verdraaiing. Staat nergens. Beweer ik ook niet.
vrijdag 5 april 2024 om 16:00
Het is ook een beetje een non-issue. Je ziet zoiets doorgaans pas aankomen als het bijna of helemaal te laat is, dat zag je ook in Oekraine. Er is ook tijdens een ramp/oorlog doorgaans wel tijd om te vertrekken en een buskaartje kost ook de wereld niet, maar de regering zal direct de grenzen sluiten voor mogelijk dienstplichtigen, medisch geschoolden en anderen die in tijden van oorlog nuttig zijn.
Daarnaast laat je wel een heleboel achter, zoals huis, meeste spullen, familie. Veel mensen gaan het je niet in dank afnemen. Als een oorlog langer duurt en woningen beschadigd raken zullen ontheemden in je huis trekken, en het niet meer teruggeven na de oorlog. Wellicht nemen familie en vrienden je het ook niet in dank af.
Daarnaast laat je wel een heleboel achter, zoals huis, meeste spullen, familie. Veel mensen gaan het je niet in dank afnemen. Als een oorlog langer duurt en woningen beschadigd raken zullen ontheemden in je huis trekken, en het niet meer teruggeven na de oorlog. Wellicht nemen familie en vrienden je het ook niet in dank af.
vrijdag 5 april 2024 om 16:01
Roken is iets waar mensen niet zelf voor kiezen? Het ligt aan anderen? Wow.Siri schreef: ↑05-04-2024 16:00Mensen gaan roken en raken verslaafd door omgevingsfactoren en door erfelijkheid. Ook roken is gedrag waar mensen niet honderd procent zelf voor kiezen.
En geld hebben om 2000 kilometer te kunnen rijden is heel wat anders dan geld hebben om elders op de planeet je broek voor langere tijd op te kunnen houden. Want hier is tamelijk veel geld voor nodig.
Nog los van het feit dat het nog steeds niet eerlijk is dat alleen die mensen met middelen om te vluchten ook echt veilig kunnen zijn.
vrijdag 5 april 2024 om 16:02
Je begrijpt hopelijk dat er bij oorlog een reëele kans is dat je met een rugzakje met een schone onderbroek en een tandenborstel in een ander land terecht komt en dat je dan helemaal niet je eigen geluk kan regelen en betalen? Dat soms zelfs keihard werken niet helpt?Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:53Dat van die banken dat klopt natuurlijk. Hopelijk is er tegen die tijd wel een optie maar hopelijk gebeurt het nooit.
vrijdag 5 april 2024 om 16:03
En de rijken die rotzooi produceren waar anderen weer verslaafd aan raken? Hebben die het eerlijk verdiend?Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:58Zo zwart wit vind ik dat niet. Wat wel zo is is dat de mensen die dan als arm worden gezien en dan geen geld hebben om te vluchten (oneerlijk want de rijken kunnen dat wel) in veel gevallen (nee niet altijd) ook zelf gwld hadden kunnen sparen door niet op stap te gaan, niet naar de toppers, geen tattoos, geen sigaretten want dat soort dingen gaan bij veel mensen altijd door. Ze hadden er wellicht wel geld voor gehad als ze gespaard hadden. En als je dat dan niet doet is het dan eerlijk om net te doen of het niet eerlijk is om als "arm" iemand geen geld hebt om te vluchten. Dat geld was er misschien wel maar is uitgegeven aan rotzooi.
Is het eerlijk dat rijken die rijk zijn geworden doordat anderen spullen bij ze kopen kunnen vluchten, maar die mensen waar ze hun rijkdom aan te danken hebben niet?
Geen mens wordt rijk zonder andere mensen.
vrijdag 5 april 2024 om 16:03
Ja, is gewoon onderzocht. Dat mensen altijd maar een keuze hebben, is te simpel.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 16:01Roken is iets waar mensen niet zelf voor kiezen? Het ligt aan anderen? Wow.
vrijdag 5 april 2024 om 16:06
Ja dat begrijp ik. Maar ondanks dat sparen wij al wel jaren voor moeilijke tijden. Bv stel een kind belandt in een ziekenhuis aan de andere kant van het land dat we dan hotel of vakantiehuis kunnen betalen en inkomstenverlies kunnen opvangen. Dit is gewoon maar een voorbeeld. En zo ook voor een eventuele oorlog. Ja hopelijk gebeurt het nooit. En wellicht is geld dan niks meer waard. Maar als we elke maand onze laatste centen uitgeven aan peukje, tattoos dat soort dingen en we kunnen toch wel met geld eea regelen dan slaan we ons voor de kop dat we ons laatste geld elke maand aan rotzooi uit hebben gegeven.thistle schreef: ↑05-04-2024 16:02Je begrijpt hopelijk dat er bij oorlog een reëele kans is dat je met een rugzakje met een schone onderbroek en een tandenborstel in een ander land terecht komt en dat je dan helemaal niet je eigen geluk kan regelen en betalen? Dat soms zelfs keihard werken niet helpt?
vrijdag 5 april 2024 om 16:10
En wellicht ook niet. Wat een vooroordelen...Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:58Zo zwart wit vind ik dat niet. Wat wel zo is is dat de mensen die dan als arm worden gezien en dan geen geld hebben om te vluchten (oneerlijk want de rijken kunnen dat wel) in veel gevallen (nee niet altijd) ook zelf gwld hadden kunnen sparen door niet op stap te gaan, niet naar de toppers, geen tattoos, geen sigaretten want dat soort dingen gaan bij veel mensen altijd door. Ze hadden er wellicht wel geld voor gehad als ze gespaard hadden. En als je dat dan niet doet is het dan eerlijk om net te doen of het niet eerlijk is om als "arm" iemand geen geld hebt om te vluchten. Dat geld was er misschien wel maar is uitgegeven aan rotzooi.
En wat het er toe doet in deze discussie is me ook een raadsel.
vrijdag 5 april 2024 om 16:11
Voor reizen naar/verblijven bij gezinsleden in het ziekenhuis kun je je toch gewoon aanvullend verzekeren? Het is handig om strategisch wat water, voedsel, contant geld te hebben in geval van echte nood maar om daar "jaren" voor te sparen lijkt me wat overdreven.Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 16:06Ja dat begrijp ik. Maar ondanks dat sparen wij al wel jaren voor moeilijke tijden. Bv stel een kind belandt in een ziekenhuis aan de andere kant van het land dat we dan hotel of vakantiehuis kunnen betalen en inkomstenverlies kunnen opvangen. Dit is gewoon maar een voorbeeld. En zo ook voor een eventuele oorlog. Ja hopelijk gebeurt het nooit. En wellicht is geld dan niks meer waard. Maar als we elke maand onze laatste centen uitgeven aan peukje, tattoos dat soort dingen en we kunnen toch wel met geld eea regelen dan slaan we ons voor de kop dat we ons laatste geld elke maand aan rotzooi uit hebben gegeven.
vrijdag 5 april 2024 om 16:11
Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 15:52Als ik om me heenkijk zie ik bv mensen die roken, drinken, vaak eten laten bezorgen. Veel vuurwerk. Stel er moet gevlucht worden. Dan had al dat geld gebruikt worden voor bv het kopen van een busje of benzine of wat dan ook als je dat geld jarenlang opzij zet. Maar als die mensen dat geld niet sparen en denken nou ik leef nu hoor ik denk niet aan later. Is het dan oneerlijk als mensen die wel zorgen dat ze geld sparen ipv sigaretten en thuisbezorgd etc bij een ramp wel geld hebben voor bepaalde dingen? Zo van nou wat oneerlijk zeg, wij hebben geen geld om 2000 km te kunnen rijden in een bus (ik noem maar wat) en de buurman wel. Ja, die buurman heeft misschien wel jarenlang geld opzij gezet voor moeilijke tijden. Het is vaak gebaseerd op bewuste keuzes. Niet altijd!!!! Maar vaak wel. En je kan je geld maar 1x uitgeven.
Die mensen die roken, drinken, eten laten bezorgen, vuurwerk, moeten dat helemaal zelf weten. Als jij er gelukkig van wordt om geld apart te houden voor het geval dat je moet vluchten, lekker doen.
Ik leef liever in het hier en nu. En ja wij sparen ook voor van alles, maar niet voor doomsday of 3e wereldoorlog. Ik ga me niet druk maken om zaken die niet zo waarschijnlijk zijn.
vrijdag 5 april 2024 om 16:12
Als je geld uitgeeft aan rotzooi en dat jarenlang dan blijft er minder geld over dan wanneer je dat niet doet tenzij er iets raars gebeurt met de bank. Maar verder is dat altijd zo.
vrijdag 5 april 2024 om 16:15
Je blijft hier op hameren, en dat mag als het voor jou belangrijk is. Maar even serieus, waarom heb je het gevoel dat armoede samenhangt met stappen, roken, tattoos hebben en financieel weinig verantwoordelijk zijn?Bamboetafeltje schreef: ↑05-04-2024 16:12Als je geld uitgeeft aan rotzooi en dat jarenlang dan blijft er minder geld over dan wanneer je dat niet doet tenzij er iets raars gebeurt met de bank. Maar verder is dat altijd zo.
vrijdag 5 april 2024 om 16:18
Het zijn gewoon voorbeelden hoor kan ook wat anders zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
