Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

10-03-2022 12:52 2152 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hij schrijft ergens 'Dan wil Polen ook nog West-Oekraïne innemen.' Dat is echt bullshit. Poetin heeft dat wel ooit voorgesteld aan Polen, maar dat voorstel werd niet serieus genomen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Janiva schreef:
16-05-2022 17:11
Wat maakt, dat je de visie van spel68 aannemelijker vindt, dan dat P een oorlog is begonnen die hem (gelukkig) niet brengt waarop hij had gehoopt?

Ik wil geen perma, ik kan me niet herinneren dat Spell iets verkeerds heeft geschreven.
Alle reacties Link kopieren Quote
kataravrouw schreef:
16-05-2022 08:31
Volgens ukraine is er een binnenlandse coup bezig tegen P. Ik hoop zo dat dat waar is...lijkt mij de enige manier im van die man af te komen. Hopelijk komt er dan iemand met meer redelijk verstand in zijn plaats.
Ik hoop het. Dat er maar zo snel mogelijk een einde aan het bloedvergieten komt. Maar ik heb er eerlijk gezegd een hard hoofd in dat die coup er komt. Als die er had moeten komen, was 'ie er al wel geweest denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-05-2022 18:26
fascisme nog wel

Hoe noem jij mensen het zwijgen opleggen omdat hun mening jou niet aanstaat?
Alle reacties Link kopieren Quote
julius schreef:
16-05-2022 19:35
Hoe noem jij mensen het zwijgen opleggen omdat hun mening jou niet aanstaat?
het zwijgen opleggen nog wel, stel je niet zo aan zeg
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-05-2022 19:40
het zwijgen opleggen nog wel, stel je niet zo aan zeg
Daar komt het wel op neer. Een ban, is niet meer posten, dus zwijgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
tinydancer schreef:
16-05-2022 19:56
Daar komt het wel op neer. Een ban, is niet meer posten, dus zwijgen.
hij heeft al verschillende bannen gehad, omdat hij tegen de huisregels in postte. Het is niet alsof het onbekend is dat hier geen complotverhaaltjes gepost mogen worden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Tja, zolang het vivaforum niet is overgenomen door Elon Musk, gelden er huisregels: één daarvan is een verbod op het verspreiden van complottheorieën. Spel68 neemt bewust een risico.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-05-2022 20:02
hij heeft al verschillende bannen gehad, omdat hij tegen de huisregels in postte. Het is niet alsof het onbekend is dat hier geen complotverhaaltjes gepost mogen worden.
Precies
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
16-05-2022 20:02
hij heeft al verschillende bannen gehad, omdat hij tegen de huisregels in postte. Het is niet alsof het onbekend is dat hier geen complotverhaaltjes gepost mogen worden.

Welk complot beschrijft hij dan? Hij heeft een volledig andere visie, gebaseerd op Russische bronnen.

Waarom zou dat niet mogen hier?

Ik denk juist dat het belangrijk is je te beseffen dat er veel meer mensen zijn als Spell. Die kan je niet allemaal bannen omdat hun mening je niet aanstaat.

Nou ja, het kan wel, maar dan kan je niet tegelijkertijd ook anti-fascistisch zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
julius schreef:
16-05-2022 21:30
Welk complot beschrijft hij dan? Hij heeft een volledig andere visie, gebaseerd op Russische bronnen.

Waarom zou dat niet mogen hier?

Ik denk juist dat het belangrijk is je te beseffen dat er veel meer mensen zijn als Spell. Die kan je niet allemaal bannen omdat hun mening je niet aanstaat.

Nou ja, het kan wel, maar dan kan je niet tegelijkertijd ook anti-fascistisch zijn.
Als iemand discussieert vanuit informatie vanuit Russische bronnen dan vind ik dat anders. Maar zodra er linken gelegd worden met de Europese unie, WEF, corona, vaccinaties, oversterfte, enzv dan gaat dat niet enkel om een andere mening over de oorlog. Dan gaat het toch echt om een ander level complottheorieën.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lollypop04 schreef:
16-05-2022 21:55
Als iemand discussieert vanuit informatie vanuit Russische bronnen dan vind ik dat anders. Maar zodra er linken gelegd worden met de Europese unie, WEF, corona, vaccinaties, oversterfte, enzv dan gaat dat niet enkel om een andere mening over de oorlog. Dan gaat het toch echt om een ander level complottheorieën.
Is er een lijst met verboden onderwerpen die niet besproken mogen worden, en waar geen verbanden tussen mogen worden gelegd?

Je kan iedere 'afwijkende' mening wel wegzetten als complottheorie. Dat is hetzelfde wat de Russen ook al jaren doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het forum betichten van fascisme is belachelijk, dan ken je blijkbaar de definitie niet, maar kan deze discussie ajb ergens anders gevoerd worden?
Alle reacties Link kopieren Quote
Turkije dreigt het NAVO lidmaatschap van Zweden en Finland te blokkeren.


https://www.nu.nl/buitenland/6201139/er ... keren.html
Alle reacties Link kopieren Quote
tinydancer schreef:
17-05-2022 09:03
Turkije dreigt het NAVO lidmaatschap van Zweden en Finland te blokkeren.


https://www.nu.nl/buitenland/6201139/er ... keren.html
Turkije is gewoon opportunistisch. Erdogan wil gewoon iets uit voor Turkije eruit slepen. Turkije mag dan wel NAVO lid zijn, maar de relatie met het 'westen' is niet bepaald warm.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat NAVO lidmaatschap inmiddels minder belangrijk is geworden, omdat we allemaal bliaterale verdragen gaan afsluiten dat we elkaar gaan helpen in geval van een oorlog. Dan heb je misschien niet een echt NAVOlidmaatschap maar per saldo wel een soortgelijk effect.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Ik had niet verwacht dat de Russen zo zouden prutsen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Op NOS: Rusland gebruikt honger als oorlogswapen. Dat is natuurlijk op zich niet nieuw. Stalin deed dat ook al. Maar ditmaal strekken de gevolgen zich uit tot Afrika, waar Rusland sowieso een dubieuze rol speelt (laatst een artikel over Russen in Mali). Zou het een bewuste strategie zijn om ook Afrika proberen mee te sleuren in dit conflict?
Elodea schreef:
19-05-2022 08:49
Op NOS: Rusland gebruikt honger als oorlogswapen. Dat is natuurlijk op zich niet nieuw. Stalin deed dat ook al. Maar ditmaal strekken de gevolgen zich uit tot Afrika, waar Rusland sowieso een dubieuze rol speelt (laatst een artikel over Russen in Mali). Zou het een bewuste strategie zijn om ook Afrika proberen mee te sleuren in dit conflict?
Het is een bewuste strategie om meer te zeggen te hebben aan een (eventuele) onderhandelingstafel. Conflict opgelost kan een hongersnood wellicht voorkomen.

Een perverser idee is dat op de wat langere termijn honger in Afrika meer bewoners richting Europa drijft en daar worden die landen niet blij van.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
19-05-2022 08:49
Op NOS: Rusland gebruikt honger als oorlogswapen. Dat is natuurlijk op zich niet nieuw. Stalin deed dat ook al. Maar ditmaal strekken de gevolgen zich uit tot Afrika, waar Rusland sowieso een dubieuze rol speelt (laatst een artikel over Russen in Mali). Zou het een bewuste strategie zijn om ook Afrika proberen mee te sleuren in dit conflict?
Dat is echt te kort door de bocht. Natuurlijk is de invasie de primaire reden achter alle ellende, maar de manier waarop het westen reageert levert ook een belangrijke bijdrage aan het opdrijven van de voedselprijzen.
Rusland is voor veel gewassen zelf een grotere producent dan Oekraïne en daarnaast een belangrijke exporteur van kunstmest, waarvan de prijzen juist door de sancties hard gestegen zijn en wat door de sancties op Russische banken moeilijker te verhandelen is.
Bedrijven doen ook mee aan sancties, zo heeft een grote fabrikant van landbouwmachines (John Deere) gezegd niet meer aan Rusland te leveren en dat kan op termijn de Russische productie aantasten.
Verder zijn de voedselprijzen sterk afhankelijk van olie en gas en die prijzen worden door de sancties hoger.
India had graag meer willen exporteren om het gat te vullen (dat werd eerste instantie beperkt door WTO regels), maar door de droogte/klimaatverandering lukt dat nu niet.

Ik denk dat het dus te makkelijk is om te zeggen dat Rusland honger als wapen gebruikt. Natuurlijk profiteert het als grote exporteur wel van de hoge prijzen (net als de VS dat doet met LNG) en kunnen ze hiermee hun invloed op het Midden Oosten en Afrika vergroten, maar veel landen daar hebben al jaren warmere banden met Rusland en China dan met het Westen.
Gisteren was trouwens ook op NOS dat er tot nu toe slechts 2% van de benodigde noodhulp is ingezameld van de 4,4 miljard die door de VN gevraagd is voor de hongersnood in de Hoorn van Afrika, dat en sowieso het hele Westerse beleid t.o.v. minder ontwikkelde landen in met name Afrika, maakt dat je je kunt afvragen of het Westen nu écht zo begaan is met Afrika.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dank je voor de uitgebreide toelichting. Het ging me eigenlijk om de vraag of Rusland dit bewust doet ook met het oog op Afrika. Maar het lijkt me eerder een onbedoeld -maar niet geheel onwelkom- neveneffect van hun poging om Oekraïne te vernietigen.

Dat het zo gebracht wordt in de media snap ik dan weer wel. Het helpt om Rusland weg te zetten als de bad guy (dat is Rusland uiteraard natuurlijk ook) en om aandacht te vragen voor de situatie in Afrika.

Het Rode Kruis heeft overigens een noodnummer geopend daarvoor. Zometeen maar eens iets overmaken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat Rusland zeker probeert om zoveel mogelijk te ontregelen, dat deden ze voor de invasie ook al, en het creëren van vluchtelingenstromen zijn daarin heel effectief. Alleen denk ik ook dat het westen daar nu op sommige punten inderdaad aan bijdraagt en het probleem nóg groter maakt.
Ik ben sowieso nooit zo positief over de houding van de (westerse) wereld jegens Afrika en het Midden Oosten, dus ik denk dat het meer uit desinteresse voortkomt dan dat het echt compleet onbedoeld is. Aan de ene kant beschuldigt het westen Rusland er keihard van dat het verantwoordelijk is voor hongersnood is omdat dat zoals je zegt helpt Rusland nog overtuigender als bad guy te bestempelen en grotendeels vind ik dat helemaal terecht, maar tegelijkertijd kijkt het westen ook heel snel de andere kant op wanneer er wordt gevraagd om te helpen en is er onvoldoende gekeken naar de verdere gevolgen van de sancties en hoe deze verlicht zouden kunnen worden.
Er zijn in de drie maanden sinds de inval van Oekraïne zowel vanuit de VS, de EU en afzonderlijke lidstaten vele miljarden uitgegeven en toegezegd aan wapens, wederopbouw, opvang van Oekraïense vluchtelingen etc. Dat is natuurlijk hartverwarmend en goed, maar ik vind het pijnlijk hoe weinig er wordt uitgetrokken voor landen die evengoed slachtoffer zijn van de oorlog en sancties. Ik heb zelf vooral het idee dat het het westen weinig prioriteit bij die landen heeft liggen, vooral hoopt dat het probleem zoveel mogelijk daar blijft en pas in wil grijpen wanneer wij er zelf echt last van krijgen.
Super lief van je trouwens! :heart: Ik had het nog niet gezien maar zal ook meteen wat overmaken en hopelijk wordt er snel een effectief hulppakket opgezet.

Edit: Dit artikel geeft een duidelijk beeld van de voedselcrisis:
https://www.nytimes.com/2022/04/30/busi ... raine.html
Alle reacties Link kopieren Quote
Van de week een bijzonder interview bij OP1,met de leden van de roemruchte activistische Russische punkband Pussy Riot.De band waarschuwt al jaren tegen de misdaden die worden gepleegd door Poetin en zijn kliek in het Kremlin. In 2012 werden Aljochina en haar medebandleden veroordeeld tot twee jaar strafkamp
Half mei wist Maria Aljochina,de zangeres,vermomd als maaltijdbezorger te ontsnappen uit haar vaderland.
De muziekgroep haalt geld op voor het kinderziekenhuis in Kyiv. "We willen er zijn voor Oekraïne", zegt Aljochina tegen NU.nl.Vanavond geeft de groep een benefietconcert in Amsterdam.
https://www.nu.nl/entertainment/6201976 ... raine.html
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren Quote
We kunnen niet zo eenvoudig van het gas af of van de benzine, maar wel heel makkelijk een bijdrage leveren aan het bestrijden van de voedselcrisis door minder vlees te produceren en te switchen naar graan productie.

En daar kunnen we individueel alvast een start mee maken door minder vlees te gaan te gaan eten.


Afbeelding
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
22-05-2022 13:28
We kunnen niet zo eenvoudig van het gas af of van de benzine, maar wel heel makkelijk een bijdrage leveren aan het bestrijden van de voedselcrisis door minder vlees te produceren en te switchen naar graan productie.

En daar kunnen we individueel alvast een start mee maken door minder vlees te gaan te gaan eten.
Eens met dat we minder vlees zouden moeten consumeren en produceren (om verschillende redenen), maar hoe bedoel je het precies dat Nederland moet gaan switchen naar graan? Veruit het meeste wat wij produceren is alleen geschikt als veevoer:
https://www.agrimatie.nl/ThemaResultaat ... 0betekenis.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven