Oekraïne
alle pijlers
Oorlog Oekraïne; Westerse berichtgeving versus elders
maandag 28 februari 2022 om 11:02
De laatste dagen staan de media bol van de berichtgeving omtrent de oorlog in Oekraïne. Eerlijk, het raakt me behoorlijk. De beelden van mensen die worden gebombardeerd, hun huis en haard moeten verlaten, en daarnaast de vastberadenheid van het Oekraïense volk die hun land met alles wat ze hebben verdedigen.
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
Ondanks dat mijn roots er niet liggen, ben ik ontzettend trots op ze.
Ik ben vrij onderzoekend en nieuwsgierig ingesteld, en ben dan ook al dagen in de weer om het nieuws te volgen, van Nederlandse media tot cnn. Ook houdt ik bepaalde forum threads in de gaten waar filmpjes van de oorlog op komen.
Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid.
Echter hoor ik ook geluiden wij westerlingen op diverse plekken worden weggezet als hypocriet, en zelfs als racisten (de effort die wij nu steken in het helpen van Oekraïne, vergeleken met andere landen zoals irak/afhanistan).
Nu weet ik dat er hier best veel forummers in andere landen, ook buiten de eu wonen.
Ik ben erg benieuwd, wat krijgen jullie mee op staatstelevisie, en is dit een ander geluid dan wij hier in Nederland horen?
maandag 28 februari 2022 om 13:36
Maar dan vraag ik ook aan jou hoe jij kijkt naar de inval en naar de burgers van Oekraine. Ik vraag me dan af wat je nog meer nodig hebt aan informatie. De oproepen om hulp ervaar ik als nog emotioneler.wollentrui schreef: ↑28-02-2022 13:29Ik vind dit ook interessant. Het beeld is inderdaad eenzijdig. Doordat het in onze achtertuin gebeurt reageren we er heftig (en emotioneel) op en het oordeel is vrij zwart wit. Ik wil niet zeggen dat ik het goedkeur. Totaal niet. Ik vraag me wel eens af hoe men hier met wat meer afstand tegen aankijkt.
maandag 28 februari 2022 om 13:38
maandag 28 februari 2022 om 13:40
Objectief gezien gebeurt er het volgende : rusland valt een soevereine staat met grof geweld binnen.wollentrui schreef: ↑28-02-2022 13:29Ik vind dit ook interessant. Het beeld is inderdaad eenzijdig. Doordat het in onze achtertuin gebeurt reageren we er heftig (en emotioneel) op en het oordeel is vrij zwart wit. Ik wil niet zeggen dat ik het goedkeur. Totaal niet. Ik vraag me wel eens af hoe men hier met wat meer afstand tegen aankijkt.
Wat zou daarvan de andere kant kunnen zijn dan ?
maandag 28 februari 2022 om 13:43
Hij kan dat beter beoordelen dan jij en ik.jo12345 schreef: ↑28-02-2022 12:54Sorry hoor, dat is echt onzin. De westerse media laten best dingen liggen en zijn op sommige punten best gekleurd, maar dat is echt onvergelijkbaar met wat er in de Russische media gebeurt. Het is een grove leugen en verdraaiing van feiten om dat op hetzelfde niveau te zetten.
Overheden bespelen natuurlijk ook gewoon de publieke opinie en hij zegt om te beginnen dat hij de propagandamachine van Rusland bepaald niet hoog heeft zitten en dan is het misschien ook niet zo gek dat overheden de pers hier net zo succesvol bespelen als een falende propagandamachine.
Misschien moet je gewoon even bekijken wat hij exact zegt in plaats van hem van leugens beschuldigen.
maandag 28 februari 2022 om 13:43
maandag 28 februari 2022 om 13:46
Als mensen dat geluid willen horen dan staat het ze vrij de FvD-gelieerde Telegram-groepen te bezoeken. Vrijmoedig Geluid is wel een interessante. Je kunt hier uitgebreid lezen hoe het Oekraiense volk, dat onder de knoet van een ondemocratische trekpop van Soros, NWO en WEF zit wordt bevrijd door Poetin. Er staan bergen foto's bij hoe de ondergrondse labs waar Corona ontwikkeld is al ontmanteld zijn en dat in het westen ontvoerde kinderen gevonden en bevrijd zijn.Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 13:38Uit de OP: “Wat mij opvalt, is dat we echt maar één kant van de oorlog zien, die van Oekraïne. Ook in de media die wij voorgeschoteld krijgen, is alles pro-Oekraïne en Pro Westers, zonder tegengeluid”.
Wat zou dan voor jou TO, de andere kant van het verhaal zijn, dat pro Russische tegengeluid?
Ze mogen doen wat ze willen met deze onzin. Ik heb er geen zin in.
maandag 28 februari 2022 om 13:51
Dat bedoel ik dus. Er is hier geen sprake van een -serieuze- andere kant van het verhaal.Champoo schreef: ↑28-02-2022 13:46Als mensen dat geluid willen horen dan staat het ze vrij de FvD-gelieerde Telegram-groepen te bezoeken. Vrijmoedig Geluid is wel een interessante. Je kunt hier uitgebreid lezen hoe het Oekraiense volk, dat onder de knoet van een ondemocratische trekpop van Soros, NWO en WEF zit wordt bevrijd door Poetin. Er staan bergen foto's bij hoe de ondergrondse labs waar Corona ontwikkeld is al ontmanteld zijn en dat in het westen ontvoerde kinderen gevonden en bevrijd zijn.
Ze mogen doen wat ze willen met deze onzin. Ik heb er geen zin in.
turtlerain wijzigde dit bericht op 28-02-2022 13:52
0.21% gewijzigd
maandag 28 februari 2022 om 13:52
Daarom mag iemand het nog wel interessant vinden om de berichtgeving uit Australie of Argentinie te lezen toch? Of eens te kijken wat AlJazeera schrijft? Vind er niks raars, dubieus of wat er allemaal voor idioterie wordt bijgehaald aan.
Daarnaast vraagt TO heel duidelijk om ervaringen van forummers die elders op de wereld wonen hoe de berichtgeving daar is.
maandag 28 februari 2022 om 13:55
TO is gewoon benieuwd hoe dat dan in andere landen wordt uitgelegd. Putin doet het in Rusland voorkomen alsof hij onderdrukten helpt. Het is nuttig om dat te weten, want het geeft ons inzicht in hoe de bevolking gebeurtenissen ervaren en hoe ze daar op reageren.
Het eiland met de Ukrainers die Fuck You roepen en gebombardeerd zijn, wordt in Rusland als nep gezien en ze zouden zich hebben overgegeven (beelden van de overgegeven soldaten zijn er dan weer niet).
Ik wil dus wel die andere kant en drijfveren weten.
maandag 28 februari 2022 om 13:55
Dit.Star⁴ schreef: ↑28-02-2022 13:52Daarom mag iemand het nog wel interessant vinden om de berichtgeving uit Australie of Argentinie te lezen toch? Of eens te kijken wat AlJazeera schrijft? Vind er niks raars, dubieus of wat er allemaal voor idioterie wordt bijgehaald aan.
Daarnaast vraagt TO heel duidelijk om ervaringen van forummers die elders op de wereld wonen hoe de berichtgeving daar is.
maandag 28 februari 2022 om 13:56
Er zijn denk ik twee zaken.
1. de oorlog zelf. Daar is weinig discussie over, de Russen zijn binnengevallen en zelfs door de Taliban wordt opgeroepen om het bloedvergieten te stoppen (even uit mijn hoofd, wat ze exact gezegd hebben is mij niet helemaal helder meer).
2. de aanleiding en de hoofdrolspelers. Daar is genoeg discussie over mogelijk. In het Westen wordt Putin afgeschilderd als een soort van Hitler (dan raad ik eenieder aan om nog eens te lezen wat die op zijn geweten heeft), die totaal geen punt heeft en zijn oproep om te garanderen dat de Navo niet meer gaat uitbreiden een soort van verzonnen excuus is voor deze oorlog (dan heeft hij hem maar liefst 7 jaar voordat de Oekraïne afdreef van Rusland al gecreëerd, wat niet helemaal logisch lijkt).
Over alles wat er gebeurd is dat geleid heeft tot het wantrouwen over en weer valt heel veel te zeggen en zelfs het benoemen van diverse feiten wordt al weggezet als Putinversteher, wat nu een scheldwoord is bedoeld om de discussie dood te slaan. En we weten allemaal dat wanneer mensen de discussie dood willen slaan ze bevreesd zijn voor de discussie zelf.
Het is namelijk beiden waar. Putin is een despoot en inmiddels een oorlogsmisdadiger, maar het Westen heeft zich ook op zijn minst heel onhandig opgesteld tegen de Russen. En dat verhaal hoor je nauwelijks. In de Westerse media wordt alleen dat verhaal verteld van de despoot. Dat is niet onwaar, maar wel onvolledig.
In de Russische media hoor je vooral dat het Westen Rusland klein wil houden, kapot wil maken, enz. En dat is bepaald niet onwaar. Het is de Bush doctrine. Wij dulden geen enkele andere supermacht meer. Nou ja, laten we wel zijn, dat heeft niet echt gewerkt.
maandag 28 februari 2022 om 13:56
Ja sorry, door te beginnen met pro oekraine onder de huidige omstandigheden ga je dus andere reacties krijgen. Het valt volledig verkeerd en zo te lezen niet alleen bij mij.Star⁴ schreef: ↑28-02-2022 13:52Daarom mag iemand het nog wel interessant vinden om de berichtgeving uit Australie of Argentinie te lezen toch? Of eens te kijken wat AlJazeera schrijft? Vind er niks raars, dubieus of wat er allemaal voor idioterie wordt bijgehaald aan.
Daarnaast vraagt TO heel duidelijk om ervaringen van forummers die elders op de wereld wonen hoe de berichtgeving daar is.
maandag 28 februari 2022 om 13:58
Dat lijkt mij nou ook geen goed kanaal.Champoo schreef: ↑28-02-2022 13:46Als mensen dat geluid willen horen dan staat het ze vrij de FvD-gelieerde Telegram-groepen te bezoeken. Vrijmoedig Geluid is wel een interessante. Je kunt hier uitgebreid lezen hoe het Oekraiense volk, dat onder de knoet van een ondemocratische trekpop van Soros, NWO en WEF zit wordt bevrijd door Poetin. Er staan bergen foto's bij hoe de ondergrondse labs waar Corona ontwikkeld is al ontmanteld zijn en dat in het westen ontvoerde kinderen gevonden en bevrijd zijn.
Ze mogen doen wat ze willen met deze onzin. Ik heb er geen zin in.
Er zijn ook best serieuze media die een genuanceerd verhaal brengen. Als je wil ligt er een schat aan informatie voor je klaar.
maandag 28 februari 2022 om 14:02
Jawel hoor. En daar zijn ook door meerderen hier links van gegeven.Turtlerain schreef: ↑28-02-2022 13:51Dat bedoel ik dus. Er is hier geen sprake van een -serieuze- andere kant van het verhaal.
Overigens ook in de kranten kom ik best wat andere meningen tegen, al moet je daarvoor doorgaans wat verder doorbladeren.
maandag 28 februari 2022 om 14:02
"Het zijn net mensen" door Joris Luyendijk legt goed uit hoe westerse media werken.
Dan moet bijvoorbeeld een correspondent in Jordanië de oorlog in Irak gaan beoordelen, terwijl hij dezelfde informatie heeft als de redaktie in Hilversum.
De media kunnen niet in 1 dag weten wat er precies gebeurd is, daarvoor is langer onderzoek nodig.
(en niet alle media willen dat / hebben er het geld voor).
Dan moet bijvoorbeeld een correspondent in Jordanië de oorlog in Irak gaan beoordelen, terwijl hij dezelfde informatie heeft als de redaktie in Hilversum.
De media kunnen niet in 1 dag weten wat er precies gebeurd is, daarvoor is langer onderzoek nodig.
(en niet alle media willen dat / hebben er het geld voor).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
maandag 28 februari 2022 om 14:06
Er is geen aanleiding of oorzaak om een soeverein land aan te vallen.DS1971 schreef: ↑28-02-2022 13:56Er zijn denk ik twee zaken.
1. de oorlog zelf. Daar is weinig discussie over, de Russen zijn binnengevallen en zelfs door de Taliban wordt opgeroepen om het bloedvergieten te stoppen (even uit mijn hoofd, wat ze exact gezegd hebben is mij niet helemaal helder meer).
2. de aanleiding en de hoofdrolspelers. Daar is genoeg discussie over mogelijk. In het Westen wordt Putin afgeschilderd als een soort van Hitler (dan raad ik eenieder aan om nog eens te lezen wat die op zijn geweten heeft), die totaal geen punt heeft en zijn oproep om te garanderen dat de Navo niet meer gaat uitbreiden een soort van verzonnen excuus is voor deze oorlog (dan heeft hij hem maar liefst 7 jaar voordat de Oekraïne afdreef van Rusland al gecreëerd, wat niet helemaal logisch lijkt).
Over alles wat er gebeurd is dat geleid heeft tot het wantrouwen over en weer valt heel veel te zeggen en zelfs het benoemen van diverse feiten wordt al weggezet als Putinversteher, wat nu een scheldwoord is bedoeld om de discussie dood te slaan. En we weten allemaal dat wanneer mensen de discussie dood willen slaan ze bevreesd zijn voor de discussie zelf.
Het is namelijk beiden waar. Putin is een despoot en inmiddels een oorlogsmisdadiger, maar het Westen heeft zich ook op zijn minst heel onhandig opgesteld tegen de Russen. En dat verhaal hoor je nauwelijks. In de Westerse media wordt alleen dat verhaal verteld van de despoot. Dat is niet onwaar, maar wel onvolledig.
In de Russische media hoor je vooral dat het Westen Rusland klein wil houden, kapot wil maken, enz. En dat is bepaald niet onwaar. Het is de Bush doctrine. Wij dulden geen enkele andere supermacht meer. Nou ja, laten we wel zijn, dat heeft niet echt gewerkt.
maandag 28 februari 2022 om 14:13
De eerste berichten dat ze vermoord werden blijken in ieder geval volgens de NOS niet waar te zijn geweest:impala schreef: ↑28-02-2022 12:51Ja dat ging over die close up van die vrouw met bebloed gezicht. Die zou veel eerder en ergens anders zijn genomen bij een gasexplosie.
Op Fok is een topic dat vol staat met dat soort voorbeelden. Ik weet niet of die allemaal waar zijn maar wel dat dit soort dingen gebeuren en ook eerder zijn gebeurd.
Volgens mij staat het buiten kijf dat we van alle kanten en niet alleen de Russische met propaganda en valse en zwaar gekleurde info bestookt worden. Ik ben daardoor heel erg terughoudend met het vormen van sterke meningen. We weten nog niet dehelft van wat er speelt.
Die soldaten op dat eiland die fuck you zouden hebben geroepen, dat zou ook niet waar zijn maar een verhaal om het moreel op te krikken. Nu wordt gezegd dat zij zich gewoon hebben overgegeven. Wat mij ook een stuk waarschijnlijker lijkt, maar wat er echt gebeurd is? Geen idee.
Grenswachten Slangeneiland nog in leven
De dertien grenswachten op Slangeneiland, die tegen Russen op een marineschip riepen dat ze "de klere" konden krijgen, zijn volgens de Oekraïense marine toch nog in leven. Dat schrijven journalisten in Oekraïne. De grenswachten zouden gevangen zijn genomen door Rusland.
Eerder maakte president Zelensky bekend dat de dertien bewakers waren omgekomen. Het eiland in de Zwarte Zee werd met de actie symbool van het verzet tegen Rusland en de grenswachten zouden volgens Zelensky postuum worden geëerd als helden.
In een audiofragment is te horen hoe de Russische marine via de radio de grenswachten vroeg zich over te geven. "Dit is een Russisch schip. Ik stel voor dat jullie wapens inleveren en capituleren. Zo niet, dan zal ik het vuur openen. Hebben jullie dat begrepen?" De Oekraïense grenswachten overlegden vervolgens met elkaar. "Dit is het dan. Zal ik zeggen dat hij de klere kan krijgen?", vraagt een van hen aan een collega. Daarna roept hij tegen de Russen: "Krijg de klere."
maandag 28 februari 2022 om 14:18
Rusland heeft een rede om een soevereine staat binnen te wandelen en onschuldige burgers in een oorlog te betrekken. Russische en pro-russische media en politici zullen dat een goede rede vinden, de NAVO en westerse pers/politici denken daar anders over. Meer smaken aan meningen zijn er niet. Er zullen complottheorieën zijn, er zullen populisten zijn die nu corona ten einde loopt dit als nieuw onderwerp zien om hun politiek op te drijven. Maar er zijn in mijn ogen weinig goede redenen om een soevereine staat aan te vallen. Oekraïne was geen lid van de NAVO of de EU. Dat wilde het wel maar is om Rusland te plezieren nooit gehonoreerd. Dus welke reden kan Rusland nog meer hebben? De Krim, die 2 provincies?
maandag 28 februari 2022 om 14:20
Klopt. Maar toen de VS Irak binnenviel vonden we dat ook gerechtvaardigd (ik in ieder geval wel, al ben ik inmiddels in die mening gedraaid).
En zo beziet Putin dat natuurlijk ook. Die ziet Westerse invloed te dichtbij komen en reageert daarop omdat hij dat gerechtvaardigd vindt. De manier waarop is fout vind ik (en de meesten met mij), maar dat maakt het mijns inziens niet onzinnig om te kijken wat daaraan vooraf is gegaan en of wij daarin ook fouten hebben gemaakt en of we daarvan kunnen leren.
Het doel zou moeten zijn dat de wereld zo veilig mogelijk wordt voor iedereen. En dat betekent ook dat je moet samenwerken met regimes waar je het niet mee eens bent. China en Rusland bijvoorbeeld. Ik heb lang geloofd in de wereld beter maken door iedereen democratie en welvaart te geven en ik zie simpelweg dat het niet werkt. De EU is al te groot geworden. De Navo ook. En uiteindelijk blijkt het voor onze leiders vooral te gaan om zoveel mogelijk macht te hebben.
En voor de bevolking is dat zelden een goede zaak. Het is net als met bedrijven die op zeker moment te groot worden. Dan gaat de menselijke maat de deur uit en draait alles nog om macht.
Allemaal een mening natuurlijk, maar hoe je het ook wendt of keert: je kan niet alleen maar kijken naar de inval en zeggen dat dat misdadig is en al het andere er omheen negeren. Al is het maar omdat dit conflict door onze bemoeienis inmiddels niet alleen onze welvaart, maar zelfs onze veiligheid bedreigt.
En ja, het is Putin die hem bedreigt... maar...
Stel jij bent met een vriend naar een café en daar staat Badr Hari. Die vriend gaat grapjes over Badr Hari maken. Beetje uitdagen. Wat doe jij: zeg jij heel principieel: grapjes maken en uitdagen mag, Badr mag ons niet total loss slaan (daar staat hij immers bekend om), of zeg jij tegen jouw vriend: doe even normaal, want ik heb geen zin om over een week wakker te worden in het ziekenhuis?
En zo kijk ik hiernaar: ik verwacht van onze leiders dat ze keuzes maken die onze veiligheid zoveel mogelijk bevorderen. En daarom vind ik de discussie ter zake heel erg belangrijk.
Over de oorlog zelf ben ik snel uitgepraat: had nooit mogen gebeuren en dient zo snel mogelijk te stoppen.
