Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 9 april 2022 om 18:54
Dan noem je ook een paar landen! Al die landen die hebben gezucht onder het Sovjetsysteem en hebben onder dat regime vooral geleerd om stiekem zoveel mogelijk regels te omzeilen. Als individu en als land. De EU hebben ze enkel nodig om de penningen en dat gaat met Oekraïne straks niet veel beter worden. Al die voormalige Oostbloklanden hebben een totaal andere visie op “samenwerken” en op het nut van het algemene belang.Lange-met-een-korte schreef: ↑09-04-2022 17:32Het schijnt dat landen als Kroatië, Hongarije en Bulgarije hun export naar Rusland laten omlabelen in Servië en dan via Bulgarije en Georgië naar Rusland exporteren. De eensgezindheid binnen de EU blijkt toch wel mee te vallen. Voor zover die ooit bestond.
zaterdag 9 april 2022 om 20:05
Finland gaat komende weken een beslissing maken om bij de NAVO te gaan en daar is Rusland woest over.
Zag op verschillende websites staan ‘A Russian lawmaker has warned Finland it faces serious repercussions if it joins NATO, saying it would make it a valid 'target' and secure the 'destruction of their country'.’
Wat denken jullie hierover? Zou Rusland Finland dan gaan aanvallen?
Zag op verschillende websites staan ‘A Russian lawmaker has warned Finland it faces serious repercussions if it joins NATO, saying it would make it a valid 'target' and secure the 'destruction of their country'.’
Wat denken jullie hierover? Zou Rusland Finland dan gaan aanvallen?
zaterdag 9 april 2022 om 20:09
zaterdag 9 april 2022 om 20:12
Ach, dat omzeilen van sancties gebeurt ook door Nederlandse bedrijven. Zoiets herinner ik me tenminste van de vorige sancties, en dat zal dit keer niet anders zijn. Daarom kun je maar beter gelijk de allerzwaarste sancties treffen, zodat het langer duurt om ze te leren omzeilen.Urbanmom schreef: ↑09-04-2022 18:54Dan noem je ook een paar landen! Al die landen die hebben gezucht onder het Sovjetsysteem en hebben onder dat regime vooral geleerd om stiekem zoveel mogelijk regels te omzeilen. Als individu en als land. De EU hebben ze enkel nodig om de penningen en dat gaat met Oekraïne straks niet veel beter worden. Al die voormalige Oostbloklanden hebben een totaal andere visie op “samenwerken” en op het nut van het algemene belang.
zaterdag 9 april 2022 om 20:16
Nee, ik denk niet dat Rusland Finland aanvalt. Finland hoort bij de EU, en hoewel dat een economisch verbond is, zal de EU volgens mij wel degelijk militair gaan ingrijpen als Rusland Finland binnenvalt.Dollycat schreef: ↑09-04-2022 20:05Finland gaat komende weken een beslissing maken om bij de NAVO te gaan en daar is Rusland woest over.
Zag op verschillende websites staan ‘A Russian lawmaker has warned Finland it faces serious repercussions if it joins NATO, saying it would make it a valid 'target' and secure the 'destruction of their country'.’
Wat denken jullie hierover? Zou Rusland Finland dan gaan aanvallen?
zaterdag 9 april 2022 om 20:31
Precies dit. Daarom is het ook maar een riedeltje dat von der Leyen namens de hele EU spreekt. In Servië worden ze rijk omdat ze geen sancties hebben ingevoerd. En de rest van oost-Europa en de Balkan lachen zich rot. Al 4 EU landen omzeilen actief de sancties en gelijk hebben ze.Urbanmom schreef: ↑09-04-2022 18:54Dan noem je ook een paar landen! Al die landen die hebben gezucht onder het Sovjetsysteem en hebben onder dat regime vooral geleerd om stiekem zoveel mogelijk regels te omzeilen. Als individu en als land. De EU hebben ze enkel nodig om de penningen en dat gaat met Oekraïne straks niet veel beter worden. Al die voormalige Oostbloklanden hebben een totaal andere visie op “samenwerken” en op het nut van het algemene belang.
Let’s Go Brandon!
zaterdag 9 april 2022 om 20:33
Ik hoop het ook. Finland en Zweden zijn altijd neutraal gebleven, maar ik begrijp wel dat ze nu toch nadenken over het NAVO-lidmaatschap. Hopelijk laat die engerd het uit zijn hoofd om bommen te gooien op ze.
zaterdag 9 april 2022 om 20:49
Nee hoor. Jeltsin probeerde het in Tsjetsjenië en Poetin ging vrolijk op herhaling en kreeg zijn zin, met de maffia leider van nu, door zijn overlopende vader. KGB tactieken van de koude grond die ze overal toepassen, Syrië, Grozny, Krim, Georgië, Donbas en nu dus de rest van de Oekraïne. Het doet mij denken aan "searching, seek en destroy", zonder eer, zonder oog voor mens/cultuur/leger/dieren/historische gebouwen.
zaterdag 9 april 2022 om 21:06
Ik denk niet dat ze Finland aan zullen vallen. Rusland is militair blijkbaar zwakker dan we dachten en dan ze zelf dachten. Finland zal zeker verdedigd worden door veel EU landen. Rusland heeft al zoveel verliezen geleden. Een tweede front erbij kunnen ze echt niet aan.
zaterdag 9 april 2022 om 21:27
Er wordt al heel veel gedaan. Soms is even pas op de plaats maken ook een goede strategie. Het is namelijk nog steeds niet onze oorlog. De EU is niet in oorlog. Nederland is niet in oorlog.Boogschutter10 schreef: ↑09-04-2022 14:32Ja wat dan wel? Voor succesvolle onderhandelingen heb je twee redelijke partijen nodig en dat is Poetin allerminst. Geen sancties? Astronomische bedragen voor gas naar de oorlogskas van Rusland blijven overmaken? Geen wapens naar Oekraine zodat Oekraine binnen 2 weken onder de voet wordt gelopen en Russisch wordt? Doen alsof er niks aan de hand is, zodat we straks ook rechtstreeks door Poetin met oorlog worden bedreigd waarbij huidige financiele malaise verbleekt? Niks doen is problemen voor je uitschuiven die straks veel groter zullen zijn.
Er worden veel wapens geleverd, Oekraïne wordt door het Westen aan alle kanten gesteund. Maar sancties moeten de vijand wel meer treffen dan degene die ze oplegt. Een verarmde EU met alle daarbij horende ellende, is ook een verzwakte EU. En dat is contraproductief.
Emotie is geen goede raadgever.
zaterdag 9 april 2022 om 21:43
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-04-2022 17:32Het schijnt dat landen als Kroatië, Hongarije en Bulgarije hun export naar Rusland laten omlabelen in Servië en dan via Bulgarije en Georgië naar Rusland exporteren. De eensgezindheid binnen de EU blijkt toch wel mee te vallen. Voor zover die ooit bestond.
Dat is hun verantwoordelijkheid.
De westerse wereld geeft een signaal af en nee niet alle maatregelen zijn even effectief en ja ze worden omzeild maar het alternatief is niks doen.
Ik hoorde op de radio dat Duitsland misschien binnen 3 mnd van het Russische gas af kan (hoe weet ik niet) en dan heeft Poetin wel een financieel probleem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2022 om 21:45
De economie van Rusland heeft de grootte van die van Spanje dus ja sancties treffen ook Europa maar da is zo rijk dat het wel een tik kan hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2022 om 21:56
Duitsland kan best binnen 3 maanden van het russisch gas af. Betekent alleen maar dat de industrie van Duitsland meteen stil ligt. En een gigantische recessie intreedt die de EU lidstaten meesleurt.hollebollegijs schreef: ↑09-04-2022 21:43Dat is hun verantwoordelijkheid.
De westerse wereld geeft een signaal af en nee niet alle maatregelen zijn even effectief en ja ze worden omzeild maar het alternatief is niks doen.
Ik hoorde op de radio dat Duitsland misschien binnen 3 mnd van het Russische gas af kan (hoe weet ik niet) en dan heeft Poetin wel een financieel probleem.
Europa is overigens niet rijk. Europa is geen land ofzo. Sommige lidstaten zijn welvarend en andere heel arm. Spanje is technisch failliet, Griekenland staat aan de rand van de afgrond, Roemenië is arm, Bulgarije ook. Slowakije is niet echt welvarend etc.
Dan maar Nederland en Duitsland de armoede injagen? Met welk doel?
Verarmde lidstaten zullen geen wapens meer willen leveren (te duur) . China zal met grote interesse bedrijven in verarmde lidstaten willen kopen. Verarmde lidstaten gaan sowieso geen geld in defensie steken. En die is al in belabberde toestand un veel lidstaten.Ook niet handig, hè.
Als sancties jezelf meer gaan treffen dan het land waar ze voor bedoeld zijn, wat is het nut dan?
zaterdag 9 april 2022 om 22:30
Dokje schreef: ↑09-04-2022 21:56
Verarmde lidstaten zullen geen wapens meer willen leveren (te duur) . China zal met grote interesse bedrijven in verarmde lidstaten willen kopen. Verarmde lidstaten gaan sowieso geen geld in defensie steken. En die is al in belabberde toestand un veel lidstaten.Ook niet handig, hè.
Als sancties jezelf meer gaan treffen dan het land waar ze voor bedoeld zijn, wat is het nut dan?
We wachten rustig af, voorlopig verarmt Europa niet en als Duitsland het onverantwoord vind van het gas af te gaan zullen ze het vast niet doen, ze hebben capabele politici.
Voorlopig is in deze oorlog en de aanloop er naar toe nog weinig uitgekomen van wat voorspeld is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 9 april 2022 om 22:49
Op dit moment speelt er een groot schandaal in Duitsland waar Merkel en Scholz ook een rol in speelden, inzake de NordStream 2, omzeilen VS sancties etc.hollebollegijs schreef: ↑09-04-2022 22:30We wachten rustig af, voorlopig verarmt Europa niet en als Duitsland het onverantwoord vind van het gas af te gaan zullen ze het vast niet doen, ze hebben capabele politici.
Voorlopig is in deze oorlog en de aanloop er naar toe nog weinig uitgekomen van wat voorspeld is.
Net zo capabel als in Nederland dus
zaterdag 9 april 2022 om 22:52
De westerse wereld bestaat maar uit een beperkt aantal landen. Die landen hebben historisch gezien een financieel en militair overwicht op de rest van de wereld maar dat is dus langzaam aan het verschuiven. Daarom zijn die signalen van het westen ook steeds meer symbolisch.hollebollegijs schreef: ↑09-04-2022 21:43Dat is hun verantwoordelijkheid.
De westerse wereld geeft een signaal af en nee niet alle maatregelen zijn even effectief en ja ze worden omzeild maar het alternatief is niks doen.
Ik hoorde op de radio dat Duitsland misschien binnen 3 mnd van het Russische gas af kan (hoe weet ik niet) en dan heeft Poetin wel een financieel probleem.
Let’s Go Brandon!
zondag 10 april 2022 om 07:07
Lange-met-een-korte schreef: ↑09-04-2022 22:52De westerse wereld bestaat maar uit een beperkt aantal landen. Die landen hebben historisch gezien een financieel en militair overwicht op de rest van de wereld maar dat is dus langzaam aan het verschuiven. Daarom zijn die signalen van het westen ook steeds meer symbolisch.
Uiteraard is een deel van de sancties symbolisch maar als het alternatief is "niks doen" vind ik het prima.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 april 2022 om 10:43
Laat ze dat gerust maar proberen.Dollycat schreef: ↑09-04-2022 20:05Finland gaat komende weken een beslissing maken om bij de NAVO te gaan en daar is Rusland woest over.
Zag op verschillende websites staan ‘A Russian lawmaker has warned Finland it faces serious repercussions if it joins NATO, saying it would make it a valid 'target' and secure the 'destruction of their country'.’
Wat denken jullie hierover? Zou Rusland Finland dan gaan aanvallen?
zondag 10 april 2022 om 12:08
Het zijn wel.EU landen. En als deze landen inderdaad de sancties omzeilen, wat eerst nog bewezen moet worden,maar dan zegt dat wel iets over de staat van de EU, de interne samenhang en de macht van de EC. En dat zijn geen positieve antwoorden.Urbanmom schreef: ↑09-04-2022 18:54Dan noem je ook een paar landen! Al die landen die hebben gezucht onder het Sovjetsysteem en hebben onder dat regime vooral geleerd om stiekem zoveel mogelijk regels te omzeilen. Als individu en als land. De EU hebben ze enkel nodig om de penningen en dat gaat met Oekraïne straks niet veel beter worden. Al die voormalige Oostbloklanden hebben een totaal andere visie op “samenwerken” en op het nut van het algemene belang.
Maar goed, eerst moet nog bewezen worden dat deze landen hier aan meewerken.
maandag 11 april 2022 om 08:59
Ik denk dat sancties op het gebied van technologie en IT op de lange termijn veel zullen opleveren, oftewel, Rusland veel zullen kosten.
De Foreign Direct Product Rule (FDPR) die de VS, door 30 andere landen gevolgd, heeft afgekondigd, die export van producten waar US technologie in verwerkt is naar Rusland verbiedt, waardoor grote techbedrijven hun export en service van Software en tech producten naar Rusland hebben opgeschort.
Probleem zit hem voor Rusland vooral in het onderhoud en de updates voor bestaande ICT en technologieën.
Dan gaat het niet alleen om updates voor Microsoft die uitblijven maar bv over Oracle en SAP toepassingen voor bedrijfsleven en dienstverlening. Net als bv. technologie voor landbouw en mijnindustrie, die ook niet meer onderhouden en geupdate wordt.
Niet al die tech is zo maar te vervangen door een eigen ontwikkeld product.
Dat eigen product bestaat nog niet, en voor de ontwikkeling is naast tijd en kennis (denk aan de recente IT drain in Rusland) vaak weer westerse technologie nodig die ook onder de boycot valt.
En als het wel bestaat of straks ontwikkeld is, is omschakelen een proces van jaren, eerder dan van weken omdat bestaande gegevens en processen moeten worden overgezet en dat gaat meestal niet zo makkelijk.
Dit soort sancties valt ook niet zo maar te omzeilen via landen als Servië, vermoed ik...
De Foreign Direct Product Rule (FDPR) die de VS, door 30 andere landen gevolgd, heeft afgekondigd, die export van producten waar US technologie in verwerkt is naar Rusland verbiedt, waardoor grote techbedrijven hun export en service van Software en tech producten naar Rusland hebben opgeschort.
Probleem zit hem voor Rusland vooral in het onderhoud en de updates voor bestaande ICT en technologieën.
Dan gaat het niet alleen om updates voor Microsoft die uitblijven maar bv over Oracle en SAP toepassingen voor bedrijfsleven en dienstverlening. Net als bv. technologie voor landbouw en mijnindustrie, die ook niet meer onderhouden en geupdate wordt.
Niet al die tech is zo maar te vervangen door een eigen ontwikkeld product.
Dat eigen product bestaat nog niet, en voor de ontwikkeling is naast tijd en kennis (denk aan de recente IT drain in Rusland) vaak weer westerse technologie nodig die ook onder de boycot valt.
En als het wel bestaat of straks ontwikkeld is, is omschakelen een proces van jaren, eerder dan van weken omdat bestaande gegevens en processen moeten worden overgezet en dat gaat meestal niet zo makkelijk.
Dit soort sancties valt ook niet zo maar te omzeilen via landen als Servië, vermoed ik...
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 11 april 2022 om 09:15
Maar misschien wel via China waar ook een behoorlijke kennis en kunde aanwezig is. En niet alles sancties zullen te omzeilen zijn maar ik denk wel dat Putin rekening heeft gehouden met alle nogelijke sancties en zich daarop heeft proberen voor te bereiden. Of dat is gelukt zal de tijd moeten laten zien.merano schreef: ↑11-04-2022 08:59Ik denk dat sancties op het gebied van technologie en IT op de lange termijn veel zullen opleveren, oftewel, Rusland veel zullen kosten.
De Foreign Direct Product Rule (FDPR) die de VS, door 30 andere landen gevolgd, heeft afgekondigd, die export van producten waar US technologie in verwerkt is naar Rusland verbiedt, waardoor grote techbedrijven hun export en service van Software en tech producten naar Rusland hebben opgeschort.
Probleem zit hem voor Rusland vooral in het onderhoud en de updates voor bestaande ICT en technologieën.
Dan gaat het niet alleen om updates voor Microsoft die uitblijven maar bv over Oracle en SAP toepassingen voor bedrijfsleven en dienstverlening. Net als bv. technologie voor landbouw en mijnindustrie, die ook niet meer onderhouden en geupdate wordt.
Niet al die tech is zo maar te vervangen door een eigen ontwikkeld product.
Dat eigen product bestaat nog niet, en voor de ontwikkeling is naast tijd en kennis (denk aan de recente IT drain in Rusland) vaak weer westerse technologie nodig die ook onder de boycot valt.
En als het wel bestaat of straks ontwikkeld is, is omschakelen een proces van jaren, eerder dan van weken omdat bestaande gegevens en processen moeten worden overgezet en dat gaat meestal niet zo makkelijk.
Dit soort sancties valt ook niet zo maar te omzeilen via landen als Servië, vermoed ik...
Let’s Go Brandon!
maandag 11 april 2022 om 12:37
Er is extreem veel kennis en kunde aanwezig in Rusland op dit gebied. Zeker op het gebied van de nieuwste ontwikkelingen.Lange-met-een-korte schreef: ↑11-04-2022 09:15Maar misschien wel via China waar ook een behoorlijke kennis en kunde aanwezig is. En niet alles sancties zullen te omzeilen zijn maar ik denk wel dat Putin rekening heeft gehouden met alle nogelijke sancties en zich daarop heeft proberen voor te bereiden. Of dat is gelukt zal de tijd moeten laten zien.
maandag 11 april 2022 om 13:10
Nee, ook niet via China, dat lang niet al die technologie in huis heeft, en voor de eigen systemen (bv. bij de productie van halfgeleiders) vaak ook gebruik maakt van westerse technologie. China zal wel twee keer nadenken om Rusland daarvan te voorzien uit angst daardoor zelf op de zwarte lijst te komen.
Ik denk dat de ambitie van Rusland om op korte termijn technologisch en qua IT e.d onafhankelijk van het Westen te zijn iets te hoog gegrepen is.
Ik denk dat de ambitie van Rusland om op korte termijn technologisch en qua IT e.d onafhankelijk van het Westen te zijn iets te hoog gegrepen is.
merano wijzigde dit bericht op 11-04-2022 19:51
1.98% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 11 april 2022 om 14:23
Halfgeleiders halen ze wel uit Taiwan dat 80% van de wereldproductie verzorgt. Maar goed, er zullen inderdaad dingen zijn die niet op te vangen zijn zonder westerse technologie. Ik betwijfel overigens of dat tot de val van Putin en stopzetting van de oorlog zal leiden.merano schreef: ↑11-04-2022 13:10nee, ook niet via China, die lang niet al die technologie in huis heeft, en voor de eigen systemen (bv. bij de productie van halfgeleiders) vaak ook gebruik maakt van westerse technologie. China zal wel twee keer nadenken om Rusland daarvan te voorzien uit angst daardoor zelf op de zwarte lijst te komen.
Ik denk dat de ambitie van Rusland om op korte termijn technologisch en qua IT e.d onafhankelijk van het Westen te zijn iets te hoog gegrepen is.
Let’s Go Brandon!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
