Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 28 april 2022 om 22:58
En het erge is dat alle voormalige Corona-wappies die bij gebrek aan Corona nu Putin aanhangers zijn geworden het nog allemaal geloven ook.
Bij Facebook reacties op NL nieuwssites lijkt het merendeel achter Putin te staan, Zelensky is een clown, alles is fake news, we worden gecensureerd etc. Benieuwd of ze straks ook op het Malieveld staan te schreeuwen met hun "vrijheid, geen dictatuur" leuzen
donderdag 28 april 2022 om 23:02
Peter-FRL schreef: ↑28-04-2022 19:01.
Maar onderdruk van de NAVO/USA mag Oekraïne niet eens sturen op vrede.
Dat dit ten koste gaat van veel mensenlevens, dat zal de NAVO niet iets uitmaken.
Het ontstaan van deze oorlog ligt niet alleen bij Rusland.
Het had voorkomen kunnen worden.
Maar je moet wel willen.
Maar als je:
Niet naar een ander wil luister
Niet in de ander zijn standpunten wilt verplaatsen.
Niet met elkaar gelijkwaardig wilt praten.
Dan zijn conflicten op elk niveau en elk gebied niet te voorkomen.
Mocht je direct weer roepen "propaganda" dan adviseer ik je om bovenstaande punten te nemen zonder de "niet" en daar aan gaan werken.
Brutale ondermaatse opmerking en regelrechte Kremlin propaganda..
donderdag 28 april 2022 om 23:04
Joelle1980 schreef: ↑28-04-2022 22:58En het erge is dat alle voormalige Corona-wappies die bij gebrek aan Corona nu Putin aanhangers zijn geworden het nog allemaal geloven ook.
Bij Facebook reacties op NL nieuwssites lijkt het merendeel achter Putin te staan, Zelensky is een clown, alles is fake news, we worden gecensureerd etc. Benieuwd of ze straks ook op het Malieveld staan te schreeuwen met hun "vrijheid, geen dictatuur" leuzen
Inderdaad. Ophitsing, fake news, verbanden leggen die er niet zijn, zijn uitermate schadelijk voor de democratie en kunnen oorlogen legitimeren of veroorzaken.
donderdag 28 april 2022 om 23:43
Niet te geloven inderdaad.....Joelle1980 schreef: ↑28-04-2022 22:58En het erge is dat alle voormalige Corona-wappies die bij gebrek aan Corona nu Putin aanhangers zijn geworden het nog allemaal geloven ook.
Bij Facebook reacties op NL nieuwssites lijkt het merendeel achter Putin te staan, Zelensky is een clown, alles is fake news, we worden gecensureerd etc. Benieuwd of ze straks ook op het Malieveld staan te schreeuwen met hun "vrijheid, geen dictatuur" leuzen
vrijdag 29 april 2022 om 14:57
Peter heeft het bij het rechte eind. En de realiteit is dat we al lang voorbij de zinloze vraag zijn; : heeft Poetin het recht om binnen te vallen".
Ook de "propaganda" is totaal irrelevant. Realiteit is dat ondanks al die experts die hebben aangegeven dat Rusland zwak is en het het nog geen 2 weken zou volhouden, ze er nog steeds zijn.
Het is duidelijk dat de NAVO landen bereid blijven om wapens te blijven leveren aan de Oekraïne. De vraag die je jezelf zou kunnen stellen, is: "als de Oekraïne zo goed bezig is, waarom moet Zelensky dan dagelijks om nog meer wapens blijven bedelen?".
Of het Oekraïens leger is volledig verzwakt of de wapens komen übderhaupt nauwelijks in de handen van Oekraïense militairen (de vraag waar ze dan blijven is nog zorgwekkender, maar niet relevant voor dit conflict).
De NAVO is de VS en is een entiteit om controle te houden op het Europese continent. Aangezien de VS wil dat er wapens richting de Oekraïne blijven gaan en de EU gehoorzaamt is een derde wereldoorlog een kwestie van tijd.
Uit wappie kanalan haal ik dat Wit Rusland al materieel verplaatst naar de Poolse grens. Dan wordt het een showdown tussen de NAVO en Rusland. We gaan zien wie er dan gelijk heeft (of niet als je al de pijp uit bent door een thermobarische raket, maar dat is een kleine prijs die we bereid zijn te moeten betalen om Rusland te laten zien, dat wij een oorlog in de Oekraïne niet accepteren).
Het is of dat, of Europese landen zeggen "Fuck the USA" om Nulands woorden maar te gebruiken, stappen uit de NAVO, accepteren dat ze afhankelijk zijn van goedkope Russische energie, herstellen de handelsbetrekkingen en kijken wat de gevolgen zijn, want het stoere geblaf, waar Rusland niet eens om knippert, gaat toch niet werken.
Tot nu toe leidt de houding van de EU, maar tot 1 ding; het kost de burgers massa's geld en koopkracht, Amerika ziet met genoegen hoe vnl Duitsland zelfmoord pleegt door slaafs te doen wat de VS zegt en Rusland interesseert het geen hol, want die hebben nog nooit zoveel geld verdiend aan energie-export, ondanks de sancties.
Dus of de Europese burger gaat met deze oorlog om, net als ze met de oorlog in Yemen doen, ofwel een-ver-van-mijn-bed-show en eisen van hun parlementen dat ze stoppen of we gaan gewoon morgen all in en zien wel waar het schip strandt. Financiële en machtsbelangen laten een andere keuze duidelijk niet toe.
vrijdag 29 april 2022 om 17:38
Moet wel zeggen dat Amerika het handiger aanpakt als de NAVO/EU.spell68 schreef: ↑29-04-2022 14:57Peter heeft het bij het rechte eind. En de realiteit is dat we al lang voorbij de zinloze vraag zijn; : heeft Poetin het recht om binnen te vallen".
Ook de "propaganda" is totaal irrelevant. Realiteit is dat ondanks al die experts die hebben aangegeven dat Rusland zwak is en het het nog geen 2 weken zou volhouden, ze er nog steeds zijn.
Het is duidelijk dat de NAVO landen bereid blijven om wapens te blijven leveren aan de Oekraïne. De vraag die je jezelf zou kunnen stellen, is: "als de Oekraïne zo goed bezig is, waarom moet Zelensky dan dagelijks om nog meer wapens blijven bedelen?".
Zij geven geen wapens, ze lenen/leasen wapens aan de Oekraïne.
Dus dezelfde constructie als in de tweede wereldoorlog waarbij Rusland en de Europese landen in een 60 jaar de kosten terug hebben moeten betalen aan Amerika.
Wat voor effect dit op de Oekraïne zal hebben na de oorlog, daar zullen we het niet over hebben.
vrijdag 29 april 2022 om 23:45
spell68 schreef: ↑29-04-2022 14:57Peter heeft het bij het rechte eind. En de realiteit is dat we al lang voorbij de zinloze vraag zijn; : heeft Poetin het recht om binnen te vallen".
Ook de "propaganda" is totaal irrelevant. Realiteit is dat ondanks al die experts die hebben aangegeven dat Rusland zwak is en het het nog geen 2 weken zou volhouden, ze er nog steeds zijn.
Het is duidelijk dat de NAVO landen bereid blijven om wapens te blijven leveren aan de Oekraïne. De vraag die je jezelf zou kunnen stellen, is: "als de Oekraïne zo goed bezig is, waarom moet Zelensky dan dagelijks om nog meer wapens blijven bedelen?".
Of het Oekraïens leger is volledig verzwakt of de wapens komen übderhaupt nauwelijks in de handen van Oekraïense militairen (de vraag waar ze dan blijven is nog zorgwekkender, maar niet relevant voor dit conflict).
De NAVO is de VS en is een entiteit om controle te houden op het Europese continent. Aangezien de VS wil dat er wapens richting de Oekraïne blijven gaan en de EU gehoorzaamt is een derde wereldoorlog een kwestie van tijd.
Uit wappie kanalan haal ik dat Wit Rusland al materieel verplaatst naar de Poolse grens. Dan wordt het een showdown tussen de NAVO en Rusland. We gaan zien wie er dan gelijk heeft (of niet als je al de pijp uit bent door een thermobarische raket, maar dat is een kleine prijs die we bereid zijn te moeten betalen om Rusland te laten zien, dat wij een oorlog in de Oekraïne niet accepteren).
Het is of dat, of Europese landen zeggen "Fuck the USA" om Nulands woorden maar te gebruiken, stappen uit de NAVO, accepteren dat ze afhankelijk zijn van goedkope Russische energie, herstellen de handelsbetrekkingen en kijken wat de gevolgen zijn, want het stoere geblaf, waar Rusland niet eens om knippert, gaat toch niet werken.
Tot nu toe leidt de houding van de EU, maar tot 1 ding; het kost de burgers massa's geld en koopkracht, Amerika ziet met genoegen hoe vnl Duitsland zelfmoord pleegt door slaafs te doen wat de VS zegt en Rusland interesseert het geen hol, want die hebben nog nooit zoveel geld verdiend aan energie-export, ondanks de sancties.
Dus of de Europese burger gaat met deze oorlog om, net als ze met de oorlog in Yemen doen, ofwel een-ver-van-mijn-bed-show en eisen van hun parlementen dat ze stoppen of we gaan gewoon morgen all in en zien wel waar het schip strandt. Financiële en machtsbelangen laten een andere keuze duidelijk niet toe.
Ah wederom een warrige bijdrage met onzinnige redeneringen, verbanden leggen die er niet zijn, regelrechte onwaarheden en met een vleugje complottheorie.
zaterdag 30 april 2022 om 08:55
Geen van beide partijen zullen gaan toegeven. Oekraïne vecht voor het barre bestaan. En Europa heeft weinig keus. Stoppen met steunen in NATO-verband is nauwelijks een optie. Als Rusland hiermee wegkomt hebben we daar economisch gezien nog heel lang last van.Joelle1980 schreef: ↑27-04-2022 16:25Ik weet dat er al 8 jaar "oorlog" is en waarom, mijn oom is hertrouwd met een Oekraïense.
Maar het gaat nu niet alleen meer om de Donbas.
Een staakt het vuren of een snelle oplossing zie ik niet gebeuren.
Putin en Zelensky geven allebei niet toe.
We moeten klimaatneutraal gaan leven, willen we overleven (en dat geldt voor ook voor Rusland en China en de VS), dus van de olie en het gas af. De EU is niet alleen arm aan gas, en olie, maar ook aan andere mineralen die je voor die transitie nodig hebt.
Oekraïne is rijk aan die mineralen en was bezig een belangrijke speler op de markt te worden. 21 van de 30 mineralen die als kritisch zijn aangemerkt door de EU zijn te vinden in Oekraïne. Voor veel van die kritische mineralen zijn we nu afhankelijk van China wat ook geen goed idee is.
Rusland heeft die mineralen ook, veelal in Siberië, maar exporteert naast o.a. goud, edelstenen, staal en graan, vooral veel olie en gas. De Russische economie is nu afhankelijker van die exporten dan in de Sovjet tijd.
Rusland ziet de energietransitie daarom als een bedreiging voor de eigen positie in de wereld. Rusland heeft Oekraïne nodig om zijn marktpositie te veilig te stellen en als grootmacht te kunnen voortbestaan. Liefst in bezit, maar in oorlog helpt ook al, omdat een plat gegooid en ontwricht Oekraïne voorlopig geen concurrent is.
En wij hebben er alle belang bij dat Rusland Oekraïne niet in bezit neemt. Voor ons eigen voortbestaan. Tenzij we nog decennia in roebels aan Rusland de hoofdprijs willen betalen voor Russisch zowel als Oekraïens graan, gas, olie, ijzer, staal, lithium, palladium, titanium, enz.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/05 ... mineralen/
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 30 april 2022 om 11:24
Goede omschrijvingBoogschutter10 schreef: ↑29-04-2022 23:45Ah wederom een warrige bijdrage met onzinnige redeneringen, verbanden leggen die er niet zijn, regelrechte onwaarheden en met een vleugje complottheorie.
zaterdag 30 april 2022 om 11:41
Het is vooral lachwekkend.Boogschutter10 schreef: ↑29-04-2022 23:45Ah wederom een warrige bijdrage met onzinnige redeneringen, verbanden leggen die er niet zijn, regelrechte onwaarheden en met een vleugje complottheorie.
Eerst heb je die Peter die wat onsamenhangend aan het bazelen is. En dan komt vervolgens spuit11/68 er over heen met de mededeling dat Peter gelijk heeft.
Waarin Peter precies gelijk heeft wordt dan weer niet duidelijk dat moeten we dan kenneljk zelf maar bedenken. En ook niet waarom dat zo zou zijn. Maar dat doet kennelijk allemaal niet ter zake.
Zouden dit soort figuren zichzelf nu wel serieus nemen?
zaterdag 30 april 2022 om 11:47
En ook nog met het nodige dedain wat je bij veel wappies ziet.Thoth schreef: ↑30-04-2022 11:41Het is vooral lachwekkend.
Eerst heb je die Peter die wat onsamenhangend aan het bazelen is. En dan komt vervolgens spuit11/68 er over heen met de mededeling dat Peter gelijk heeft.
Waarin Peter precies gelijk heeft wordt dan weer niet duidelijkm dat moeten we dan kenneljk zelf maar bedenken. En ook niet waarom dat zo zou zijn. Maar dat doet allemaal kennelijk niet ter zake.
zaterdag 30 april 2022 om 13:07
Wat een kinderlijke reactie.Thoth schreef: ↑30-04-2022 11:41Het is vooral lachwekkend.
Eerst heb je die Peter die wat onsamenhangend aan het bazelen is. En dan komt vervolgens spuit11/68 er over heen met de mededeling dat Peter gelijk heeft.
Waarin Peter precies gelijk heeft wordt dan weer niet duidelijk dat moeten we dan kenneljk zelf maar bedenken. En ook niet waarom dat zo zou zijn. Maar dat doet kennelijk allemaal niet ter zake.
Zouden dit soort figuren zichzelf nu wel serieus nemen?
zaterdag 30 april 2022 om 13:14
Thoth schreef: ↑30-04-2022 11:41Het is vooral lachwekkend.
Eerst heb je die Peter die wat onsamenhangend aan het bazelen is. En dan komt vervolgens spuit11/68 er over heen met de mededeling dat Peter gelijk heeft.
Waarin Peter precies gelijk heeft wordt dan weer niet duidelijk dat moeten we dan kenneljk zelf maar bedenken. En ook niet waarom dat zo zou zijn. Maar dat doet kennelijk allemaal niet ter zake.
Zouden dit soort figuren zichzelf nu wel serieus nemen?
Wie weet is het een en dezelfde. Je weet het nooit met dit soort figuren.
zaterdag 30 april 2022 om 13:59
Thoth schreef: ↑30-04-2022 11:41Het is vooral lachwekkend.
Eerst heb je die Peter die wat onsamenhangend aan het bazelen is. En dan komt vervolgens spuit11/68 er over heen met de mededeling dat Peter gelijk heeft.
Waarin Peter precies gelijk heeft wordt dan weer niet duidelijk dat moeten we dan kenneljk zelf maar bedenken. En ook niet waarom dat zo zou zijn. Maar dat doet kennelijk allemaal niet ter zake.
Zouden dit soort figuren zichzelf nu wel serieus nemen?
Ik vind het ook warrig klinken.
Over "lease wapens" en troepen die samentrekken langs de grens met Polen allemaal zonder enige onderbouwing met fatsoenlijke bronnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 april 2022 om 14:48
Hier is een artikel over lenen/lease programma van de USA.hollebollegijs schreef: ↑30-04-2022 13:59Ik vind het ook warrig klinken.
Over "lease wapens" en troepen die samentrekken langs de grens met Polen allemaal zonder enige onderbouwing met fatsoenlijke bronnen.
Maar er zijn meer publicaties te vinden.
https://www.newgeopolitics.org/2022/04/ ... r-ukraine/
zaterdag 30 april 2022 om 14:55
Peter-FRL schreef: ↑30-04-2022 14:48Hier is een artikel over lenen/lease programma van de USA.
Maar er zijn meer publicaties te vinden.
https://www.newgeopolitics.org/2022/04/ ... r-ukraine/
Lees het even door:
* Wat verloren gaat hoeft niet betaald te worden.
* Wat ze terug geven ook niet.
* Wat ze - na de oorlog- behouden kunnen ze ZONDER rente in termijnen betalen.
Doe mij zo'n deal
Daarbij komt nog dat een deel geschonken is, in ieder geval de wapens die de Europese landen schenken.
De facto zijn de wapens gratis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 april 2022 om 20:53
Zo klinkt het wel.hollebollegijs schreef: ↑30-04-2022 14:55Lees het even door:
* Wat verloren gaat hoeft niet betaald te worden.
* Wat ze terug geven ook niet.
* Wat ze - na de oorlog- behouden kunnen ze ZONDER rente in termijnen betalen.
Doe mij zo'n deal
Daarbij komt nog dat een deel geschonken is, in ieder geval de wapens die de Europese landen schenken.
De facto zijn de wapens gratis.
Maar er zullen wel ergens kleine letters zijn.
Het zou volgens mij, hetzelfde idee zijn als het programma in de tweede wereld oorlog.
Volgens de BBC is die van het verenigd koninkrijk in 2006 afbetaald.
Hierbij lijkt het niet zo "facto" gratis te zijn.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6215847.stm
Maar ik ga geen energie steken waarom de praktijk anders lijkt te zijn.
De financieel specialist mag het vertellen.
peter-frl wijzigde dit bericht op 30-04-2022 23:48
0.29% gewijzigd
zaterdag 30 april 2022 om 21:18
De Amerikanen hebben duidelijk iets te winnen bij deze oorlog. Wat is het belang van de Amerikanen in deze?hollebollegijs schreef: ↑30-04-2022 14:55Lees het even door:
* Wat verloren gaat hoeft niet betaald te worden.
* Wat ze terug geven ook niet.
* Wat ze - na de oorlog- behouden kunnen ze ZONDER rente in termijnen betalen.
Doe mij zo'n deal
Daarbij komt nog dat een deel geschonken is, in ieder geval de wapens die de Europese landen schenken.
De facto zijn de wapens gratis.
zaterdag 30 april 2022 om 21:23
Dit begrijp ik niet. Het Westen had namelijk nul komma nul moeite met het afnemen van grondstoffen van Rusland. En als Rusland Oekraïne niet was binnen gevallen, of in ieder geval tot Kyiv was opgerukt, gok ik zo dat het Westen nog steeds nul komma nul komma nul moeite had met Russisch gas en olie.merano schreef: ↑30-04-2022 08:55Geen van beide partijen zullen gaan toegeven. Oekraïne vecht voor het barre bestaan. En Europa heeft weinig keus. Stoppen met steunen in NATO-verband is nauwelijks een optie. Als Rusland hiermee wegkomt hebben we daar economisch gezien nog heel lang last van.
We moeten klimaatneutraal gaan leven, willen we overleven (en dat geldt voor ook voor Rusland en China en de VS), dus van de olie en het gas af. De EU is niet alleen arm aan gas, en olie, maar ook aan andere mineralen die je voor die transitie nodig hebt.
Oekraïne is rijk aan die mineralen en was bezig een belangrijke speler op de markt te worden. 21 van de 30 mineralen die als kritisch zijn aangemerkt door de EU zijn te vinden in Oekraïne. Voor veel van die kritische mineralen zijn we nu afhankelijk van China wat ook geen goed idee is.
Rusland heeft die mineralen ook, veelal in Siberië, maar exporteert naast o.a. goud, edelstenen, staal en graan, vooral veel olie en gas. De Russische economie is nu afhankelijker van die exporten dan in de Sovjet tijd.
Rusland ziet de energietransitie daarom als een bedreiging voor de eigen positie in de wereld. Rusland heeft Oekraïne nodig om zijn marktpositie te veilig te stellen en als grootmacht te kunnen voortbestaan. Liefst in bezit, maar in oorlog helpt ook al, omdat een plat gegooid en ontwricht Oekraïne voorlopig geen concurrent is.
En wij hebben er alle belang bij dat Rusland Oekraïne niet in bezit neemt. Voor ons eigen voortbestaan. Tenzij we nog decennia in roebels aan Rusland de hoofdprijs willen betalen voor Russisch zowel als Oekraïens graan, gas, olie, ijzer, staal, lithium, palladium, titanium, enz.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/05 ... mineralen/
Waarom zag Rusland dan volgens jou de energietransitie als bedreiging voor de eigen markt?
Ik volg jouw redenering niet.
zaterdag 30 april 2022 om 22:00
Dat is een goede vraag. Ik weet het antwoord niet, maar het lijkt erop dat ze belang hebben bij het verzwakken van Rusland, en ook het verzwakken van Europa.
Of ze rekening houden met de sterkere positie van China ?
zaterdag 30 april 2022 om 23:07
De Amerikanen zaten nooit te wachten op ellende in Europa omdat ze zich sinds 2008 richten op China, dat zag je ook aan Biden die letterlijk zei : "Als Rusland een kleine misstap maakt volgen er kleine sancties" vermoedelijk was Rusland wel weggekomen met het innemen van een deel van de Donbass.
Omdat de VS zich al een jaar of 10 op China fixeert heeft Poetin ook gedacht "ik gok het er op"
Toen Rusland een duidelijke bedreiging ging vormen voor Oekraine vroeg Europa een steviger rol van de VS en toen Poetin zich vergreep aan Oekraine en bleek dat Oekraine toch wel kansen had rook de VS kansen.
Rusland verzwakt zichzelf :
* Militair
* Politiek
* Economisch
En de VS kan gas en wapens verkopen.
Dankzij Poetin gaan ze van 2 vijanden naar 1 (China)
Kort samengevat: De USA had geen enkel belang bij deze oorlog maar door het geklungel van het Russische leger en de - onverwachte - saamhorigheid van de EU maken ze van de nood een deugt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 30 april 2022 om 23:14
zaterdag 30 april 2022 om 23:25
'Ik beweer A. Het bewijs staat op deze website.'Peter-FRL schreef: ↑30-04-2022 20:53Zo klinkt het wel.
Maar er zullen wel ergens kleine letters zijn.
Het zou volgens hetzelfde idee zijn als het programma in de tweede wereld oorlog.
Volgens de BBC is die van het verenigd koninkrijk in 2006 afbetaald.
Hierbij lijkt het niet zo "facto" gratis te zijn.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6215847.stm
Maar ik ga geen energie steken waarom de praktijk anders lijkt te zijn.
De financieel specialist mag het vertellen.
'Nee, op die site staat dat het B is'
'Oh maar toch is het A. Want in een andere situatie was het ook A. En ik ga je niet uitleggen waarom. Pfff, doe zelf maar onderzoek'
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
