Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
27-05-2022 22:53
Uiteraard zijn er begin jaren 90 fouten gemaakt na de ineenstorting van de Sovjet-Unie maar dat rechtvaardigt niet de Russische inval in Oekraine, Brussel en Washington zijn tenslotte niet de hoofdstad van Oekraine maar Kiev.

Overigens door de NOS propaganda te noemen plaats je jezelf in de hoek van FVD / Wilders
Zou dat laatste? Ik kijk ook niet echt meer naar NPO, maar naar Duitse zenders en lees liever Duitse kranten of het Vlaamse De Standaard. Om de doodeenvoudige reden dat zij echt kwalitatief veel betere en onafhankelijkere journalistiek hebben dan in Nederland.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
27-05-2022 22:53
Uiteraard zijn er begin jaren 90 fouten gemaakt na de ineenstorting van de Sovjet-Unie maar dat rechtvaardigt niet de Russische inval in Oekraine, Brussel en Washington zijn tenslotte niet de hoofdstad van Oekraine maar Kiev.

Overigens door de NOS propaganda te noemen plaats je jezelf in de hoek van FVD / Wilders
Ik heb het niet over de jaren 90.
Overigens heb ik ook niet gezegd dat dit de Russische inval rechtvaardigt, zoals gezegd heb ik het over propaganda

De NOS doet wel degelijk aan propaganda, daarvoor hoef ik me niet in het hoekje FVD te plaatsen ;)
terug van weg geweest
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
27-05-2022 23:05
Zou dat laatste? Ik kijk ook niet echt meer naar NPO, maar naar Duitse zenders en lees liever Duitse kranten of het Vlaamse De Standaard. Om de doodeenvoudige reden dat zij echt kwalitatief veel betere en onafhankelijkere journalistiek hebben dan in Nederland.


Ik lees diverse kranten, luister bijvoorbeeld iedere dag de Oekraine update van Rob de Wijk en lees / kijk ook NOS
Mij valt op dat ze het nieuws redelijk afgewogen brengen, ik heb ze nog niet op propaganda kunnen betrappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
26-05-2022 21:18
Hij berooft Oekraine van haar graan en zet dat vervolgens in als wapen om van sancties af te komen die hij opgelegd heeft gekregen omdat hij een buurland is binnen gevallen.
https://nos.nl/op3/video/2430512-oorlog ... onger-daar
Kijk vooral even naar de laatste anderhalve minuut. Het westen maakt dat Poetin graan als "wapen" kan inzetten, er is genoeg maar het is te duur en te ongelijk verdeeld en vooral westerse landen en bedrijven zijn daar de oorzaak van. Onderstaande link biedt ook wat meer verschillende perspectieven en achtergronden op de situatie:
https://www.oneworld.nl/lezen/politiek/ ... logswapen/

Kleine toevoeging, want ik zie (ook op NOS) vaak de schijn gewekt worden dat Oekraïne de grootste exporteur is: Oekraïne is dat alleen qua zonnebloemolie, qua graan staat het ong. op de 5e plaats. Het is vooral de geografische ligging die het belang voor het Midden Oosten bepaalt.
Alle reacties Link kopieren Quote
karenina7 schreef:
28-05-2022 19:50
https://nos.nl/op3/video/2430512-oorlog ... onger-daar
Kijk vooral even naar de laatste anderhalve minuut. Het westen maakt dat Poetin graan als "wapen" kan inzetten, er is genoeg maar het is te duur en te ongelijk verdeeld en vooral westerse landen en bedrijven zijn daar de oorzaak van. Onderstaande link biedt ook wat meer verschillende perspectieven en achtergronden op de situatie:
https://www.oneworld.nl/lezen/politiek/ ... logswapen/

Kleine toevoeging, want ik zie (ook op NOS) vaak de schijn gewekt worden dat Oekraïne de grootste exporteur is: Oekraïne is dat alleen qua zonnebloemolie, qua graan staat het ong. op de 5e plaats. Het is vooral de geografische ligging die het belang voor het Midden Oosten bepaalt.


Allemaal gezien en ook en deel van de waarheid.


Blijft nog steeds staan dat Poetin graan als wapen inzet, hij is er ook open over.
Je vind Poetin wel een ontzettend aardige man he, je verdedigd hem zo, mag rustig maar zeg dan eerlijk dat je pro Russisch bent dan zet ik je onder de negeer.

Afbeelding
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
28-05-2022 16:27
Ik lees diverse kranten, luister bijvoorbeeld iedere dag de Oekraine update van Rob de Wijk en lees / kijk ook NOS
Mij valt op dat ze het nieuws redelijk afgewogen brengen, ik heb ze nog niet op propaganda kunnen betrappen.
Het gesprek ging niet over een podcast op BNR, maar over NPO op tv.

"Ik kijk ook niet echt meer naar de NPO...". Dit gaat over kijken. NPO op tv.

Overigens de kwaliteit van De Wijk is in Nederland uitzonderlijk. In Duitsland is deze standaard. Kan het je echt aanraden om Duitse media te lezen. Als je kwaliteit wilt over Oekraïne en Rusland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
28-05-2022 20:49
Het gesprek ging niet over een podcast op BNR, maar over NPO op tv.

"Ik kijk ook niet echt meer naar de NPO...". Dit gaat over kijken. NPO op tv.

Overigens de kwaliteit van De Wijk is in Nederland uitzonderlijk. In Duitsland is deze standaard. Kan het je echt aanraden om Duitse media te lezen. Als je kwaliteit wilt over Oekraïne en Rusland.


Helaas is mijn Duits niet goed genoeg :cry:

Luister wel iedere dag de podcast van Rob de Wijk en AJ Boekensteijn en volg ze op twitter.
Ken je die podcast?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
28-05-2022 20:05
Allemaal gezien en ook en deel van de waarheid.


Blijft nog steeds staan dat Poetin graan als wapen inzet, hij is er ook open over.
Je vind Poetin wel een ontzettend aardige man he, je verdedigd hem zo, mag rustig maar zeg dan eerlijk dat je pro Russisch bent dan zet ik je onder de negeer.

Afbeelding
Nou dan zijn we het op dat punt dus prima met elkaar eens, behalve dat ik deze berichtgeving inhoudelijk te simpel en te eenzijdig vind. Dit soort "nieuws" voegt dan wat mij betreft weinig toe, behalve dat het een makkelijke manier is om de tegenstander nog net even wat slechter te maken en daar ben ik geen fan van. Zie het ook bij het Russische nieuws voorbijkomen en vind het een beetje zonde dat we ons dan hier ook tot dat niveau gaan verlagen.
Ik kan het me niet voorstellen dat je uit mijn berichten haalt dat ik Poetin een aardige man vind of pro-Russisch bent (al word ik natuurlijk wel betaald door het Kremlin), maar zet me gerust onder de negeer als je gewoon geen zin hebt om mijn meningen te lezen.
karenina7 wijzigde dit bericht op 28-05-2022 21:09
Reden: spelfout
0.04% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
karenina7 schreef:
28-05-2022 21:08

Ik kan het me niet voorstellen dat je uit mijn berichten haalt dat ik Poetin een aardige man vind of pro-Russisch bent

Oke, ik was een beetje te kort door de bocht ;)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Over podcasts gesproken: Leuk aan de podcast van Jelle Brandt Corstius is dat hij ook altijd even aandacht besteedt aan wat er gebeurt in de Russische media (kranten/Tv/Telegramkanalen).

Voordat de bom valt:
https://open.spotify.com/show/2cpNaJOM6Ay86xa2Z40klY
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
hollebollegijs schreef:
28-05-2022 20:05
Allemaal gezien en ook en deel van de waarheid.


Blijft nog steeds staan dat Poetin graan als wapen inzet, hij is er ook open over.
Je vind Poetin wel een ontzettend aardige man he, je verdedigd hem zo, mag rustig maar zeg dan eerlijk dat je pro Russisch bent dan zet ik je onder de negeer.

Afbeelding
Dat Poetin een foute man is die een foute oorlog is begonnen staat volgens mij buiten de discussie.

Maar in hoeverre hij de blokkade van graan bewust inzet om doelen te bereiken is een tweede.

Daarnaast hoort het helaas bij oorlogsvoering. Even een stap terug dus. Oorlog is zeer fout, vooral omdat het tot allerlei zaken leidt die onbeheersbaar worden.
Maar in hoeverre deze zaken intentioneel zijn is voer voor discussie.

Vergeet niet dat het blokkeren van goederen vaak vooral uit Westerse landen komt. Cuba, Iran, Noord-Korea: allemaal landen waar de bevolking regelmatig mag creperen door sancties.
De Russische gewone man leidt ook onder de sancties. En vergeet niet dat Rusland ook een exporteur is van graan en kunstmest en dat die producten het land bijna niet uitkomen door dezelfde sancties.

Poetin is een oorlog begonnen. Maar het Westen is begonnen met het stilleggen van allerlei handelsstromen. Binnenkort volgt olie en over een tijdje gas.
Als je deze logica volgt dan is het niet raar dat Poetin de havens van Oekraïne blokkeert.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bijzonder. Rusland levert vanaf morgen geen gas meer. En wij als burger moeten het doen met een persbericht? Ik weet het niet, maar mijn vertrouwen in het kabinet is niet zo groot dat ik verwacht dat problemen opgelost kunnen worden door deze ministers.

Zouden ze in Den Haag al wel wat dichter bij de realiteit staan dan de afgelopen maanden?

Duitsers doen meer aan Realpolitik en daar wordt gezegd dat economie aan de rand van een recessie staat.
Dokje schreef:
30-05-2022 19:34
Bijzonder. Rusland levert vanaf morgen geen gas meer. En wij als burger moeten het doen met een persbericht? Ik weet het niet, maar mijn vertrouwen in het kabinet is niet zo groot dat ik verwacht dat problemen opgelost kunnen worden door deze ministers.

Zouden ze in Den Haag al wel wat dichter bij de realiteit staan dan de afgelopen maanden?

Duitsers doen meer aan Realpolitik en daar wordt gezegd dat economie aan de rand van een recessie staat.
Oh drama. Wees gerust, ze hoeven het ook niet op te lossen. Dat heeft Gasterra al gedaan, ze hebben ergens anders ingekocht. Staat gewoon in hetzelfde persbericht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
30-05-2022 19:34
Bijzonder. Rusland levert vanaf morgen geen gas meer. En wij als burger moeten het doen met een persbericht? Ik weet het niet, maar mijn vertrouwen in het kabinet is niet zo groot dat ik verwacht dat problemen opgelost kunnen worden door deze ministers.

Zouden ze in Den Haag al wel wat dichter bij de realiteit staan dan de afgelopen maanden?

Duitsers doen meer aan Realpolitik en daar wordt gezegd dat economie aan de rand van een recessie staat.
Daar wordt in Duitsland al jaren voor gewaarschuwd. Ook voor corona. Of voor de inval in Oekraïne.

https://www.bnpparibasfortis.com/nl/blo ... sie-wat-nu

https://www.businessinsider.nl/7-oktobe ... en-502464/

Ik heb in mijn leven al zo vaak recessies meegemaakt dat ik daar niet bang voor ben. Heeft in principe ook niets te maken met gastoevoer.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
30-05-2022 20:01
Oh drama. Wees gerust, ze hoeven het ook niet op te lossen. Dat heeft Gasterra al gedaan, ze hebben ergens anders ingekocht. Staat gewoon in hetzelfde persbericht.
Nou. Wat fijn. Een heel persbericht. Het is ook absoluut niet belangrijk natuurlijk. Kabinet voorziet geen problemen. Lol. Waar hebben we dat vaker gehoord. Zijn mensen echt zo naïef?

Gasvoorraad ligt nog steeds op 30%. Enig idee wat dat betekent.

Oh, disclaimer, Nederland is niet het enige land dat gas nodig heeft. Iets met tekorten en prijsverhoging enzo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
30-05-2022 21:13
Nou. Wat fijn. Een heel persbericht. Het is ook absoluut niet belangrijk natuurlijk. Kabinet voorziet geen problemen. Lol. Waar hebben we dat vaker gehoord. Zijn mensen echt zo naïef?

Gasvoorraad ligt nog steeds op 30%. Enig idee wat dat betekent.

Oh, disclaimer, Nederland is niet het enige land dat gas nodig heeft. Iets met tekorten en prijsverhoging enzo.
Klopt, Denemarken wil ook niet conform de nieuwe constructie betalen en wordt waarschijnlijk ook deze week afgesloten.

Dus vraag naar gas wordt nog iets groter.

Ik verwacht dat deze herfst de gaskraan in Groningen volop open wordt gezet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Peter-FRL schreef:
30-05-2022 21:57
Klopt, Denemarken wil ook niet conform de nieuwe constructie betalen en wordt waarschijnlijk ook deze week afgesloten.

Dus vraag naar gas wordt nog iets groter.

Ik verwacht dat deze herfst de gaskraan in Groningen volop open wordt gezet.
En naar welk land gaat dat Gronings gas dan?

Jetten heeft niet de Nederlandse energievoorziening, maar klimaatdoelstellingen halen als prioriteit. Alles is daar aan ondergeschikt. En het halen van de klimaatdoelstellingen hoeft volgens Jetten niet haalbaar of betaalbaar te zijn. Dat zijn zijn eigen woorden.
Vandaag in de Volkskrant heeft de woordvoerder van Jetten het nogmaals onderstreept. Klimaatdoelstellingen staan op 1 en zij prioriteit.
Dus geen flauw idee of er komende winter voldoende gas is. Het heeft iig geen prioriteit bij Jetten.

Totaal gebrek aan urgentie weer bij regerend Nederland.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bab10ee7/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba0c21ef/
Alle reacties Link kopieren Quote
Dokje schreef:
30-05-2022 22:48
En naar welk land gaat dat Gronings gas dan?

Jetten heeft niet de Nederlandse energievoorziening, maar klimaatdoelstellingen halen als prioriteit. Alles is daar aan ondergeschikt. En het halen van de klimaatdoelstellingen hoeft volgens Jetten niet haalbaar of betaalbaar te zijn. Dat zijn zijn eigen woorden.
Vandaag in de Volkskrant heeft de woordvoerder van Jetten het nogmaals onderstreept. Klimaatdoelstellingen staan op 1 en zij prioriteit.
Dus geen flauw idee of er komende winter voldoende gas is. Het heeft iig geen prioriteit bij Jetten.

Totaal gebrek aan urgentie weer bij regerend Nederland.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bab10ee7/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~ba0c21ef/
Echt onzin wat je hier beweert. Jetten is niet alleenheerser en klimaatdoelen sneuvelen vanzelf zodra energievoorziening echt gevaar loopt. Daar hoef je echt niet bang voor te zijn.
Champoo schreef:
30-05-2022 20:01
Oh drama. Wees gerust, ze hoeven het ook niet op te lossen. Dat heeft Gasterra al gedaan, ze hebben ergens anders ingekocht. Staat gewoon in hetzelfde persbericht.
De vraag is of dat allemaal ook geleverd kan worden. En het zal ook niet bij Nederland blijven.

De economische oorlogsvoering werkt gewoon nog niet best. De Roebel staat er uitstekend voor, de Euro bepaald niet.

De Russen hebben geen McDonalds en Starbucks meer, hier zou wel eens verwarming optioneel kunnen worden voor velen.

Het vechten in Oekraïne verloopt niet goed voor Rusland, maar het economische gevecht lijkt door Putin wel goed te zijn ingeschat. Of misschien wel beter: daar heeft de EU zich enorm op verkeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
DS1971 schreef:
30-05-2022 23:09
De vraag is of dat allemaal ook geleverd kan worden. En het zal ook niet bij Nederland blijven.

De economische oorlogsvoering werkt gewoon nog niet best. De Roebel staat er uitstekend voor, de Euro bepaald niet.

De Russen hebben geen McDonalds en Starbucks meer, hier zou wel eens verwarming optioneel kunnen worden voor velen.

Het vechten in Oekraïne verloopt niet goed voor Rusland, maar het economische gevecht lijkt door Putin wel goed te zijn ingeschat. Of misschien wel beter: daar heeft de EU zich enorm op verkeken.
De roebel stijgt momenteel te sterk. Het land stevent ondanks de stijging van de munt af op een forse krimp van de economie. En hoe hoger de roebel staat, hoe lastiger het is om straks spullen te exporteren wat de krimp en bijbehorende economische gevolgen nog groter kan maken.

Het is niet voor niets dat de centrale bank van Rusland middels noodmaatregelen ingrijpt in de hoop de stijging van de koers van de roebel te dempen.

Mee eens dat het allemaal niet goed is ingeschat door de EU. Maar wat er precies de gevolgen zijn voor Rusland is onduidelijk. Het beeld dat we nu zien is erg vertekend.
Siri schreef:
30-05-2022 23:21
De roebel stijgt momenteel te sterk. Het land stevent ondanks de stijging van de munt af op een forse krimp van de economie. En hoe hoger de roebel staat, hoe lastiger het is om straks spullen te exporteren wat de krimp en bijbehorende economische gevolgen nog groter kan maken.

Het is niet voor niets dat de centrale bank van Rusland middels noodmaatregelen ingrijpt in de hoop de stijging van de koers van de roebel te dempen.

Mee eens dat het allemaal niet goed is ingeschat door de EU. Maar wat er precies de gevolgen zijn voor Rusland is onduidelijk. Het beeld dat we nu zien is erg vertekend.
In de WSJ van afgelopen week staat een interessant artikel dat beschrijft hoe de RUB kunstmatig hoog wordt gehouden en hoe Rusland en vooral de gemiddelde Rus daar geen bal aan hebben.

https://www.wsj.com/articles/russias-ec ... n%20rubles.
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
30-05-2022 23:07
Echt onzin wat je hier beweert. Jetten is niet alleenheerser en klimaatdoelen sneuvelen vanzelf zodra energievoorziening echt gevaar loopt. Daar hoef je echt niet bang voor te zijn.
Ik ga af op wat Jetten en zijn woordvoerder zeggen. Lees de links, zou ik zeggen. Ze zeggen het toch echt zelf.
Als die energievoorziening zo belangrijk was en het kabinet ook maar iets van gezond verstand had. Of verder kon denken dat 3 maanden verder, dan was de Nederlandse gasvoorraad allang gevuld.

De energievoorziening loopt al gevaar.

Bizar dat de naïviteit in Nederland zo groot is. Na 3x Rutte zou men toch beter moeten weten over het inschattingsvermogen van de huidige politici.

Lees en oordeel zelf, wat een energie expert zegt over huidig beleid:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~badc1057/
Siri schreef:
30-05-2022 23:21
De roebel stijgt momenteel te sterk. Het land stevent ondanks de stijging van de munt af op een forse krimp van de economie. En hoe hoger de roebel staat, hoe lastiger het is om straks spullen te exporteren wat de krimp en bijbehorende economische gevolgen nog groter kan maken.

Het is niet voor niets dat de centrale bank van Rusland middels noodmaatregelen ingrijpt in de hoop de stijging van de koers van de roebel te dempen.

Mee eens dat het allemaal niet goed is ingeschat door de EU. Maar wat er precies de gevolgen zijn voor Rusland is onduidelijk. Het beeld dat we nu zien is erg vertekend.
Dat het in Rusland ook niet goed gaat klopt natuurlijk. We stevenen op een enorme mondiale recessie af. Maar ik blijf erbij dat we ook eerst moeten kijken naar ons eigenbelang en dan zie je toch weer dat in Europa de politici vooral bezig zijn met hele domme dingen beslissen ter meerdere eer en glorie van zichzelf.

Hier ook weer heel netjes uitgelegd bij Op1: https://www.telegraaf.nl/video/15615855 ... ht-besluit

Juist die echte oorlog kunnen we winnen van Rusland. Dus stuur wapens. Maar de Russen op de knieën krijgen met economische oorlogsvoering: vergeet het maar. Die mensen daar zijn gewend aan op een houtje bijten, velen daar hebben dat decennialang gedaan.

En het zotte is: we zien duidelijk dat we er zelf inmiddels meer last van hebben dan de Russen. En toch zetten we door. Een beetje zoals Nazi-Duitsland stug volhield in Rusland, wat tot de ondergang leidde. Beter ten halve gekeerd...
Champoo schreef:
31-05-2022 09:12
In de WSJ van afgelopen week staat een interessant artikel dat beschrijft hoe de RUB kunstmatig hoog wordt gehouden en hoe Rusland en vooral de gemiddelde Rus daar geen bal aan hebben.

https://www.wsj.com/articles/russias-ec ... n%20rubles.
Maar even over het olieboycot: dat zorgt voor hogere prijzen op de markt, wij gaan het elders inkopen, anderen (want meer dan de helft van de wereldbevolking woont in landen waar men helemaal niet anti-Rusland is) kopen vervolgens de olie in Rusland op.

Gevolg: wij betalen veel meer. Rusland krijgt veel meer.
Dokje schreef:
31-05-2022 14:01
Ik ga af op wat Jetten en zijn woordvoerder zeggen. Lees de links, zou ik zeggen. Ze zeggen het toch echt zelf.
Als die energievoorziening zo belangrijk was en het kabinet ook maar iets van gezond verstand had. Of verder kon denken dat 3 maanden verder, dan was de Nederlandse gasvoorraad allang gevuld.

De energievoorziening loopt al gevaar.

Bizar dat de naïviteit in Nederland zo groot is. Na 3x Rutte zou men toch beter moeten weten over het inschattingsvermogen van de huidige politici.

Lees en oordeel zelf, wat een energie expert zegt over huidig beleid:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~badc1057/
Ik denk dat de politici denken dat ze weg kunnen komen met de schuld geven aan Putin. Zware recessie, waarin je ook de problemen die zijn gecreëerd door domme beslissingen in coronatijd kan gaan absorberen en vervolgens geef je Putin de schuld en was je je handen in onschuld. Maar in de praktijk krijg je als politici zelfs de schuld als je niet verantwoordelijk bent voor economische ellende.

Het zal leiden tot een ongekende verarming als we zo doorgaan.

En Jetten is natuurlijk een zwak figuur die zich laat leiden door idealen en feiten negeert.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven