Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 15 maart 2022 om 09:01
Toen Rusland en China beweerden dat er biologische wapens werden ontwikkeld in Oekraïne werd dat snel gespind in: dat doen ze omdat ze nu zelf biologische wapens willen gaan inzetten.
Glenn Greenwald, van wat ik kan zien totaal onverdacht en zelfs een van die extreem zeldzame onafhankelijke journalisten, is erin gedoken en het heeft er toch alle schijn van dat Rusland en China gewoon gelijk kunnen hebben met hun claim:
https://greenwald.substack.com/p/victor ... ogical?s=r
Glenn Greenwald, van wat ik kan zien totaal onverdacht en zelfs een van die extreem zeldzame onafhankelijke journalisten, is erin gedoken en het heeft er toch alle schijn van dat Rusland en China gewoon gelijk kunnen hebben met hun claim:
https://greenwald.substack.com/p/victor ... ogical?s=r
dinsdag 15 maart 2022 om 09:41
DS1971 schreef: ↑15-03-2022 09:01Toen Rusland en China beweerden dat er biologische wapens werden ontwikkeld in Oekraïne werd dat snel gespind in: dat doen ze omdat ze nu zelf biologische wapens willen gaan inzetten.
Glenn Greenwald, van wat ik kan zien totaal onverdacht en zelfs een van die extreem zeldzame onafhankelijke journalisten, is erin gedoken en het heeft er toch alle schijn van dat Rusland en China gewoon gelijk kunnen hebben met hun claim:
https://greenwald.substack.com/p/victor ... ogical?s=r
Ik heb het interview gezien en Victoria Nuland zegt dat er biolaps zijn maar niet dat er chemische wapens ontwikkeld worden, verder zegt ze dat de Russen die biolaps willen gebruiken om propaganda te bedrijven.
Het interview
https://youtu.be/Y39veTO7kF4
Overigens heeft Rusland dit nooit gebruikt als argument om Oekraine binnen te vallen, ze zouden bezig zijn kernwapens te ontwikkelen, een nazi staat, aanvallen op Russische minderheden, lidmaatschap NAVO en nu weer slepen ze de biolaps er bij.
Overigens zou het me niets verbazen als de VS in andere landen dan de VS zelf biologische wapens ontwikkeld omdat de VS gebonden is aan allerlei verdragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 maart 2022 om 10:17
Instagram wordt in Rusland in de ban gedaan.
Russische influencers maken filmpjes waar ze in tranen hun verhaal doen. Niet om de censuur. Maar:
Influencer - Allkhimova uit Moskou - beklaagt er zich op Instagram tegenover haar tienduizenden volgers over dat ze geen Lipton, Doritos en McDonald's meer zal kunnen kopen door de sancties. ,,Wat moet ik nu eten? Welke cadeautjes zal ik nu krijgen voor mijn verjaardag? Toiletpapier?”
Een ander influencer:
,,Denk je dat dit voor mij gewoon een bron van inkomsten is? Dit is mijn leven. Mijn ziel zit erin. Ik word ermee wakker en ga ermee slapen. Al vijf jaar op rij.”
Olga Buzova - een Russische realityster - postte gisteravond laat een filmpje waarin ze bijna zeven minuten lang in badjas haar beklag doet over het feit dat ze afscheid moet nemen van haar publiek. ,,Ik ben niet bang om toe te geven dat ik jullie niet kwijt wil. Ik heb geen idee hoe de toekomst eruitziet. Ik weet het niet”, zucht ze. Ik heb mijn leven, mijn werk en mijn ziel gedeeld met jullie. Dit is geen job voor me, het is een deel van wie ik ben. Het voelt als een groot deel van mijn hart. Mijn leven wordt me afgenomen.”
Russische influencers maken filmpjes waar ze in tranen hun verhaal doen. Niet om de censuur. Maar:
Influencer - Allkhimova uit Moskou - beklaagt er zich op Instagram tegenover haar tienduizenden volgers over dat ze geen Lipton, Doritos en McDonald's meer zal kunnen kopen door de sancties. ,,Wat moet ik nu eten? Welke cadeautjes zal ik nu krijgen voor mijn verjaardag? Toiletpapier?”
Een ander influencer:
,,Denk je dat dit voor mij gewoon een bron van inkomsten is? Dit is mijn leven. Mijn ziel zit erin. Ik word ermee wakker en ga ermee slapen. Al vijf jaar op rij.”
Olga Buzova - een Russische realityster - postte gisteravond laat een filmpje waarin ze bijna zeven minuten lang in badjas haar beklag doet over het feit dat ze afscheid moet nemen van haar publiek. ,,Ik ben niet bang om toe te geven dat ik jullie niet kwijt wil. Ik heb geen idee hoe de toekomst eruitziet. Ik weet het niet”, zucht ze. Ik heb mijn leven, mijn werk en mijn ziel gedeeld met jullie. Dit is geen job voor me, het is een deel van wie ik ben. Het voelt als een groot deel van mijn hart. Mijn leven wordt me afgenomen.”
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 15 maart 2022 om 10:30
Ik twijfel er niet aan dat heel veel landen biologische wapens handhaven en ontwikkelen onder het mom van onderzoek doen naar de verdediging ertegen.
De VS heeft ook grote uitgaven gedaan voor de beveiliging van (tactisch gekozen) ex-soviet laboratoria zoals in Oekraïne en dat doen ze natuurlijk niet puur uit onbaatzuchtigheid.
https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 4e205f09e/
De VS heeft ook grote uitgaven gedaan voor de beveiliging van (tactisch gekozen) ex-soviet laboratoria zoals in Oekraïne en dat doen ze natuurlijk niet puur uit onbaatzuchtigheid.
https://www.washingtonpost.com/archive/ ... 4e205f09e/
dinsdag 15 maart 2022 om 10:37
Het punt is dat het verhaal zoals de media het ons voorschotelt bepaald niet neutraal is.hollebollegijs schreef: ↑15-03-2022 09:41Ik heb het interview gezien en Victoria Nuland zegt dat er biolaps zijn maar niet dat er chemische wapens ontwikkeld worden, verder zegt ze dat de Russen die biolaps willen gebruiken om propaganda te bedrijven.
Het interview
https://youtu.be/Y39veTO7kF4
Overigens heeft Rusland dit nooit gebruikt als argument om Oekraine binnen te vallen, ze zouden bezig zijn kernwapens te ontwikkelen, een nazi staat, aanvallen op Russische minderheden, lidmaatschap NAVO en nu weer slepen ze de biolaps er bij.
Overigens zou het me niets verbazen als de VS in andere landen dan de VS zelf biologische wapens ontwikkeld omdat de VS gebonden is aan allerlei verdragen.
In het artikel staat ook niet dat de VS daar biologische wapens ontwikkelen, er staat slechts dat gelet op de uitlatingen dat helemaal niet zo uit de lucht gegrepen lijkt.
En natuurlijk zal de VS het nooit toegeven.
Ook in het artikel: als het zo is dat de VS daar biologische wapens ontwikkelen, dan is het heel vervelend als de Russen daar controle over krijgen.
dinsdag 15 maart 2022 om 11:03
Ze konden terecht in Kiev begreep ik, daar is nog wel internet.SweetFirefly schreef: ↑15-03-2022 10:17Instagram wordt in Rusland in de ban gedaan.
Russische influencers maken filmpjes waar ze in tranen hun verhaal doen. Niet om de censuur. Maar:
Influencer - Allkhimova uit Moskou - beklaagt er zich op Instagram tegenover haar tienduizenden volgers over dat ze geen Lipton, Doritos en McDonald's meer zal kunnen kopen door de sancties. ,,Wat moet ik nu eten? Welke cadeautjes zal ik nu krijgen voor mijn verjaardag? Toiletpapier?”
Een ander influencer:
,,Denk je dat dit voor mij gewoon een bron van inkomsten is? Dit is mijn leven. Mijn ziel zit erin. Ik word ermee wakker en ga ermee slapen. Al vijf jaar op rij.”
Olga Buzova - een Russische realityster - postte gisteravond laat een filmpje waarin ze bijna zeven minuten lang in badjas haar beklag doet over het feit dat ze afscheid moet nemen van haar publiek. ,,Ik ben niet bang om toe te geven dat ik jullie niet kwijt wil. Ik heb geen idee hoe de toekomst eruitziet. Ik weet het niet”, zucht ze. Ik heb mijn leven, mijn werk en mijn ziel gedeeld met jullie. Dit is geen job voor me, het is een deel van wie ik ben. Het voelt als een groot deel van mijn hart. Mijn leven wordt me afgenomen.”
dinsdag 15 maart 2022 om 13:05
Gezeur.SweetFirefly schreef: ↑15-03-2022 10:17Instagram wordt in Rusland in de ban gedaan.
Russische influencers maken filmpjes waar ze in tranen hun verhaal doen. Niet om de censuur. Maar:
Influencer - Allkhimova uit Moskou - beklaagt er zich op Instagram tegenover haar tienduizenden volgers over dat ze geen Lipton, Doritos en McDonald's meer zal kunnen kopen door de sancties. ,,Wat moet ik nu eten? Welke cadeautjes zal ik nu krijgen voor mijn verjaardag? Toiletpapier?”
Een ander influencer:
,,Denk je dat dit voor mij gewoon een bron van inkomsten is? Dit is mijn leven. Mijn ziel zit erin. Ik word ermee wakker en ga ermee slapen. Al vijf jaar op rij.”
Olga Buzova - een Russische realityster - postte gisteravond laat een filmpje waarin ze bijna zeven minuten lang in badjas haar beklag doet over het feit dat ze afscheid moet nemen van haar publiek. ,,Ik ben niet bang om toe te geven dat ik jullie niet kwijt wil. Ik heb geen idee hoe de toekomst eruitziet. Ik weet het niet”, zucht ze. Ik heb mijn leven, mijn werk en mijn ziel gedeeld met jullie. Dit is geen job voor me, het is een deel van wie ik ben. Het voelt als een groot deel van mijn hart. Mijn leven wordt me afgenomen.”
Ze kunnen gewoon nog op instagram via VPN.
Ik heb zoveel kennissen in Rusland die dat doen.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:24
En jij zit elke seconde van de dag in een hoekje te huilen, neem ik aan?Lange-met-een-korte schreef: ↑15-03-2022 14:39Er sterven elke dag mensen en wij hebben het hier over influencers en of ze internet hebben
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 15 maart 2022 om 15:27
Of, zoals ik elders als opmerking las: "Het moment dat je erachter komt dat je niets kunt".....SweetFirefly schreef: ↑15-03-2022 10:17Instagram wordt in Rusland in de ban gedaan.
Russische influencers maken filmpjes waar ze in tranen hun verhaal doen. Niet om de censuur. Maar:
Influencer - Allkhimova uit Moskou - beklaagt er zich op Instagram tegenover haar tienduizenden volgers over dat ze geen Lipton, Doritos en McDonald's meer zal kunnen kopen door de sancties. ,,Wat moet ik nu eten? Welke cadeautjes zal ik nu krijgen voor mijn verjaardag? Toiletpapier?”
Een ander influencer:
,,Denk je dat dit voor mij gewoon een bron van inkomsten is? Dit is mijn leven. Mijn ziel zit erin. Ik word ermee wakker en ga ermee slapen. Al vijf jaar op rij.”
Olga Buzova - een Russische realityster - postte gisteravond laat een filmpje waarin ze bijna zeven minuten lang in badjas haar beklag doet over het feit dat ze afscheid moet nemen van haar publiek. ,,Ik ben niet bang om toe te geven dat ik jullie niet kwijt wil. Ik heb geen idee hoe de toekomst eruitziet. Ik weet het niet”, zucht ze. Ik heb mijn leven, mijn werk en mijn ziel gedeeld met jullie. Dit is geen job voor me, het is een deel van wie ik ben. Het voelt als een groot deel van mijn hart. Mijn leven wordt me afgenomen.”
dinsdag 15 maart 2022 om 16:40
DS1971 schreef: ↑15-03-2022 10:37Het punt is dat het verhaal zoals de media het ons voorschotelt bepaald niet neutraal is.
In het artikel staat ook niet dat de VS daar biologische wapens ontwikkelen, er staat slechts dat gelet op de uitlatingen dat helemaal niet zo uit de lucht gegrepen lijkt.
En natuurlijk zal de VS het nooit toegeven.
Ook in het artikel: als het zo is dat de VS daar biologische wapens ontwikkelen, dan is het heel vervelend als de Russen daar controle over krijgen.
Ik vind deze oorlog diep en dieptriest. Vreselijk. Hier was ik sinds 2014 al bang voor. Maar het is nog erger dan ik dacht. De haat is megagroot. Dit kan nog wel eens heel lang duren en een zeer akelig einde krijgen. Deze oorlog kent alleen maar verliezers. En dat alles vanwege een contract met de EU of de NAVO? Dat is het allemaal niet waard. Deze oorlog heeft al veel te veel slachtoffers gemaakt.
Bij één Poetin zou men denken dat het voorbij is als hij zich per ongeluk in een appel verslikt. Maar dat geloof ik niet. Ik las dat er zelfs in Servië pro-Poetin protesten waren.
En ik denk wel zeker te weten dat Amerika of Turkije flink in rep en roer zouden zijn, en hun schande over de daken zouden uitschreeuwen als Poetin in een van hun grote steden op het podium was geklommen om de bevolking te vragen om te vechten voor Rusland. En dan moet ik niet eens denken wat er zou gebeuren als Rusland dan raketten zou kunnen zetten aan hun grenzen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/04/ze ... e-a4096902 4 maart 2022
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/14/bl ... n-a4100818 14 maart 2022
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/ 13 aug 2020 Zelf hebben Guy Verhofstadt en Hans van Baalen nog altijd geen spijt van hun interventie op de Maidan in Kiev in 2014. Integendeel.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/227265 ... ie-in-kiev NOS bericht van 19-02-2019
De Maidan-revolutie in Oekraïne geldt als het keerpunt voor in de verhoudingen tussen Rusland en het Westen.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 15-03-2022 16:43
11.14% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 15 maart 2022 om 16:42
Je snapt het sarcasme niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑15-03-2022 14:39Er sterven elke dag mensen en wij hebben het hier over influencers en of ze internet hebben
Vanaf eind juli worden er weer egeltjes geboren, zorg voor een schuilplekje in je tuin, en een klein en laag bakje water. Nooit melk. Dank je wel.
dinsdag 15 maart 2022 om 16:49
oorlog is over het algemeen dieptriest, maar blijkbaar is deze oorlog voor jou erger?Fleurtje_5 schreef: ↑15-03-2022 16:40Ik vind deze oorlog diep en dieptriest. Vreselijk. Hier was ik sinds 2014 al bang voor. Maar het is nog erger dan ik dacht. De haat is megagroot. Dit kan nog wel eens heel lang duren en een zeer akelig einde krijgen. Deze oorlog kent alleen maar verliezers. En dat alles vanwege een contract met de EU of de NAVO? Dat is het allemaal niet waard. Deze oorlog heeft al veel te veel slachtoffers gemaakt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 15 maart 2022 om 17:19
Hopelijk leidt deze uitspraak van Zelensky tot een mogelijke doorbraak.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2147162 ... t-van-navo
Quote:"Oorlog in Oekraïne
President: Oekraïne moet erkennen dat het geen lid wordt van NAVO
KIEV - Oekraïne moet erkennen dat het lidmaatschap van de NAVO er niet inzit, aldus de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Het is daarom nodig dat Oekraïne zichzelf beter kan beschermen. Ook zijn veiligheidsgaranties nodig, zei hij. Volgens waarnemers lijkt Zelinski daarmee te zinspelen op een mogelijk compromis in het bloedige conflict met grote buur Rusland.
Volodimir Zelenski
Ⓒ AFP
Een Oekraïense toetreding tot het westerse militaire bondgenootschap NAVO is voor het regime in Moskou onacceptabel. Het is mede de reden geweest voor de Russische invasie in Oekraïne bijna drie weken geleden. Het Kremlin wil dat Oekraïne neutraal wordt."
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2147162 ... t-van-navo
Quote:"Oorlog in Oekraïne
President: Oekraïne moet erkennen dat het geen lid wordt van NAVO
KIEV - Oekraïne moet erkennen dat het lidmaatschap van de NAVO er niet inzit, aldus de Oekraïense president Volodimir Zelenski. Het is daarom nodig dat Oekraïne zichzelf beter kan beschermen. Ook zijn veiligheidsgaranties nodig, zei hij. Volgens waarnemers lijkt Zelinski daarmee te zinspelen op een mogelijk compromis in het bloedige conflict met grote buur Rusland.
Volodimir Zelenski
Ⓒ AFP
Een Oekraïense toetreding tot het westerse militaire bondgenootschap NAVO is voor het regime in Moskou onacceptabel. Het is mede de reden geweest voor de Russische invasie in Oekraïne bijna drie weken geleden. Het Kremlin wil dat Oekraïne neutraal wordt."
Vraag blijft,why is the rum gone?
dinsdag 15 maart 2022 om 17:21
Nee, maar ik probeer dit soort frivoliteiten en idioterie achterwege te laten.doornroosje9 schreef: ↑15-03-2022 15:24En jij zit elke seconde van de dag in een hoekje te huilen, neem ik aan?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 15 maart 2022 om 17:33
@Nighttripper Volgens mij probeert Zelensky hiermee juist de NAVO te omzeilen met de Joint Expeditionary Force. Die kan zowel onafhankelijk als binnen het framework van de NAVO opereren, dus ik hoop niet dat door het via de JEF te spelen de NAVO alsnog betrokken kan raken. Inzet van JEF is wel afhankelijk van het VK dus het is afwachten wat zij besluiten, maar ik ben er niet gerust op.
dinsdag 15 maart 2022 om 17:48
@Karenina7,ok,dat is een punt dat ik niet wist.
Maar uit de tot nu ( korte) berichten over zijn uitspraak lijkt alsof hij het wel als onderhandelingsvoorstel met Rusland wil inbrengen.
Quote: "Die erkenning kan worden geïnterpreteerd als teken dat er in de onderhandelingen met de Russen ruimte voor concessies is. Tegelijkertijd moet worden opgemerkt dat de woorden van Zelensky niet gelijk staan aan de harde garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden, die Rusland wel eist.
Als de deur van de NAVO niet openstaat, "dan moeten we samenwerken met de instellingen waarmee we dat wel kunnen", zei Zelensky verder. Dat kan Oekraïne helpen en beschermen. Hij doelt daarmee mogelijk op bijvoorbeeld samenwerking met de Europese Unie of bilaterale verdragen met andere landen. Daarnaast moeten er afzonderlijke veiligheidsgaranties komen, vindt de president. Hij herhaalde ook zijn oproep om meer militaire hulp, zoals de levering van luchtafweerraketten."
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... n-zit.html
Maar uit de tot nu ( korte) berichten over zijn uitspraak lijkt alsof hij het wel als onderhandelingsvoorstel met Rusland wil inbrengen.
Quote: "Die erkenning kan worden geïnterpreteerd als teken dat er in de onderhandelingen met de Russen ruimte voor concessies is. Tegelijkertijd moet worden opgemerkt dat de woorden van Zelensky niet gelijk staan aan de harde garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden, die Rusland wel eist.
Als de deur van de NAVO niet openstaat, "dan moeten we samenwerken met de instellingen waarmee we dat wel kunnen", zei Zelensky verder. Dat kan Oekraïne helpen en beschermen. Hij doelt daarmee mogelijk op bijvoorbeeld samenwerking met de Europese Unie of bilaterale verdragen met andere landen. Daarnaast moeten er afzonderlijke veiligheidsgaranties komen, vindt de president. Hij herhaalde ook zijn oproep om meer militaire hulp, zoals de levering van luchtafweerraketten."
https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6 ... n-zit.html
Vraag blijft,why is the rum gone?
dinsdag 15 maart 2022 om 18:39
Ik wist het ook niet, was in eerste instantie wel opgelucht over het bericht op NOS totdat ik de JEF googlede. Ik denk dat het zeker bedoeld is om Rusland "gerust te stellen" en om de schijn te wekken dat Oekraine bereid is tot concessies, maar vrees dat dat niet echt het geval is. Las net ook op twitter dat Danilov (National Security and Defense Council van Oekraïne) heeft gezegd dat Oekraïne zich wil aansluiten bij een nieuwe defensiealliantie met een staat die nucleaire wapens bezit - en dat dat het VK is.
dinsdag 15 maart 2022 om 19:13
karenina7 schreef: ↑15-03-2022 18:39Ik wist het ook niet, was in eerste instantie wel opgelucht over het bericht op NOS totdat ik de JEF googlede. Ik denk dat het zeker bedoeld is om Rusland "gerust te stellen" en om de schijn te wekken dat Oekraine bereid is tot concessies, maar vrees dat dat niet echt het geval is. Las net ook op twitter dat Danilov (National Security and Defense Council van Oekraïne) heeft gezegd dat Oekraïne zich wil aansluiten bij een nieuwe defensiealliantie met een staat die nucleaire wapens bezit - en dat dat het VK is.
Neem toch aan dat het VK daar niet in mee gaat? Zodra er met nucleaire wapens gegooid gaat worden is heel West-Europa plat.
Wat een zooi is het gewoon ook.
dinsdag 15 maart 2022 om 19:29
Geen lid van de NAVO is en blijft een concessie.
Daarnaast is er geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraïne lid kan worden van JEF. JEF heeft als doelstelling om onder andere het Noorden van Europa en de zeeën en oceanen daar te verdedigen. Vandaar dat alleen alleen Noordelijke staten lid zijn.
Het lijkt me sterk dat het VK bijvoorbeeld op eigen houtje een oorlog gaat riskeren met Rusland zonder ruggespraak met de VS.
JEF levert wel wapens aan Oekraïne, maar dat doen afzonderlijke lidstaten ook al. Het risico dat de NAVO wordt betrokken wordt volgens mij niet groter.
Daarnaast is er geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraïne lid kan worden van JEF. JEF heeft als doelstelling om onder andere het Noorden van Europa en de zeeën en oceanen daar te verdedigen. Vandaar dat alleen alleen Noordelijke staten lid zijn.
Het lijkt me sterk dat het VK bijvoorbeeld op eigen houtje een oorlog gaat riskeren met Rusland zonder ruggespraak met de VS.
JEF levert wel wapens aan Oekraïne, maar dat doen afzonderlijke lidstaten ook al. Het risico dat de NAVO wordt betrokken wordt volgens mij niet groter.
dinsdag 15 maart 2022 om 19:34
Die Danilov is sowieso een man die de zaken graag wat extremer voorstelt dan ze per definitie zijn.
Zo stelt hij dat het volgende doelwit Litouwen zal zijn mocht Rusland nu winnen.
Ook stelt hij dat de NAVO haar wapenkonvooien beschermd en dat als er ook maar een enkele Russische kogel op een konvooi terecht komt dat dan artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
Beide uitspraken heeft hij verzonnen.
Zo stelt hij dat het volgende doelwit Litouwen zal zijn mocht Rusland nu winnen.
Ook stelt hij dat de NAVO haar wapenkonvooien beschermd en dat als er ook maar een enkele Russische kogel op een konvooi terecht komt dat dan artikel 5 van de NAVO in werking treedt.
Beide uitspraken heeft hij verzonnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
