Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 om 16:36
Wat betreft veel Engelstalige media, kan je de bron even hierin opzoeken.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 16:28Het punt is dat je zelfs met een betrouwbare bron erbij lang niet altijd aan kan nemen dat het waar is wat je leest. Dat vind ik zo lastig om me een goed beeld te vormen. Want informatie van wie of welke media kun je nog wel gewoon aannemen?
Geeft zowel aan of iets links of rechts georienteerd is. De beste zijn degenen die op "Least Biased" staan.
Is dan niet hoe Nederlanders precies links of rechts zien, maar geeft wel een beetje een idee:
https://mediabiasfactcheck.com/
Als we het over hier hebben, kijk ik ook een beetje naar het postgedrag. Al geeft dat je geen 100% uitsluitsel natuurlijk over of mensen oprecht de waarheid willen neerzetten of niet.
donderdag 10 maart 2022 om 17:05
Bedankt, dat kende ik nog niet!Zonmuis schreef: ↑10-03-2022 16:36Wat betreft veel Engelstalige media, kan je de bron even hierin opzoeken.
Geeft zowel aan of iets links of rechts georienteerd is. De beste zijn degenen die op "Least Biased" staan.
Is dan niet hoe Nederlanders precies links of rechts zien, maar geeft wel een beetje een idee:
https://mediabiasfactcheck.com/
Als we het over hier hebben, kijk ik ook een beetje naar het postgedrag. Al geeft dat je geen 100% uitsluitsel natuurlijk over of mensen oprecht de waarheid willen neerzetten of niet.
Mijn start voor nieuws lezen is toch vaak de nos of nu.nl, daarna cnn of bbc. Maar dat is ook omdat ik dat ken. Toch is het ook daar dat je soms artikelen of berichten leest die later niet juist blijken, van beide kanten af.
Ik zou wel eens echt willen weten hoe het er in Rusland aan toe gaat. Maar vanuit Rusland is het propaganda en eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat het westen objectief hierover bericht. En via dingen als twitter oid hoor je een individueel perspectief. Interessant maar zegt niet perse veel over de collectieve beleving.
Ik ga eens op die site kijken waar je een link van postte.
donderdag 10 maart 2022 om 18:32
Ik zag vandaag een filmpje voorbijkomen waarin ze Russen foto's van de Oekraïne lieten zien. De reacties waren heel verschillend. Mensen die het niet konden geloven, mensen die Poetin de tering toewensten, maar vooral mensen die er geen mening over hadden en er nog vlug aan toevoegden dat ze die niet durfden te geven.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 17:05Ik zou wel eens echt willen weten hoe het er in Rusland aan toe gaat. Maar vanuit Rusland is het propaganda en eerlijk gezegd geloof ik ook niet dat het westen objectief hierover bericht. En via dingen als twitter oid hoor je een individueel perspectief. Interessant maar zegt niet perse veel over de collectieve beleving.
Ik ga eens op die site kijken waar je een link van postte.
donderdag 10 maart 2022 om 18:44
.........https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPEwG
De Telegraaf
’Een van dodelijkste sluipschutters ter wereld’ is aangekomen in Oekraïne om te vechten
Een van ’s werelds dodelijkste sluipschutters is aangekomen in Oekraïne om vrijwillig te vechten tegen de Russische troepen. Zijn bijnaam is ’Wali’ en hij vocht in het team dat naar verluidt het ’langste dodelijke schot’ ooit heeft gemaakt, meldt Daily Mail.
.....etc.etc.etc..........
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 om 19:02
sorry hoor, maar dat lees je overal. Oekraine is bereid om te praten over neutraliteit. Het wil echter geen stukje grond afstaan aan de Russen. De eisen zijn al dagen bekend. Je bent net als in het covid topic nogal provocerend onjuist aanwezig.
donderdag 10 maart 2022 om 19:23
Dapper trouwens dat ze zo'n onderzoek daar durfden te doen.snug schreef: ↑10-03-2022 18:32Ik zag vandaag een filmpje voorbijkomen waarin ze Russen foto's van de Oekraïne lieten zien. De reacties waren heel verschillend. Mensen die het niet konden geloven, mensen die Poetin de tering toewensten, maar vooral mensen die er geen mening over hadden en er nog vlug aan toevoegden dat ze die niet durfden te geven.
Weet je waar dat was? Grote stad of ook kleinere plaatsen?
donderdag 10 maart 2022 om 19:29
Alleen verschilt het wel per medium hoe het gebracht is. Er is gezegd dat hij bereidt is om te spreken over de status van die gebieden. Maar wat betekent dat dan? Ze overdragen aan Rusland zodat ze Russisch grondgebied worden vast niet. Maar wat betekent dat dan, praten over de status? Dat is nogal multi-interpretabel. Dat hij zich daarin nog niet volledig in zijn kaarten laat kijken begrijp ik trouwens ook en het is niet dat ik denk dat we hier een soort recht hebben om alles te weten. Maar hoe er in de verschillende media over gesproken werd verschilt nogal. Of althans voor een leek zoals ik dat ben wel. Omdat er verschillende termen gebruikt worden en de precieze betekenis ervan niet duidelijk is.
donderdag 10 maart 2022 om 19:40
Dat klopt natuurlijk. En aan beide kanten is er sprake van propaganda. Maar voor nu is duidelijk dat de russen de 2 republieken erkend willen, de krim willen hebben, neutraliteit van de Oekraine willen en het land willen demilitariseren.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 19:29Alleen verschilt het wel per medium hoe het gebracht is. Er is gezegd dat hij bereidt is om te spreken over de status van die gebieden. Maar wat betekent dat dan? Ze overdragen aan Rusland zodat ze Russisch grondgebied worden vast niet. Maar wat betekent dat dan, praten over de status? Dat is nogal multi-interpretabel. Dat hij zich daarin nog niet volledig in zijn kaarten laat kijken begrijp ik trouwens ook en het is niet dat ik denk dat we hier een soort recht hebben om alles te weten. Maar hoe er in de verschillende media over gesproken werd verschilt nogal. Of althans voor een leek zoals ik dat ben wel. Omdat er verschillende termen gebruikt worden en de precieze betekenis ervan niet duidelijk is.
Oekraine is bereid om te praten over neutraliteit, wil geen afstand doen van landsgrenzen. Eist voor deze onderhandelingen een terugtrekking van het leger en geeft de bezette gebieden niet op.
Dit heet in mijn ogen een impasse. De enige winst tot nu toe is dat de val van de president niet meer ter discussie staat (openlijk) en neutraliteit een optie kan zijn, indien, zie bovenstaande.
donderdag 10 maart 2022 om 20:53
Zeker en ik heb jouw posts al met heel veel interesse gelezen. Bedankt ook voor jouw kennis en persoonlijke verhalen. Tegelijkertijd lees ik ook andere persoonlijke ervaringen over hoe het er aan toe gaat in Rusland die heel anders zijn. Niet meer of minder waar, ik bedoel daar niks mee, maar gewoon heel anders. Het is, voor mij althans vanaf hier, moeilijk om echt zicht te krijgen daarop. En misschien moet mijn conclusie dan dus ook wel zijn dat ik dat niet krijg omdat het te complex en te divers is.
donderdag 10 maart 2022 om 21:03
Natuurlijk kun je proberen verwarring te zaaien, dat is je goed recht. Ik ken je al langer en trap er niet meer in.Zazamaenade schreef: ↑10-03-2022 13:31
En dan (in het vorige topic) zelfs nog op basis van 'een Servische krant', wederom zonder bronvermelding, allerlei vreemde beweringen doen.
https://www.rada.gov.ua/news/razom/220279.html
Let’s Go Brandon!
donderdag 10 maart 2022 om 21:07
Vooral bij van die sovjetflats, maar er kwam ook een boertje in landelijker gebied in beeld.Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 19:23Dapper trouwens dat ze zo'n onderzoek daar durfden te doen.
Weet je waar dat was? Grote stad of ook kleinere plaatsen?
donderdag 10 maart 2022 om 21:53
donderdag 10 maart 2022 om 22:35
Sorry hoor.
Dit alles schrijf je omdat ik schreef 'En dit inderdaad' onder een bericht van Lange, en dan schrijf jij dat ik provocerend onjuist aanwezig ben?
Die eisen zijn idd bekend. Zelensky.....Enfin lees zelf maar waar ik dit onder schreef.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 om 22:42
tinydancer schreef: ↑10-03-2022 18:58Tja, het blijft mens tegen mens. Ik word ook niet blij van ‘succesjes’, het blijft immens wreed en verdrietig.
Ik hoop dat er snel een einde komt aan de oorlog, en iets dat op vrede lijkt kan beginnen.
Dat hoop ik ook.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 10-03-2022 22:50
0.16% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 om 22:45
Lollypop04 schreef: ↑10-03-2022 19:29Alleen verschilt het wel per medium hoe het gebracht is. Er is gezegd dat hij bereidt is om te spreken over de status van die gebieden. Maar wat betekent dat dan? Ze overdragen aan Rusland zodat ze Russisch grondgebied worden vast niet. Maar wat betekent dat dan, praten over de status? Dat is nogal multi-interpretabel. Dat hij zich daarin nog niet volledig in zijn kaarten laat kijken begrijp ik trouwens ook en het is niet dat ik denk dat we hier een soort recht hebben om alles te weten. Maar hoe er in de verschillende media over gesproken werd verschilt nogal. Of althans voor een leek zoals ik dat ben wel. Omdat er verschillende termen gebruikt worden en de precieze betekenis ervan niet duidelijk is.
Precies. Helemaal eens met dit bericht.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 10 maart 2022 om 23:37
Mijn berichten zijn gewoon juist. Hij of zij valt je aan op basis van een andere pijler en ander topic. Hoort er gewoon bij, nieuws wat niet in het straatje past als provoceren, complotten, Putin aanhanger bestempelen.Fleurtje_5 schreef: ↑10-03-2022 22:35Sorry hoor.
Dit alles schrijf je omdat ik schreef 'En dit inderdaad' onder een bericht van Lange, en dan schrijf jij dat ik provocerend onjuist aanwezig ben?
Die eisen zijn idd bekend. Zelensky.....Enfin lees zelf maar waar ik dit onder schreef.
Zelensky heeft niks te willen nu het westen hem heeft laten vallen. Gelukkig ook maar wat mij betreft. Nu is het gewoon een politiek spelletje zodat ze akkoord gaan zonder teveel gezichtsverlies. In de politiek is het vooral belangrijk je fauteuil te behouden, tegen welke prijs dan ook. Dat is het beeld wat de politiek van over de hele wereld ons leert. Daarvoor moet je wel in staat zijn te kijken dan dat je neus lang is.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 11 maart 2022 om 00:04
Volgens mij staat Rusland vol met van die voormalige Sovjet woonkazernes
Op youtube is een kanaal 1420 waar Russen worden geïnterviewd en de meesten geven aan Putin geen fijne kerel te vinden en de oorlog vreselijk en onnodig. Een paar zeiden dat Ukraïners en Russen 'familie' zijn en dat ze niet alleen zijn om ze een hart onder de riem te steken.
vrijdag 11 maart 2022 om 01:00
Zelensky heeft het mandaat van zijn volk, hij heeft niet enkel wel iets te willen, hij heeft de verantwoordelijkheid als president om zijn natie en het toebehorende grondgebied te beschermen.Lange-met-een-korte schreef: ↑10-03-2022 23:37Mijn berichten zijn gewoon juist. Hij of zij valt je aan op basis van een andere pijler en ander topic. Hoort er gewoon bij, nieuws wat niet in het straatje past als provoceren, complotten, Putin aanhanger bestempelen.
Zelensky heeft niks te willen nu het westen hem heeft laten vallen. Gelukkig ook maar wat mij betreft. Nu is het gewoon een politiek spelletje zodat ze akkoord gaan zonder teveel gezichtsverlies. In de politiek is het vooral belangrijk je fauteuil te behouden, tegen welke prijs dan ook. Dat is het beeld wat de politiek van over de hele wereld ons leert. Daarvoor moet je wel in staat zijn te kijken dan dat je neus lang is.
En het Westen heeft hem niet laten vallen, ze doen wat ze kunnen zonder Poetin een excuus te geven om helemaal os te gaan.
Het probleem met zo ver te kijken dat je je neus niet meer ziet, is dat je ook niet meer ziet wat er onder je neus gebeurt... en dat is dat Rusland een naburig land binnenvalt onder valse voorwendsel.
vrijdag 11 maart 2022 om 01:19
En dit is precies het onevenwichtige in je posts,je bent verdrietig omdat 1 sniper naar daar vertrekt, maar ondertussen zijn er al 190000 Russische soldaten die daar al maanden aan het front zitten. Je wilt dat de oorlog stopt doordat er niet meer gereageerd zou worden op de agressie maar de agressie zelf, die moet maar begrepen worden...Fleurtje_5 schreef: ↑10-03-2022 18:44
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/buiten ... li=BBoPEwG
De Telegraaf
’Een van dodelijkste sluipschutters ter wereld’ is aangekomen in Oekraïne om te vechten
Een van ’s werelds dodelijkste sluipschutters is aangekomen in Oekraïne om vrijwillig te vechten tegen de Russische troepen. Zijn bijnaam is ’Wali’ en hij vocht in het team dat naar verluidt het ’langste dodelijke schot’ ooit heeft gemaakt, meldt Daily Mail.
.....etc.etc.etc..........
vrijdag 11 maart 2022 om 08:20
Dat gaat niet gebeuren. Als ze Oekraïne hebben gaan ze door naar het volgende land.tinydancer schreef: ↑10-03-2022 18:58Tja, het blijft mens tegen mens. Ik word ook niet blij van ‘succesjes’, het blijft immens wreed en verdrietig.
Ik hoop dat er snel een einde komt aan de oorlog, en iets dat op vrede lijkt kan beginnen.
vrijdag 11 maart 2022 om 08:28
zurimat schreef: ↑11-03-2022 01:19En dit is precies het onevenwichtige in je posts,je bent verdrietig omdat 1 sniper naar daar vertrekt, maar ondertussen zijn er al 190000 Russische soldaten die daar al maanden aan het front zitten. Je wilt dat de oorlog stopt doordat er niet meer gereageerd zou worden op de agressie maar de agressie zelf, die moet maar begrepen worden...
Ik vind het afgrijselijk als er een ziekenhuis word getroffen, en vreselijk als er een tank over een auto rijd waar nog een bestuurder inzit, het is en blijft moord en poging tot moord. Deze oorlog is zo fout.
Ik had gehoopt dat er goed gepraat zou worden zodat er een einde aan dit geweld komt. En dat mensen weer in vrede kunnen wonen in hun geliefde thuisland
Maanden? Volgens het nieuwsbericht zijn die Russische militairen nu twee weken in Oekraïne. Veel te lang. Moet er niet aan denken als dit nog maanden gaat duren.
Ik vind dat de sancties dit alles ook verslechteren. Terwijl jij die sancties misschien juist toe juicht. Moet ik dan zeggen dat ik jou reacties onevenredig vind?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 11 maart 2022 om 08:34
Ze krijgen Oekraïne niet en als ze dat al lukt hebben ze het zo druk met het vasthouden daarvan dat ze geen capaciteit hebben om andere landen binnen te vallen.deadpoetssociety schreef: ↑11-03-2022 08:20Dat gaat niet gebeuren. Als ze Oekraïne hebben gaan ze door naar het volgende land.
Wat is het nut ook van dit soort speculaties? Is het niet erg genoeg wat er gebeurt?
vrijdag 11 maart 2022 om 08:39
Het is trouwens ook onduidelijk hoe Europa en Trans-Atlantische samenwerking er straks uit zal gaan zien.
Hoe straks nog landen als Polen en Hongarije te sanctioneren als deze landen het niet zo nauw nemen met rechtsstatelijke en Europese principes? Landen die nu een belangrijke rol spelen in de oorlog?
En wat te doen als straks weer een president in de VS opstaat die de NAVO de rug toe wil keren?
Hoe straks nog landen als Polen en Hongarije te sanctioneren als deze landen het niet zo nauw nemen met rechtsstatelijke en Europese principes? Landen die nu een belangrijke rol spelen in de oorlog?
En wat te doen als straks weer een president in de VS opstaat die de NAVO de rug toe wil keren?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
