Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 01:04
Er waren vermoedens, maar niet worden bewezen.
zaterdag 12 maart 2022 om 01:07
zaterdag 12 maart 2022 om 01:12
Ik vind je schrijfsels niet zo interessant, sorry.Lange-met-een-korte schreef: ↑12-03-2022 01:05Ik stelde een vraag. Als je het antwoord niet weet kun je dat ook zeggen in plaats van een wedervraag. Het versterkt je positie als ‘kenner’ in ieder geval niet.
zaterdag 12 maart 2022 om 01:41
zaterdag 12 maart 2022 om 07:45
De Verenigde Arabische Emiraten trokken ook binnen een dag ofzo na de invasie het visumvrij reizen voor Oekraïeners in. En veranderde dat in een visum voor max 30 dagen.Lange-met-een-korte schreef: ↑12-03-2022 01:41De Verenigde Arabische Emiraten hebben tijdens een stemming in de VN veiligheidsraad gekozen voor onthouding van een veroordeling van de Russische speciale operatie. Inmiddels zijn er miljarden vanuit Europa en Rusland overgemaakt om te ontsnappen aan de sancties.
Willen duidelijk geen Oekraïeners in het land. Èn relatie met Rusland goed houden.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:01
Lange-met-een-korte schreef: ↑11-03-2022 23:40Markale is bewezen maar nooit erkend door de internationale gemeenschap. Door Bosnië in scene gezet om een actie af te dwingen. De granaat werd vanuit Bosnische stellingen afgevuurd. Typische westerse aanpak.
Dat ligt er maar aan wie je gelooft.
De Bosnische Serven hebben altijd volgehouden dat de Moslims het hebben gedaan maar het International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) concludeerde dat de granaat was afgevuurd vanuit Servisch gecontroleerd gebied.
Overigens waren er twee granaataanvallen op die markt, een in 1994 en een in 1995
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:04
Dat tribunaal was verder ook niet politiek gekleurd ofzo. Maar goed, zwaar offtopic. Laten we het bij Oekraïne houden.hollebollegijs schreef: ↑12-03-2022 13:01Dat ligt er maar aan wie je gelooft.
De Bosnische Serven hebben altijd volgehouden dat de Moslims het hebben gedaan maar het International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia (ICTY) concludeerde dat de granaat was afgevuurd vanuit Servisch gecontroleerd gebied.
Overigens waren er twee granaataanvallen op die markt, een in 1994 en een in 1995
Let’s Go Brandon!
zaterdag 12 maart 2022 om 13:09
DS1971 schreef: ↑11-03-2022 14:14Ja, als jij wil blijven negeren dat heel veel deskundigen aan hebben gegeven dat die invasie met een andere opstelling van de VS te voorkomen was geweest, dan lijkt de wereld al snel zo zwart-wit.
Natuurlijk had Putin ook niet aan kunnen vallen en had hij daar het recht niet toe, maar het is bepaald niet abnormaal voor de VS om strategisch om te gaan met dit soort zaken en daar gebruik van te maken.
De VS heeft zich juist terughoudend opgesteld maar dat terzijde.
Poetin heeft de VS een dienst bewezen.
Rusland schakelt zich met deze oorlog uit.
Het wordt het Vietnam voor Poetin , militair loopt hij vast omdat hij steeds meer troepen moet sturen om het land te controleren en er een guerrilla oorlog ontstaat die mensen en materiaal kost.
Economisch schakelt hij zichzelf ook uit door alle sancties.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:10
Maar we krijgen geen hoge boetes en celstraf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:15
Lange-met-een-korte schreef: ↑12-03-2022 13:04Dat tribunaal was verder ook niet politiek gekleurd ofzo. Maar goed, zwaar offtopic. Laten we het bij Oekraïne houden.
Och ja het standaard argument van de Serviërs
Bij vrijspraak had "het recht gezegenvierd " en bij veroordeling was het tribunaal partijdig.
Maar inderdaad, terug naar Oekraïne
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:16
Dancme schreef: ↑11-03-2022 22:11Ik zal alleen nog dit zeggen, daarna laat ik dit hele gedoe rusten want ik leef 30 jaar aan antidepressiva en dit shit veroorzaakt veel gezondheids problemen bij mij.
Als ik zie wat Rusland aan het doen is, het lijkt alsof zij bij de Serviërs voor een draaiboek oorlog voeren hebben gevraagd.
De plannen liggen klaar. Andere kant van te voren beschuldigen van "iets" om dezelfde "iets" uit te voeren. Doorgaan met geweld zolang de wereld niets doet, want "wij houden de worst aan de wereld alsof wij bereid zijn om te praten maar dat is alleen voor the show" maar vooral doorgaan met geweld, verkrachtingen van vrouwen en genocide want op een gegeven moment zullen zij verdwijnen (volk) en dan zijn wij de winnaars.
Zij konden dit alles 3,5 jaar doen omdat Bosnië en Kroatië geen nucleaire wapens hadden.
Maar ondanks dit alles, waarheid is uitendelijk naar boven gekomen.
Wie zit nu achter de tralies?...
Ja....
Poenta van het verhaal
Rusland, draaiboek van servische leger, hoe voel je oorlog om iemand te laten verdwijnen.
But gess what?
Bosniërs en Kroaten zijn er nog en ook hun landen.
Deze oorlog is voor niemand goed. Ik ben ergens in het voorjaar 2014 het 'gedoe' beginnen te volgen. Het deed mij ook geen goed, maar door 'de vele leugens en tegenstrijdigheden' kon ik het ook moeilijk los laten. Toch vond ik het goed dat ik op het forum (destijds het Oekraine in Jip en janneketaal, en later het MH17-topic) kon lezen en reageren.
Maar soms moet ik toch effe de PC uitlaten. Goed van je dat je het kan laten rusten.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:30
Klopt daar moet men niks op tegen hebben. Maar tegen welke prijs?
De bevolking van dat land was 50% pro-EU en 50% pro-Rus. Als dat land een oorlog gaat voeren tegen het gedeelte van zijn eigen volk dat niet bij de EU wil horen, en als men dan aan het andere gedeelte van het volk gaat vragen om te vechten voor de EU, dan zeg ik "stop, dat is geen oorlog waard". Waarom moet dat land kiezen tussen twee vuren. Waarom kan dat land niet gewoon neutraal blijven? Laten we dat land helpen tot dat het op eigen benen kan staan. Daar zijn ze meer mee geholpen.
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
..........
Maar in hoeverre was het gepast dat de twee liberale europarlementariërs het podium opklommen en het Europees Parlement partij maakten in het conflict dat Oekraïne in tweeën scheurde?
..........
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:38
DS1971 schreef: ↑11-03-2022 14:00Net overigens een interessant gesprek gehad met een collega. Hij gaf aan dat hij vermoedt dat de VS hoopt niet alleen de Russen in default te jagen, maar juist ook China. China is aangeschoten wild momenteel (ze hebben veel interne problemen, onder meer met vastgoed) en juist daarom zou de VS nu gekozen hebben voor de huidige opstelling.
Hij was ook heel kritisch, want dit raak niets alleen Rusland en China, maar alle opkomende markten. En daar waar men minder rijk is, gaat deze crisis heel hard inslaan. Niet een energiecrisis, maar een voedselcrisis. Naar zijn mening zal dit conflict kunnen leiden tot tekorten in veel landen en hongersnood. Waarmee decennia aan progressie teniet kan worden gedaan.
Eens temeer een reden om te hopen dat de rust heel snel kan wederkeren.
Ja, ik weet het: meest waarschijnlijk ijdele hoop.
Of beide.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:56
Fleurtje_5 schreef: ↑12-03-2022 13:30Klopt daar moet men niks op tegen hebben. Maar tegen welke prijs?
De bevolking van dat land was 50% pro-EU en 50% pro-Rus. Als dat land een oorlog gaat voeren tegen het gedeelte van zijn eigen volk dat niet bij de EU wil horen, en als men dan aan het andere gedeelte van het volk gaat vragen om te vechten voor de EU, dan zeg ik "stop, dat is geen oorlog waard". Waarom moet dat land kiezen tussen twee vuren. Waarom kan dat land niet gewoon neutraal blijven? Laten we dat land helpen tot dat het op eigen benen kan staan. Daar zijn ze meer mee geholpen.
..........
Dat is hun zaak.
Oekraïne is niet door de EU gevraagd bij de EU te komen, Oekraïne heeft daar zelf een verzoek toe gedaan.
Hoe ze dat intern oplossen is aan hun.
Vergelijk het met Finland, die zijn aan het discussiëren of ze bij de NAVO willen, nou dat knokken ze eerst onder elkaar maar uit en dan kunnen ze het vragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 13:59
Het is toch gek als er duidelijke vermoedens zijn daaromtrent om dan vervolgens mensen die die vermoeden bespreken te censureren? Of vind jij dat wel normaal? Dat mag hoor.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:02
hollebollegijs schreef: ↑12-03-2022 13:56Dat is hun zaak.
Oekraïne is niet door de EU gevraagd bij de EU te komen, Oekraïne heeft daar zelf een verzoek toe gedaan.
Hoe ze dat intern oplossen is aan hun.
Vergelijk het met Finland, die zijn aan het discussiëren of ze bij de NAVO willen, nou dat knokken ze eerst onder elkaar maar uit en dan kunnen ze het vragen.
Je vergat nog een gedeelte mee te quoten:
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
..........
Maar in hoeverre was het gepast dat de twee liberale europarlementariërs het podium opklommen en het Europees Parlement partij maakten in het conflict dat Oekraïne in tweeën scheurde?
..........
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:03
Dat had hij ook nooit mogen doen.
Maar 'waar de sancties een reactie op zijn' ?
Lang vóór deze Russische aanval werden al sancties over en weer geroepen.
Zelfs de Olympische Spelen in Sochi, feb. 2014, terwijl Obama in 2013 geen boycot op de O Spelen wou, werd in 2014 toch geroepen om de spelen te boycotten vanwege een anti-homowet, terwijl Obama in die zelfde periode lachend en handenschuddend op de foto ging met een staatshoofd dat een zelfde, of misschien wel ergere anti-homowet had.
Weer iets later in 2014 volgden de sancties tegen Rusland nadat Rusland de Krim annexeerde (meer dan 60% van de bevolking is Russisch), waarop Rusland als tegenreactie met een boycot kwam op Europees fruit, groenten, vlees, vis, melk en zuivelproducten.
De bevolking op de Krim volgens wikipedia:
Russen 1.240.400 (60,1%)
Oekraïners 576.600 (23,9%)
Krim-Tataren 245.200 (10,2%)
Wit-Russen 35.000 (1,5%)
Wolga-Tataren 13.500 (0,5%)
Overige 3,8%
Misschien valt een Amerikaan of Belg dan onder die 3,8% . Wat heeft een Amerikaan en een Belg daar verloren?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/fru ... usland-af/ 08-08-2019
Fruittelers lijden zwaar onder Russische boycot en willen af van sancties tegen Rusland
..............
In de zomer van 2014, deze week precies 5 jaar geleden, besluit de Europese Unie om tal van economische sancties op te leggen aan Rusland. De strafmaatregelen worden opgelegd nadat Rusland de Krim annexeert en zich mengt in het conflict in het oosten van Oekraïne.
Als tegenreactie komt Rusland op 7 augustus 2014 met een boycot op Europees fruit, groenten, vlees, vis, melk en zuivelproducten. De boycot raakt de export van agrarische producten direct. In 2013, het jaar voor de sancties, exporteerde Nederland voor 1,8 miljard euro aan agrarische producten naar Rusland. In 2015, een jaar na het invoeren van de sancties, is de exportwaarde bijna gehalveerd naar 940 miljoen euro.
................
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 12-03-2022 15:07
4.36% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:07
Fleurtje_5 schreef: ↑12-03-2022 14:02Je vergat nog een gedeelte mee te quoten:
https://www.ewmagazine.nl/opinie/opinie ... kt-771407/
..........
Maar in hoeverre was het gepast dat de twee liberale europarlementariërs het podium opklommen en het Europees Parlement partij maakten in het conflict dat Oekraïne in tweeën scheurde?
..........
Dat vergat ik niet maar niet relevant.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:25
Het klopt inderdaad dat Rusland reeds in 2014 binnenviel, niet enkel op de Krim maar ook in de Donbas.Fleurtje_5 schreef: ↑12-03-2022 14:03Dat had hij ook nooit mogen doen.
Maar 'waar de sancties een reactie op zijn' ?
Lang vóór deze Russische aanval werden al sancties over en weer geroepen.
Zelfs de Olympische Spelen in Sochi, feb. 2014, wou Obama destijds boycotten vanwege een anti-homowet terwijl Obama in die zelfde periode lachend en handenschuddend op de foto ging met een staatshoofd dat een zelfde, of misschien wel ergere anti-homowet had.
Weer iets later in 2014 volgden de sancties tegen Rusland nadat Rusland de Krim annexeerde (meer dan 60% van de bevolking is Russisch), waarop Rusland als tegenreactie met een boycot kwam op Europees fruit, groenten, vlees, vis, melk en zuivelproducten.
De bevolking op de Krim volgens wikipedia:
Russen 1.240.400 (60,1%)
Oekraïners 576.600 (23,9%)
Krim-Tataren 245.200 (10,2%)
Wit-Russen 35.000 (1,5%)
Wolga-Tataren 13.500 (0,5%)
Overige 3,8%
Misschien valt een Amerikaan of Belg dan onder die 3,8% . Wat heeft een Amerikaan en een Belg daar verloren?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/fru ... usland-af/ 08-08-2019
Fruittelers lijden zwaar onder Russische boycot en willen af van sancties tegen Rusland
..............
In de zomer van 2014, deze week precies 5 jaar geleden, besluit de Europese Unie om tal van economische sancties op te leggen aan Rusland. De strafmaatregelen worden opgelegd nadat Rusland de Krim annexeert en zich mengt in het conflict in het oosten van Oekraïne.
Als tegenreactie komt Rusland op 7 augustus 2014 met een boycot op Europees fruit, groenten, vlees, vis, melk en zuivelproducten. De boycot raakt de export van agrarische producten direct. In 2013, het jaar voor de sancties, exporteerde Nederland voor 1,8 miljard euro aan agrarische producten naar Rusland. In 2015, een jaar na het invoeren van de sancties, is de exportwaarde bijna gehalveerd naar 940 miljoen euro.
................
Je probeert je eruit te lullen maar elke sanctie die werd genomen is een reactie op agressie daden van Rusland en niet omgekeerd.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:42
Tuurlijk vind ik censuur niet normaal, ik wil er mee zeggen dat volgens mij zo ongeveer heel de wereld [ inclusief mezelf] vermoedde dat het uit het lab kwam. maar helaas is dat nooit bewezen kunnen worden, omdat China niet mee werkt[e]. Toen de WHO daar een onderzoek ging doen wist ik al wat de uitslag zou zijn....verspilde moeite en vooral verspild geld. Mijn dochter was daar ten tijden van de uitbraak...zowat heel de wereld wist ervan behalve de Chinezen zelf.
Ik ben blij dat ik niet in China woon en ook niet in Rusland.
zaterdag 12 maart 2022 om 14:57
Ik probeer me nergens uit te 'lullen'.
Ik geloof meteen dat Russische vrijwilligers naar Oekraïne trokken om te vechten op het gedeelte waar voornamelijk pro-Rus-Oekraïners woonden. Dat ontken ik niet. Daar is heftig gevochten. Tegen het leger van Oekraïne.
https://nos.nl/artikel/680642-burgers-g ... t-oekraine NOS bericht van 29-07-2014,
Mensenrechtengroeperingen zeggen dat beide partijen in het conflict gebruikmaken van ongeleide raketten, waardoor onder de burgerbevolking steeds meer slachtoffers vallen.
.............
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e=copylink 24 januari 2022
Sinds 2014 heeft de EU meer dan 17 miljard euro aan giften en leningen aan Oekraïne verstrekt, aldus Von der Leyen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 12 maart 2022 om 15:09
Wat is dit topic een fuik geworden, niet normaal meer.
En nu wordt ook nog eens de oorsprong van het coronavirus erin geweven, zeker als voorzetje van het Kremlin-verhaal over de militaire biolabs in Oekraine, de allernieuwste 'rechtvaardiging' voor de invasie van het land?
@Kataravrouw, dit is een gedegen, voor ons leken te begrijpen artikel over het onderzoek naar de oorsprong van dat virus (het artikel uit Nature is van juni vorig jaar).
The COVID lab-leak hypothesis: what scientists do and don’t know
Nature examines arguments that the coronavirus SARS-CoV-2 escaped from a lab in China, and the science behind them.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3
En nu wordt ook nog eens de oorsprong van het coronavirus erin geweven, zeker als voorzetje van het Kremlin-verhaal over de militaire biolabs in Oekraine, de allernieuwste 'rechtvaardiging' voor de invasie van het land?
@Kataravrouw, dit is een gedegen, voor ons leken te begrijpen artikel over het onderzoek naar de oorsprong van dat virus (het artikel uit Nature is van juni vorig jaar).
The COVID lab-leak hypothesis: what scientists do and don’t know
Nature examines arguments that the coronavirus SARS-CoV-2 escaped from a lab in China, and the science behind them.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3
nounou
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
