Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
maandag 28 februari 2022 om 12:35
Eens, dit komt dubieus over.Champoo schreef: ↑28-02-2022 12:22Ik vind dit een zeer dubieus topic. Het is een uitnodiging om allemaal incidenten te benoemen om aan te geven hoe slecht de Westerse fake-news staatsmedia wel niet zijn.
Ja, er worden fouten gemaakt en sommige verhalen die gebracht worden moeten achteraf worden herzien. Dat doet niets af aan het feit dat de media hun best doen om feiten te verschaffen zoals die er op dat moment liggen.
maandag 28 februari 2022 om 12:35
en we hebben geen idee, wat we zien!Pinaco schreef: ↑28-02-2022 12:28
Wat in deze situatie (voor mij) een totaal nieuwe dimensie toevoegt is social media. Het is nu natuurlijk niet alleen de media die informatie deelt, Jan met de Pet filmt een invasie of een ontploffende bom vanuit zijn slaapkamer en wij kijken via Instagram mee... Hele bizarre ervaring.
Vanochtend dat filmpje over zigeuners, die een russische tank zouden hebben gestolen met een tractor
zijn het zigeuners? is het een Russische tank? helpen ze hem misschien gewoon even uit de sloot?
is het een filmpje van nu of 5 jaar oud? en is het in Oekraine?
maandag 28 februari 2022 om 12:38
Dat is ook een mooi voorbeeld inderdaad. Die foto werd overal gedeeld van de vrouw voor een kapotte flat. Vervolgens was het verhaal dat dit een oude foto zou zijn van een gasexplosie in Duitsland. Maar dat verhaal is ook weer onderuit gehaald en bleek weer pro-Russische propaganda. Uiteindelijk blijkt de foto dus wel echt.
Ze zeggen niet voor niets dat in een oorlog de waarheid als eerste sneuvelt. Dat zie je nu ook, alleen op grote schaal omdat iedereen iets online kan plempen. Ik vind wat dat betreft nieuws dat Bellingcat naar buiten brengt altijd interessant.
maandag 28 februari 2022 om 12:43
Als je Google Chrome in vertaalmodus gebruikt kun je veel Russiche en andere buitenlandse media lezen:
De Staatskrant:
Gazeta.ru
De rabiate volger van Poetin, maar wel een van grootste kranten van Rusland. Lees vooral ook de commentaren van lezers bij de artikelen, de schrik slaat je om het hart:
kp.ru
De zakenkrant van Rusland (ligt er momenteel vaak uit):
kommersant.ru
De oppositiekrant die heel voorzichtig is:
novayagazeta.ru
Als je alle filmpjes van dode Russische soldaten wilt zien is deze site van de Wit-Russische oppositie iets:
charter97.org
Als je wilt weten wat de Arabieren denken moet je hier zijn:
alarabiya.net
Voor de Turken hier:
cumhuriyet.com.tr
De Staatskrant:
Gazeta.ru
De rabiate volger van Poetin, maar wel een van grootste kranten van Rusland. Lees vooral ook de commentaren van lezers bij de artikelen, de schrik slaat je om het hart:
kp.ru
De zakenkrant van Rusland (ligt er momenteel vaak uit):
kommersant.ru
De oppositiekrant die heel voorzichtig is:
novayagazeta.ru
Als je alle filmpjes van dode Russische soldaten wilt zien is deze site van de Wit-Russische oppositie iets:
charter97.org
Als je wilt weten wat de Arabieren denken moet je hier zijn:
alarabiya.net
Voor de Turken hier:
cumhuriyet.com.tr
jo12345 wijzigde dit bericht op 28-02-2022 12:46
7.19% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 12:43
https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
Pozner, een in Frankrijk geboren Amerikaans-Russische journalist die zowel in de VS als in Rusland als journalist heeft gewerkt geeft hier heel duidelijk aan dat de media in het Westen net zo'n gekleurde weergave hebben als de staatsmedia in Rusland (waar hij zich over verbaast, aangezien de media in het Westen wel vrij is).
Als je wil kun je zowel in Rusland als hier beiden kanten van het verhaal vinden. Ik raad ook iedereen aan om dat te doen.
Pozner, een in Frankrijk geboren Amerikaans-Russische journalist die zowel in de VS als in Rusland als journalist heeft gewerkt geeft hier heel duidelijk aan dat de media in het Westen net zo'n gekleurde weergave hebben als de staatsmedia in Rusland (waar hij zich over verbaast, aangezien de media in het Westen wel vrij is).
Als je wil kun je zowel in Rusland als hier beiden kanten van het verhaal vinden. Ik raad ook iedereen aan om dat te doen.
maandag 28 februari 2022 om 12:44
Klopt, maar er gaan ook dingen rond die dus echt niet waar zijn. Vind er weinig dubieus aan eerlijk gezegd niet alles wat je op het internet leest direct voor waar aan te nemen.madamecannibale schreef: ↑28-02-2022 12:38Dat is ook een mooi voorbeeld inderdaad. Die foto werd overal gedeeld van de vrouw voor een kapotte flat. Vervolgens was het verhaal dat dit een oude foto zou zijn van een gasexplosie in Duitsland. Maar dat verhaal is ook weer onderuit gehaald en bleek weer pro-Russische propaganda. Uiteindelijk blijkt de foto dus wel echt.
Ze zeggen niet voor niets dat in een oorlog de waarheid als eerste sneuvelt. Dat zie je nu ook, alleen op grote schaal omdat iedereen iets online kan plempen. Ik vind wat dat betreft nieuws dat Bellingcat naar buiten brengt altijd interessant.
https://eu.usatoday.com/story/news/fact ... 815917001/
maandag 28 februari 2022 om 12:44
Toevallig ging een deel van Nieuwsuur gisteren over fake news en hoe dat allemaal gecheckt wordt. Ze lieten een aantal filmpjes/foto’s zien die fake waren, maar de foto met de mevrouw met bloedend gezicht was juist geverifieerd als ‘kloppend’ (terwijl er in de media werd gesteld dat het fake was).
•
maandag 28 februari 2022 om 12:45
maandag 28 februari 2022 om 12:46
Ik schreef dan ook half oog, ik beweer niet dat de foto nep zou zijn.Frizz schreef: ↑28-02-2022 12:44Toevallig ging een deel van Nieuwsuur gisteren over fake news en hoe dat allemaal gecheckt wordt. Ze lieten een aantal filmpjes/foto’s zien die fake waren, maar de foto met de mevrouw met bloedend gezicht was juist geverifieerd als ‘kloppend’ (terwijl er in de media werd gesteld dat het fake was).
maandag 28 februari 2022 om 12:46
Natuurlijk verschilt de insteek (en hoeveelheid) van berichtgeving over de situatie in Oekraïne per land, regio en werelddeel. Dat heeft heel veel te maken met selectiecriteria zoals nabijheid en gevolgen voor het publiek waar je voor schrijft/filmt.
Bij de ‘Westerse hypocrisie’ zoals beschreven op Al Jazeera (hier bijvoorbeeld: https://www.aljazeera.com/news/2022/2/ ... -criticism) zie je ook citaten staan van zogenaamde ‘invloedrijke Westerse politici’ die wij moeten opzoeken om te weten wie ze zijn. Het heeft mij nog verbaasd dat ze Baudet er niet bij hebben gesleept. Heel veel van die zogenaamde voorbeelden en uitspraken die Westerse hypocrisie moeten aantonen zijn lachwekkend in mijn ogen. Ook heel opvallend dat tig gewapende conflicten worden opgenoemd maar dat de Balkanoorlog dan ineens niet voorkomt (wat mij toch wel het enige vergelijkbare conflict lijkt geografisch gezien om die hypocrisie aan te tonen).
Van figuren die de bek vol hebben over huidskleur die zou bepalen of iemand een terrorist, rebel of vrijheidsstrijder is moet ik een beetje lachen. Van diezelfde figuren die dan half jankend lopen te verhalen over Palestijnen en Afghanen (Pashtun, over de Hazara’s zwijgen ze ook) maar tegelijkertijd nog geen minuut zendtijd willen spenderen aan Koerden, Armenen of Jezidi’s. Alleen wat lipservice over de situatie van Oeigoeren. Die ook allen in de eigen voor/achtertuin creperen of hebben gecrepeerd.
Bij de ‘Westerse hypocrisie’ zoals beschreven op Al Jazeera (hier bijvoorbeeld: https://www.aljazeera.com/news/2022/2/ ... -criticism) zie je ook citaten staan van zogenaamde ‘invloedrijke Westerse politici’ die wij moeten opzoeken om te weten wie ze zijn. Het heeft mij nog verbaasd dat ze Baudet er niet bij hebben gesleept. Heel veel van die zogenaamde voorbeelden en uitspraken die Westerse hypocrisie moeten aantonen zijn lachwekkend in mijn ogen. Ook heel opvallend dat tig gewapende conflicten worden opgenoemd maar dat de Balkanoorlog dan ineens niet voorkomt (wat mij toch wel het enige vergelijkbare conflict lijkt geografisch gezien om die hypocrisie aan te tonen).
Van figuren die de bek vol hebben over huidskleur die zou bepalen of iemand een terrorist, rebel of vrijheidsstrijder is moet ik een beetje lachen. Van diezelfde figuren die dan half jankend lopen te verhalen over Palestijnen en Afghanen (Pashtun, over de Hazara’s zwijgen ze ook) maar tegelijkertijd nog geen minuut zendtijd willen spenderen aan Koerden, Armenen of Jezidi’s. Alleen wat lipservice over de situatie van Oeigoeren. Die ook allen in de eigen voor/achtertuin creperen of hebben gecrepeerd.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 12:49
Mwoah. Las ooit eens, was volgens mij in 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk, een stukje over het omtrekken van het beeld van Saddam Hoessein. Daar waren veel minder mensen aanwezig irl dan de media en de beelden ons wilden doen geloven:doornroosje9 schreef: ↑28-02-2022 12:45Maar de media hier gaat niet moedwillig foute informatie verspreiden. Niet goed controleren en niet goed bronnen checken, dat zeker, maar dat vind ik wel een groot verschil met de media in Rusland bijvoorbeeld.
https://www.trouw.nl/nieuws/lessen-trek ... ~b1edaebc/
maandag 28 februari 2022 om 12:51
Ja dat ging over die close up van die vrouw met bebloed gezicht. Die zou veel eerder en ergens anders zijn genomen bij een gasexplosie.
Op Fok is een topic dat vol staat met dat soort voorbeelden. Ik weet niet of die allemaal waar zijn maar wel dat dit soort dingen gebeuren en ook eerder zijn gebeurd.
Volgens mij staat het buiten kijf dat we van alle kanten en niet alleen de Russische met propaganda en valse en zwaar gekleurde info bestookt worden. Ik ben daardoor heel erg terughoudend met het vormen van sterke meningen. We weten nog niet dehelft van wat er speelt.
Die soldaten op dat eiland die fuck you zouden hebben geroepen, dat zou ook niet waar zijn maar een verhaal om het moreel op te krikken. Nu wordt gezegd dat zij zich gewoon hebben overgegeven. Wat mij ook een stuk waarschijnlijker lijkt, maar wat er echt gebeurd is? Geen idee.
impala wijzigde dit bericht op 28-02-2022 12:56
1.57% gewijzigd
.
maandag 28 februari 2022 om 12:53
Ja dat beeldmateriaal is vaak eenvoudig met een bepaald perspectief te beïnvloeden. Zoals de mars na Charlie Hebdo, de zogenaamde woedende menigte voor de Nederlandse ambassade na ‘Fitna’ van Wilders (die uit 50 man bleek te bestaan) of de beroemde misser van Bild (Syrische stel dat een Libanese achtergrond gefotoshopt krijgt).Star⁴ schreef: ↑28-02-2022 12:49Mwoah. Las ooit eens, was volgens mij in 'het zijn net mensen' van Joris Luyendijk, een stukje over het omtrekken van het beeld van Saddam Hoessein. Daar waren veel minder mensen aanwezig irl dan de media en de beelden ons wilden doen geloven:
https://www.trouw.nl/nieuws/lessen-trek ... ~b1edaebc/
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 12:54
Sorry hoor, dat is echt onzin. De westerse media laten best dingen liggen en zijn op sommige punten best gekleurd, maar dat is echt onvergelijkbaar met wat er in de Russische media gebeurt. Het is een grove leugen en verdraaiing van feiten om dat op hetzelfde niveau te zetten.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 12:43https://www.youtube.com/watch?v=8X7Ng75e5gQ
Pozner, een in Frankrijk geboren Amerikaans-Russische journalist die zowel in de VS als in Rusland als journalist heeft gewerkt geeft hier heel duidelijk aan dat de media in het Westen net zo'n gekleurde weergave hebben als de staatsmedia in Rusland (waar hij zich over verbaast, aangezien de media in het Westen wel vrij is).
Als je wil kun je zowel in Rusland als hier beiden kanten van het verhaal vinden. Ik raad ook iedereen aan om dat te doen.
maandag 28 februari 2022 om 12:57
De westerse media moeten het ook maar doen met wat hun verteld wordt. En ja, vooringenomenheid speelt ook zeker een rol.
Ik luisterde donderdag naar BNR, en daar zeiden ze dat er wel steeds bij, dat vrijwel alle info oncontroleerbaar was. Dat vind ik wel goed.
Ik luisterde donderdag naar BNR, en daar zeiden ze dat er wel steeds bij, dat vrijwel alle info oncontroleerbaar was. Dat vind ik wel goed.
impala wijzigde dit bericht op 28-02-2022 13:11
11.25% gewijzigd
.
maandag 28 februari 2022 om 12:59
Ook interessant om te zien wat Al Jazeera schrijft: https://www.aljazeera.com/news/2022/2/2 ... -criticism
maandag 28 februari 2022 om 13:05
maandag 28 februari 2022 om 13:18
?? Je bent het eens met iemand die schrijft dat de TO ‘dubieus’ bezig is omdat het mogelijk zou kunnen leiden tot het benoemen van fouten van Westerse staatsmedia. En dan vraag ik je wat er in Godsnaam dubieus is aan iemand die zich breder wil informeren en dan kom je met de vraag ‘zijn het allen acteurs’…
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 28 februari 2022 om 13:22
Ja omdat dat dat er letterlijk staat in het openingstopic. En dan is mijn punt dat we toch niet naar een speelfilm zitten te kijken.lemoos2 schreef: ↑28-02-2022 13:18?? Je bent het eens met iemand die schrijft dat de TO ‘dubieus’ bezig is omdat het mogelijk zou kunnen leiden tot het benoemen van fouten van Westerse staatsmedia. En dan vraag ik je wat er in Godsnaam dubieus is aan iemand die zich breder wil informeren en dan kom je met de vraag ‘zijn het allen acteurs’…
maandag 28 februari 2022 om 13:24
maandag 28 februari 2022 om 13:24
Volgens mij vraagt TO naar ervaringen van forummers die elders in de wereld wonen, naar wat zij daar in welke nieuwsuitzending dan ook te zien krijgen.
Daar ben ik ook best benieuwd naar, vraag me ook af wat er zo dubieus aan zou zijn.
maandag 28 februari 2022 om 13:29
Ik vind dit ook interessant. Het beeld is inderdaad eenzijdig. Doordat het in onze achtertuin gebeurt reageren we er heftig (en emotioneel) op en het oordeel is vrij zwart wit. Ik wil niet zeggen dat ik het goedkeur. Totaal niet. Ik vraag me wel eens af hoe men hier met wat meer afstand tegen aankijkt.
