Spanningen Rusland en Amerika Deel 2

Fleurtje_5 · 2022-03-10T12:52:29+01:00

https://forum.viva.nl/actueel/spanningen-rusland-en-amerika/list_messages/485480/127 Deel 1 Vervolg op deel 1

Fleurtje_5 donderdag 10 maart 2022 om 12:52

actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1

Vervolg op deel 1

Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.

hollebollegijs zondag 12 juni 2022 om 22:37

merano schreef: ↑
12-06-2022 22:06
Oekraïne in puin en zonder Donbass en havens heeft een economie die te weinig opbrengt om de opbouw van het resterende stuk land te betalen. Dan moeten we met zijn allen de zaak weer enigszins vlottrekken tot de volgende inval van de Russen. In Oekraïne of elders als ze daar meer kunnen binnenharken of stukmaken.
En intussen heeft Putin de wereld in zijn greep omdat hij de voedselproductie in Oekraïne beheerst, en de delfstoffen uit de Donbass.

Timothy Snyder: Russia is planning to starve Asians and Africans in order to win its war in Europe. This is a new level of colonialism, and the latest chapter of hunger politics.

Ik zie het gewoon niet hoe een bestand en de-wereld-gaat-door een optie is die ook maar korte tijd houdbaar is.

Het is gewoon een feit.

Dat schrijf ik al weken, Rusland bezet een deel van Oekraine, heeft geen geld dat op te bouwen overigens.
De EU bouwt de overgebleven rompstaat weer op en zet het vol wapens.
Poetin verkoopt het geroofde graan & grondstoffen.

Over een X periode gaat Rusland weer verder (of niet natuurlijk)

En wij gaan nu al weer over tot de orde van de dag, kijk nu maar, het gaat weer over het Nederlands 11 tal, Stikstof, de verkiezingen in Frankrijk en Gorden die aan zijn verslaving werkt.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

merano maandag 13 juni 2022 om 01:59

Tja, dan praten we over een jaar ook niet meer over flut-onderwerpen als de verslaving van Gordon, maar over echte problemen veroorzaakt door Rusland.

Niet in Oekraïne, maar hier.

Want ik geloof niet dat ons leven dan nog nog hetzelfde zal zijn als Putin nu niet verliest.

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Lollypop04 zondag 26 juni 2022 om 20:25

G7 is bij elkaar en maken oa plannen hoe ze meer kunnen concurreren met China. Blijkbaar investeert/ handelt China veel in de infrastructuur in arme landen. G7 wil daar verandering in brengen en een gezamenlijk initiatief opstarten die hierin kan concurreren met China en deze landen zo een keus geven waar ze hun aanbesteding doen. Ik begrijp enerzijds wel dat er gekeken wordt om meer een blok tegen China te vormen. Anderzijds vraag ik me dan af, nu er al zoveel verhoudingen op scherp staan, moet je dan zo overduidelijk de polarisatie vergroten. Worden Rusland en China dan niet nog meer een blok ? En daarbij, die arme landen, de voorbeelden waren 3 Afrikaanse landen, zitten die eigenlijk wel op Europese en Amerikaanse bedrijven te wachten of juist toch meer op Chinese bedrijven?

hollebollegijs zondag 26 juni 2022 om 21:07

Lollypop04 schreef: ↑
26-06-2022 20:25
G7 is bij elkaar en maken oa plannen hoe ze meer kunnen concurreren met China. Blijkbaar investeert/ handelt China veel in de infrastructuur in arme landen. G7 wil daar verandering in brengen en een gezamenlijk initiatief opstarten die hierin kan concurreren met China en deze landen zo een keus geven waar ze hun aanbesteding doen. Ik begrijp enerzijds wel dat er gekeken wordt om meer een blok tegen China te vormen. Anderzijds vraag ik me dan af, nu er al zoveel verhoudingen op scherp staan, moet je dan zo overduidelijk de polarisatie vergroten. Worden Rusland en China dan niet nog meer een blok ? En daarbij, die arme landen, de voorbeelden waren 3 Afrikaanse landen, zitten die eigenlijk wel op Europese en Amerikaanse bedrijven te wachten of juist toch meer op Chinese bedrijven?

China heeft ze zaak al op scherp gezet door Poetin te steunen, erger dan dit zal het niet gauw worden.
Ik denk dat Afrika toch voor China blijft kiezen, de westerse wereld is veel te braaf, doen geen zaken met dictators, altijd opletten ivm mensenrechten etc. zeg maar alles waar China en Rusland niet op letten.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Lollypop04 zondag 26 juni 2022 om 21:20

hollebollegijs schreef: ↑
26-06-2022 21:07
China heeft ze zaak al op scherp gezet door Poetin te steunen, erger dan dit zal het niet gauw worden.
Ik denk dat Afrika toch voor China blijft kiezen, de westerse wereld is veel te braaf, doen geen zaken met dictators, altijd opletten ivm mensenrechten etc. zeg maar alles waar China en Rusland niet op letten.

Nou ja, als China openlijk Rusland zou gaan steunen is dat nog een stapje erger. Al verwacht ik niet dat ze dat gaan doen. Althans nu nog niet.
Wat ik ook wel begrepen heb is dat veel niet westerse landen ook weinig affiniteit hebben met de westerse landen. Ik vraag me af of ze de banden met China niet ook gewoon belangrijker vinden dan de banden met het westen. En dat handel met China die banden nog extra consolideert.

hollebollegijs zondag 26 juni 2022 om 21:27

Lollypop04 schreef: ↑
26-06-2022 21:20
Nou ja, als China openlijk Rusland zou gaan steunen is dat nog een stapje erger. Al verwacht ik niet dat ze dat gaan doen. Althans nu nog niet.
Wat ik ook wel begrepen heb is dat veel niet westerse landen ook weinig affiniteit hebben met de westerse landen. Ik vraag me af of ze de banden met China niet ook gewoon belangrijker vinden dan de banden met het westen. En dat handel met China die banden nog extra consolideert.

Ik vermoed het wel.
Ons koloniaal verleden is niet een goede binnenkomer.

Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dokje zondag 26 juni 2022 om 23:16

Lollypop04 schreef: ↑
26-06-2022 21:20
Nou ja, als China openlijk Rusland zou gaan steunen is dat nog een stapje erger. Al verwacht ik niet dat ze dat gaan doen. Althans nu nog niet.
Wat ik ook wel begrepen heb is dat veel niet westerse landen ook weinig affiniteit hebben met de westerse landen. Ik vraag me af of ze de banden met China niet ook gewoon belangrijker vinden dan de banden met het westen. En dat handel met China die banden nog extra consolideert.

Het moreel hoogstaande, maar ook hypocriete, Westen is niet overal geliefd.

Dokje zondag 26 juni 2022 om 23:24

Lollypop04 schreef: ↑
26-06-2022 20:25
G7 is bij elkaar en maken oa plannen hoe ze meer kunnen concurreren met China. Blijkbaar investeert/ handelt China veel in de infrastructuur in arme landen. G7 wil daar verandering in brengen en een gezamenlijk initiatief opstarten die hierin kan concurreren met China en deze landen zo een keus geven waar ze hun aanbesteding doen. Ik begrijp enerzijds wel dat er gekeken wordt om meer een blok tegen China te vormen. Anderzijds vraag ik me dan af, nu er al zoveel verhoudingen op scherp staan, moet je dan zo overduidelijk de polarisatie vergroten. Worden Rusland en China dan niet nog meer een blok ? En daarbij, die arme landen, de voorbeelden waren 3 Afrikaanse landen, zitten die eigenlijk wel op Europese en Amerikaanse bedrijven te wachten of juist toch meer op Chinese bedrijven?

Heel veel landen, ook EUlanden, hebben nauwe banden met China. China investeert, maar wel vaak dmv wurgcontracten.
Voor het Westen is China een groter gevaar dan Rusland.

Nu is de VS nog leidend in de wereld, binnen niet al te lange tijd is dat China. China legt nu al, met succes, druk op landen. Ook op een land als Duitsland bijvoorbeeld.
Op termijn is China het belangrijkste land in de wereld en kan China zijn voorwaarden aan andere landen opleggen.
G7 willen dit uiteraard tegengaan. Dat lukt misschien even, maar niet op lange termijn.
Het westen is gewoon verzwakt en verzwakt steeds meer.

Siri maandag 27 juni 2022 om 00:57

Er is iets gaande op de wereld dat het Westen zich helemaal niet realiseert. In een land als Congo worden door Chinezen ziekenhuizen gebouwd en snelwegen aangelegd. De eerste snelweg van het land is door Chinezen aangelegd.

Maar wat veel belangrijker is: de culturele uitwisseling. Overal in Congo vind je Chinese winkeltjes. Ondertussen werken Congolezen steeds vaker in China maar doen ook zaken in dat land. Gewoon heel simpel: samen met wat dorpsgenoten geld bij elkaar leggen en een container huren en volladen met Chinese spullen. En die dan in Congo verkopen.
In Kinshasa rijdt iedereen op Chinese motorfietsjes.
Ondertussen spreken steeds meer Congolezen vloeiend mandarijn en steeds meer Chinezen lokale Afrikaanse talen.
Deze culturele uitwisseling hebben wij in het Westen helemaal geen zicht op.

Congo is slechts een voorbeeld.

Ik denk dat het dan ook weinig zin heeft om alleen maar in vijandige termen te denken over de Chinese invloed. Want we zullen het er gewoon mee moeten doen op de wereld.
Het aanbieden van Chinese talen op school lijkt me een eerste belangrijke stap. Het is zinloos om Frans en Duits aan te bieden op middelbare scholen nu de wereld zo enorm aan het veranderen is.

Siri maandag 27 juni 2022 om 01:06

Dokje schreef: ↑
26-06-2022 23:24
Heel veel landen, ook EUlanden, hebben nauwe banden met China. China investeert, maar wel vaak dmv wurgcontracten.
Voor het Westen is China een groter gevaar dan Rusland.

Nu is de VS nog leidend in de wereld, binnen niet al te lange tijd is dat China. China legt nu al, met succes, druk op landen. Ook op een land als Duitsland bijvoorbeeld.
Op termijn is China het belangrijkste land in de wereld en kan China zijn voorwaarden aan andere landen opleggen.
G7 willen dit uiteraard tegengaan. Dat lukt misschien even, maar niet op lange termijn.
Het westen is gewoon verzwakt en verzwakt steeds meer.

Het Westen is helemaal niet verzwakt. Andere landen zijn gewoon in opkomst (of zijn inmiddels al gearriveerd). Een wezenlijk verschil.

Het Westen is economisch en militair gezien alleen maar sterker geworden de afgelopen eeuwen. Maar het Westen is niet meer de enige speler. Het is een illusie te denken dat we door sterk te blijven met een minderheid de meerderheid onze voorwaarden kunnen blijven opleggen. Het Westen bestaat uit ruim1 miljard inwoners. Daarmee kom je er gewoon niet.

Dokje dinsdag 28 juni 2022 om 00:11

Siri schreef: ↑
27-06-2022 01:06
Het Westen is helemaal niet verzwakt. Andere landen zijn gewoon in opkomst (of zijn inmiddels al gearriveerd). Een wezenlijk verschil.

Het Westen is economisch en militair gezien alleen maar sterker geworden de afgelopen eeuwen. Maar het Westen is niet meer de enige speler. Het is een illusie te denken dat we door sterk te blijven met een minderheid de meerderheid onze voorwaarden kunnen blijven opleggen. Het Westen bestaat uit ruim1 miljard inwoners. Daarmee kom je er gewoon niet.

Het westen is wel verzwakt en het verbaast me dat je iets anders schrijft. Trump was een drama en de dreiging van Trumo hangt continu boven Biden en vooral ook de NAVO. Economisch is heg westen in grote mate afhankelijk van China. Militair zijn de VS sterk, VK doet het redelijk. Duitsland kan niet eens zichzelf beschermen.
Verder speelt er grote mate van decadentie. En lukt het niet om op 1 lijn te blijven.

En dan heb ik het niet eens over een Afghanistan, bijvoorbeeld. Dat was gewoon zwak in zichzelf.

Overigens kun je met 1 miljard prima leading zijn. Maar die plek wordt afgestaan aan China. En niet als een wonder ofzo, maar nota bene door actief beleid vanuit het Westen zelf. Wat op zich ironisch is.

Siri dinsdag 28 juni 2022 om 18:03

Dokje schreef: ↑
28-06-2022 00:11
Het westen is wel verzwakt en het verbaast me dat je iets anders schrijft. Trump was een drama en de dreiging van Trumo hangt continu boven Biden en vooral ook de NAVO. Economisch is heg westen in grote mate afhankelijk van China. Militair zijn de VS sterk, VK doet het redelijk. Duitsland kan niet eens zichzelf beschermen.
Verder speelt er grote mate van decadentie. En lukt het niet om op 1 lijn te blijven.

En dan heb ik het niet eens over een Afghanistan, bijvoorbeeld. Dat was gewoon zwak in zichzelf.

Overigens kun je met 1 miljard prima leading zijn. Maar die plek wordt afgestaan aan China. En niet als een wonder ofzo, maar nota bene door actief beleid vanuit het Westen zelf. Wat op zich ironisch is.

ja, ik schrijf iets anders omdat wat je zegt gewoon niet klopt.

Westerse economieen zijn altijd blijven groeien en in die zin gewoon veel sterker geworden. Dat kun je gewoon opzoeken.

En als het gaat om militaire macht: je kunt de militaire macht van het westen alleen maar meten sinds WO2. Want daarvoor bevochten we elkaar. En dan valt het wel mee dat het Westen zo enorm verzwakt. De NAVO heeft vooralsnog weinig succesvol opgetreden, dus ik vraag me af wanneer ze precies sterker waren.
Nog los van het feit dat de VS onverstoorbaar zijn blijven investeren in defensie en dus sterker zijn geworden. En als je het hebt over de militaire macht van het Westen, gaat het met name over de VS.
Je haalt ook nog even Duitsland aan, dat zichzelf niet kan verdedigen. Je weet toch wel waarom ze dat niet kunnen? Toen ze dat wel konden was het Westen verdeeld en in oorlog met elkaar. Dus merkwaardig om daaraan te refereren.

Maar verder is het ook heel simpel: ooit kon Nederland een land als Indonesie gemakkelijk omverlopen. Dat lukt echt niet meer. En dat geldt voor een hoop voormalige kolonieen. Landen als India, Pakistan, Brazilie, Indonesie zijn krachten staten geworden waartegen het Westen niet meer zoveel kan doen.
In de jaren 90 konden de VS China terug in hun hok krijgen door vliegdekschepen rondom Taiwan. Dat lukt ook niet meer.

Dit alles is echt niet mogelijk omdat het Westen zo verzwakt is. Het Westen is gewoon niet meer de enige speler.

Verder zeg je dat er actief beleid achter schuilt dat China zo groot kon worden. Maar dat is geen actief beleid, maar het gevolg van hoe de wereld is geconfigureerd. Hierbij gaat het in essentie om een kapitalistisch systeem waarbij groei, schulden, schaalvergroting, arbeidsdeling van groot belang zijn. De paradox is dat het Westen altijd kon groeien doordat anderen goedkope arbeid leverden. China heeft gewoon meegedaan in dat systeem. Dat systeem is nooit bedacht, maar ontstaan.

Je hebt nogal een eurocentrisch blik waarbij je denkt dat als het westen heel hard zijn best doen dat andere landen wel onder de duim gehouden kunnen worden. Nu, die tijd is echt voorbij. Het Westen is niet langer de enige speler. En ik denk dat dat ook niet meer gaat terugkeren.
Lijkt me zinnig om daar realistisch mee om te gaan, inplaats van de verlangen dat de aloude hegemonie overeind blijft staan.

Dat het Westen decadent zou zijn wordt overigens vooral door types als Poetin gesteld.

Dokje dinsdag 28 juni 2022 om 18:35

Het Westen is niet enkel NAVO. Je haalt termen door elkaar.
Wat de VS kunnen, hebben we vorig jaar in Afghanistan gezien.
Het Duitse leger is een deplorabele staat oa door Von der Leyen. Het Nederlandse leger stelt ook niks voor (doden agv gebrekkig onderhoud oefenen met pang zeggen bijvoorbeeld).
Dat heeft allemaal niks met WOII te maken, maar met beleidskeuzes. De 2% investering in defensie is nog nooit gehaald.

Dat is zwak en verzwakt zijn en ontstaan vanuit de decadente gedachte dat er toch nooit meer oorlog komt.

Oh, en het is niet dat er niet voor gewaarschuwd is, hè. Maar ja, Trump bijvoorbeeld werd uitgelachen toen hij wees op gas uit Rusland en te geringe investering in defensie en NAVO.

Het westen an sich is verzwakt. En dat heeft niks te maken met opkomende machten, maar alles met ontwikkelingen in het Westen zelf.

Siri dinsdag 28 juni 2022 om 18:51

Dokje schreef: ↑
28-06-2022 18:35
Het Westen is niet enkel NAVO. Je haalt termen door elkaar.
Wat de VS kunnen, hebben we vorig jaar in Afghanistan gezien.
Het Duitse leger is een deplorabele staat oa door Von der Leyen. Het Nederlandse leger stelt ook niks voor (doden agv gebrekkig onderhoud oefenen met pang zeggen bijvoorbeeld).
Dat heeft allemaal niks met WOII te maken, maar met beleidskeuzes. De 2% investering in defensie is nog nooit gehaald.

Dat is zwak en verzwakt zijn en ontstaan vanuit de decadente gedachte dat er toch nooit meer oorlog komt.

Oh, en het is niet dat er niet voor gewaarschuwd is, hè. Maar ja, Trump bijvoorbeeld werd uitgelachen toen hij wees op gas uit Rusland en te geringe investering in defensie en NAVO.

Het westen an sich is verzwakt. En dat heeft niks te maken met opkomende machten, maar alles met ontwikkelingen in het Westen zelf.

Je begon zelf over de NAVO. En tja, als je het hebt over de slagkracht van het Westen, kun je niet om de NAVO heen.

En hoe bedoel je dat we gezien hebben wat de VS konden in Afghanistan? De VS waren prima in staat om Afghanistan omver te lopen. En op hetzelfde moment elders op de planeet oorlog te voeren.
Even voor de goede orde: de VS is nooit verslagen in Afghanistan, maar de VS hadden er geen zin meer in. Dat is echt heel wat anders.

Overigens hebben de VS in Afghanistan niet hun hele oorlogsapparaat ingezet. Slechts een klein gedeelte. Dus ook dit zegt niets.

Eigenijk ontken jij dat er opkomende machten zijn die een rol van betekenis spelen. Een vreemde gedachte.

En hoe kom je. er toch bij dat Von der Leyen er de oorzaak van was dat het Duitse leger in slechte staat is? Een sterk Duits leger is altijd taboe geweest. Dat heeft alles te maken met WO2.

De wereld is enorm aan het veranderen. Zoals altijd. Maar jij legt alle schuld hiervan bij politici. Maar dat doe je eigenlijk in alle topics. Alsof alles maar maakbaar is. Alsof we de wereld precies zo kunnen inrichten zoals we willen.

Siri dinsdag 28 juni 2022 om 18:58

Ooit waren er zeer goede redenen om geen oorlog in Europa meer te verwachten.

Achteraf wellicht naief, maar op dat moment de realiteit. Enorm veel uitgaven voor defensie waren nooit door tal van democratische processen gekomen.

En zo werkt het vaak: je kunt je niet overal voor wapenen met informatie die op dat moment nog niet voorhanden is of volledig is.

Dokje woensdag 29 juni 2022 om 00:34

Ik schrijf dat Duitsland niet eens zichzelf kan verdedigen en dat oa Von der Leyen verantwoordelijk is voor de slechte staat van het leger daar. Als je maar iets van Duitse politiek afweet, dan weet je dat dat de communis opini is.
Ehm. Het zijn toch echt politici die ervoor gezorgd hebben dat landen de navo norm niet haalden. Of sommige landen afhankelijk werden van Rusland.
Wie heeft anders die keuzes gemaakt? T is niet dat er geen alternatieven waren ofzo.

En ja, het westen is verzwakt door eigen toedoen en ook die mening wordt breed gedeeld onder analytici.

De VS vluchtten met de staart tussen de benen uit Afghanistan, compleet overmeesterd door de situatie en met achterlating van de meest kostbare en modern militair materieel. De beelden zijn de hele wereld overgegaan. Inclusief afghanen die van het vliegtuig afvielen. Dat vind jij geen falen? Apart.

kataravrouw woensdag 29 juni 2022 om 06:42

Siri schreef: ↑
27-06-2022 00:57
Er is iets gaande op de wereld dat het Westen zich helemaal niet realiseert. In een land als Congo worden door Chinezen ziekenhuizen gebouwd en snelwegen aangelegd. De eerste snelweg van het land is door Chinezen aangelegd.

Maar wat veel belangrijker is: de culturele uitwisseling. Overal in Congo vind je Chinese winkeltjes. Ondertussen werken Congolezen steeds vaker in China maar doen ook zaken in dat land. Gewoon heel simpel: samen met wat dorpsgenoten geld bij elkaar leggen en een container huren en volladen met Chinese spullen. En die dan in Congo verkopen.
In Kinshasa rijdt iedereen op Chinese motorfietsjes.
Ondertussen spreken steeds meer Congolezen vloeiend mandarijn en steeds meer Chinezen lokale Afrikaanse talen.
Deze culturele uitwisseling hebben wij in het Westen helemaal geen zicht op.

Congo is slechts een voorbeeld.

Ik denk dat het dan ook weinig zin heeft om alleen maar in vijandige termen te denken over de Chinese invloed. Want we zullen het er gewoon mee moeten doen op de wereld.
Het aanbieden van Chinese talen op school lijkt me een eerste belangrijke stap. Het is zinloos om Frans en Duits aan te bieden op middelbare scholen nu de wereld zo enorm aan het veranderen is.

Ik zag onlangs een documentaire over dit fenomeen, chinezen die overal ter wereld proberen voet aan de grond te krijgen. Zo ook in Afrika idd en veel chinezen worden dus gewoon gedwongen te emigreren naar een betreffend land om daar winkeltjes te beginnen of om bij de spoorwegen te gaan werken die zijn opgekocht doorChina. Veel van deze chinezen hadden vereselijke heimwee naar hun land en familie. verder waren veel afrikanen helemaal niet gecharmeerd van de chinese opkomst in hun landen. Het culturele verschil tussen beide landen lijkt mij dan ook wel erg groot. De afrikanen die met chinezen moeten samen werken, werden gedwongen chinees te leren. De verhoudingen onderling waren niet bepaald warm te noemen.

Siri woensdag 29 juni 2022 om 08:11

kataravrouw schreef: ↑
29-06-2022 06:42
Ik zag onlangs een documentaire over dit fenomeen, chinezen die overal ter wereld proberen voet aan de grond te krijgen. Zo ook in Afrika idd en veel chinezen worden dus gewoon gedwongen te emigreren naar een betreffend land om daar winkeltjes te beginnen of om bij de spoorwegen te gaan werken die zijn opgekocht doorChina. Veel van deze chinezen hadden vereselijke heimwee naar hun land en familie. verder waren veel afrikanen helemaal niet gecharmeerd van de chinese opkomst in hun landen. Het culturele verschil tussen beide landen lijkt mij dan ook wel erg groot. De afrikanen die met chinezen moeten samen werken, werden gedwongen chinees te leren. De verhoudingen onderling waren niet bepaald warm te noemen.

Het Westen heeft in het verleden ook dikwijls anderen hun taal en cultuur opgelegd. Het Nederlands was ook niet zomaar een eenheidstaal. En ik vermoed dat dit een Westerse documentaire was. Met een Westerse blik.

Siri woensdag 29 juni 2022 om 08:17

Dokje schreef: ↑
29-06-2022 00:34
Ik schrijf dat Duitsland niet eens zichzelf kan verdedigen en dat oa Von der Leyen verantwoordelijk is voor de slechte staat van het leger daar. Als je maar iets van Duitse politiek afweet, dan weet je dat dat de communis opini is.
Ehm. Het zijn toch echt politici die ervoor gezorgd hebben dat landen de navo norm niet haalden. Of sommige landen afhankelijk werden van Rusland.
Wie heeft anders die keuzes gemaakt? T is niet dat er geen alternatieven waren ofzo.

En ja, het westen is verzwakt door eigen toedoen en ook die mening wordt breed gedeeld onder analytici.

De VS vluchtten met de staart tussen de benen uit Afghanistan, compleet overmeesterd door de situatie en met achterlating van de meest kostbare en modern militair materieel. De beelden zijn de hele wereld overgegaan. Inclusief afghanen die van het vliegtuig afvielen. Dat vind jij geen falen? Apart.

Het Westen is altijd al afhankelijk geweest van Rusland. Zo kon het Westen haar grootste oorlog winnen.

En nog maar een keer: Duitsland heeft na WO2 nooit een sterk leger gehad. Daar heeft Von der Leyen helemaal niets mee te maken.

En de VS zijn niet gevlucht uit Afghanistan. Ze zijn weggegaan. Ze hadden daar nog prima 100 jaar kunnen zitten. Het was een keuze om het land te verlaten.
Dat men op het laatst besloot niet meer actief terug te vechten doet daar niets aan af. Het zegt helemaal niets over de macht van het Amerikaanse leger.

Het zegt ook niets over een verzwakt westen, want bijna 50 jaar eerder verging het de Amerikanen hetzelfde in Vietnam. En nog langer geleden bleek men Noord-Korea ook niet te kunnen verslaan.

Het zegt wel iets anders: je kunt je blauw investeren in militaire middelen, maar uiteindelijk zijn er betere methoden om vrede te behouden. Oorlogsvoering is erg duur en daarmee niet erg effectief.

Siri woensdag 29 juni 2022 om 08:45

Siri schreef: ↑
29-06-2022 08:11
Het Westen heeft in het verleden ook dikwijls anderen hun taal en cultuur opgelegd. Het Nederlands was ook niet zomaar een eenheidstaal. En ik vermoed dat dit een Westerse documentaire was. Met een Westerse blik.

En veel Congolezen gaan vrijwillig naar China om daar hun geluk te beproeven. Daar zit geen dwang achter.

Thoth woensdag 29 juni 2022 om 08:47

Siri schreef: ↑
29-06-2022 08:17

Het zegt ook niets over een verzwakt westen, want bijna 50 jaar eerder verging het de Amerikanen hetzelfde in Vietnam. En nog langer geleden bleek men Noord-Korea ook niet te kunnen verslaan.

Nou, Noord-Korea echt wel hoor, dat was toen het probleem niet.
Dat was het Chinese leger dat het noorden te hulp was geschoten.

kataravrouw woensdag 29 juni 2022 om 09:00

Siri schreef: ↑
29-06-2022 08:45
En veel Congolezen gaan vrijwillig naar China om daar hun geluk te beproeven. Daar zit geen dwang achter.

Vanuit de congolezen wel te begrijpen lijkt me....als je niets hebt en nooit veel zult hebben wil je alles wel proberen natuurlijk. Maar die Chinezen die gedwongen werden/worden te emigreren....Toch triest dat je gedwongen wordt door je overheid en zo alles en iedereen moet achterlaten.

Siri woensdag 29 juni 2022 om 10:26

kataravrouw schreef: ↑
29-06-2022 09:00
Vanuit de congolezen wel te begrijpen lijkt me....als je niets hebt en nooit veel zult hebben wil je alles wel proberen natuurlijk. Maar die Chinezen die gedwongen werden/worden te emigreren....Toch triest dat je gedwongen wordt door je overheid en zo alles en iedereen moet achterlaten.

Dat is zeker triest. Maar dwang of niet, er ontstaan allerlei dwarsverbanden tussen inwoners van Afrikaanse landen en Chinezen. Wij in Westen hebben daar niet helemaal weet van.
Veel Congolezen zijn ook blij dat die snelweg er eindelijk ligt en dat er ziekenhuizen zijn. Iets wat het Westen nooit voor elkaar heeft gekregen.

Siri woensdag 29 juni 2022 om 10:36

Thoth schreef: ↑
29-06-2022 08:47
Nou, Noord-Korea echt wel hoor, dat was toen het probleem niet.
Dat was het Chinese leger dat het noorden te hulp was geschoten.

En de Sovjetunie. Punt is dat ook toen al andere machten in de wereld bestonden en de macht van het westen niet onbeperkt was. Die andere machten zijn alleen maar sterker geworden.

Dat het Westen verzwakt is geraakt is echt een mythe.

Neem nu het Franse leger. Frankrijk is altijd een land geweest waar ook haviken de dienst uitmaken. Het land produceert eigen wapens, voerde halverwege de jaren negentig nog kernwapenproeven uit en was constant in oorlog (in met name Afrika). Nergens blijkt uit dat dat leger is verzwakt.
Voor het Amerikaanse leger geldt hetzelfde. Of het Britse leger. Bijna alle andere Westerse legers zijn nooit zo enorm sterk geweest.

Thoth woensdag 29 juni 2022 om 13:35

Siri schreef: ↑
29-06-2022 10:36
En de Sovjetunie.

Dat wist ik niet, ik dacht dat de Sovjet Unie niet mee had gevochten tijdens de Korea-oorlog. Weet je dat zeker?
(Nou ja, we gaan wel behoorlijk off topic...)

Actieve topics