Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika Deel 2
donderdag 10 maart 2022 om 12:52
actueel/spanningen-rusland-en-amerika/l ... 485480/127 Deel 1
Vervolg op deel 1
Vervolg op deel 1
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
vrijdag 5 augustus 2022 om 15:18
Glaasje Roosvicee doen, dan maar?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 7 augustus 2022 om 06:38
Zeer zeker Merano
Er komen verkiezingen aan in Italië en wat als populistisch rechts daar gaat regeren?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 12 augustus 2022 om 04:35
Mwah, hoef je niet direct zorgen over te maken. Italianen stemmen over het algemeen tegen iets. Populistisch rechts is zo groot omdat ze als enige in de oppositie zaten... Check de uitslagen van de afgelopen 10 verkiezingen en behalve Berlusconi was het altijd de oppositie die in Italië won.hollebollegijs schreef: ↑07-08-2022 06:38Zeer zeker Merano
Er komen verkiezingen aan in Italië en wat als populistisch rechts daar gaat regeren?
vrijdag 12 augustus 2022 om 04:37
Zijn wij verplicht dan om Oekraine te helpen?merano schreef: ↑11-07-2022 15:36Rutte is op bezoek bij Zelenski.
https://nos.nl/artikel/2436244-premier- ... lf-te-zien
Nederland heeft tot nu toe voor ruim 172,7 miljoen euro aan militaire goederen geleverd, zo meldde minister Ollongren van Defensie onlangs aan de Tweede Kamer. Er worden nog drie extra pantserhouwitsers naar Oekraïne gestuurd en daarmee komt het aantal in totaal op acht. Het gaat om het zwaarste geschut van de Nederlandse landmacht.
Op de vraag of Nederland nog meer kan doen, antwoordde Rutte dat Nederland nu al ten koste van de eigen voorraden levert. "Ook Nederland zal voorraden moeten gaan aanvullen, maar het is zo belangrijk dat we nu hier helpen en ervoor zorgen dat Oekraïne zich kan verdedigen", zei de premier. "Het stopt niet."
Als je denkt dat is best veel:
Andere landen om ons heen doen meer.
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/
We hebben geen enkele verplichting om Oekrainie te helpen.
vrijdag 12 augustus 2022 om 04:39
Moet dat dan? Wat zijn wij exact verplicht aan de Oekraïners?Champoo schreef: ↑12-07-2022 10:04Ha, daar heb je ze weer. Of het nu in het Oekraine-topic, topic over de kabinetsplannen of de boeren is, die vluchtelingen moeten en zullen erbij worden gesleept.
Overigens stelt de steun van NL aan Oekraine zowel absoluut als relatief niks voor in verhouding tot Duitsland, Polen, UK en US.
vrijdag 12 augustus 2022 om 04:40
Tja, ik zie dan liever een compensatie voor de pech generatie... De studenten krijgen nu ook al geen energie toeslag.intothewild schreef: ↑12-07-2022 19:27Cherson is niet eens in Oekraïense handen op dit moment. Rutte belooft miljoenen van de Nederlandse belastingbetaler aan een corrupt land om daar de weg te effenen voor het bedrijfsleven. Terwijl er hier geen geld is om arme gezinnen te compenseren voor de gestegen kosten van levensonderhoud.
vrijdag 12 augustus 2022 om 07:15
Mijn blieven is dat we wat meer doen.
Want hoe eerder die oorlog afgelopen is en door Oekraïne gewonnen (ofwel Rusland terug in zijn hok), hoe minder het ons allemaal in het westen uiteindelijk kost.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 12 augustus 2022 om 08:20
Als je denkt dat dit snel is opgelost dan ben je niet erg goed op de hoogte van de gang van zaken.
Rusland zal nooit meer uit Oekraine gaan. Het zal een zelfde soort einde kennen als Georgie waar Rusland in principe gevechten bevriest maar ook zo weer aan kan wakkeren. Zo houd Rusland immers controle over haar grenzen
Daarnaast zal Rusland niet rusten tot dat ze de kust en een groot deel van Donetsk te pakken hebben omdat daar olie en gas in de grond zit. Dus nee, deze oorlog duurt in principe al 8 jaar en het kan zo nog maar eens 10 jaar door gaan. Dan kijk je nog niet eens naar het feit dat beide legers in principe zijn gebouwd en gewend aan een uitputtingsslag.EDIT: Plus zo arrogant zijn dat we de denken dat we de Russen zo even terug kunnen stoppen in hun hok is natuurlijk ook niet waar.
zaterdag 13 augustus 2022 om 11:33
Wat dacht je van het belang vd VS? Die hebben er groot belang bij om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken.
Ik ben ervan overtuigd dat Oekraïne de aanval op de Krim niet alleen heeft uitgevoerd want daar hebben ze het wapentuig en de kennis niet voor. Het is alleen maar verder escalerend.
Het is toch van de pot gerukt dat er doorgevochten wordt en geen enkele vorm van diplomatie plaatsvindt terwijl het Oekraïnse volk crepeert, de steden stuk voor stuk vernietigt worden en de doden bij bosjes vallen. Welk belang is hier mee gediend?
zaterdag 13 augustus 2022 om 12:31
Mee eens hoor. Wanneer houdt het op? Tot alle Oekraïnse soldaten gesneuveld zijn? Wapens geen gebrek aan, en het aantal Russische militairen kan nog oneindig opgeschroefd worden.Urbanmom schreef: ↑13-08-2022 11:33Wat dacht je van het belang vd VS? Die hebben er groot belang bij om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken.
Ik ben ervan overtuigd dat Oekraïne de aanval op de Krim niet alleen heeft uitgevoerd want daar hebben ze het wapentuig en de kennis niet voor. Het is alleen maar verder escalerend.
Het is toch van de pot gerukt dat er doorgevochten wordt en geen enkele vorm van diplomatie plaatsvindt terwijl het Oekraïnse volk crepeert, de steden stuk voor stuk vernietigt worden en de doden bij bosjes vallen. Welk belang is hier mee gediend?
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:27
Welk belang hiermee gediend is?Urbanmom schreef: ↑13-08-2022 11:33Wat dacht je van het belang vd VS? Die hebben er groot belang bij om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken.
Ik ben ervan overtuigd dat Oekraïne de aanval op de Krim niet alleen heeft uitgevoerd want daar hebben ze het wapentuig en de kennis niet voor. Het is alleen maar verder escalerend.
Het is toch van de pot gerukt dat er doorgevochten wordt en geen enkele vorm van diplomatie plaatsvindt terwijl het Oekraïnse volk crepeert, de steden stuk voor stuk vernietigt worden en de doden bij bosjes vallen. Welk belang is hier mee gediend?
Wat dacht je van zeggenschap over hun eigen land.
zaterdag 13 augustus 2022 om 17:51
Mwah, animo is ver te zoeken bij de russische jongens/mannen. En aangezien het nog steeds een militaire operatie is en geen oorlog volgens P kan hij niemand verplichten. Zou hij nu wel er officieel een oorlog van maken dan lijdt hij ongelooflijk gezichts verlies. Dus worden de kansloze arme boeren jongens in de uithoeken van Rusland gelokt met veel geld. Kunnen amper een geweer vast houden, laat staan dat ze weten waarin ze gaan belanden.Joelle1980 schreef: ↑13-08-2022 12:31Mee eens hoor. Wanneer houdt het op? Tot alle Oekraïnse soldaten gesneuveld zijn? Wapens geen gebrek aan, en het aantal Russische militairen kan nog oneindig opgeschroefd worden.
zaterdag 13 augustus 2022 om 19:39
Zeggenschap in eigen land, dat is discutabel.
In de regio Donbas en Loehansk is al 8 jaar oorlog. Schijnbaar willen de inwoners een andere zeggenschap over het land dan de huidige regering in Oekraïne.
Als je dat zeggenschap in eigenland doortrekt, dan moet Taiwan niet zeuren en zich snel weer onder gezag van China voegen. Historisch hoort het bij China.
Bij een democratische stemming in het historische gebied van China, zal de uitslag gegarandeerd zo zijn, dat de meeste inwoners vinden dat Taiwan bij China hoort.
(Ook al stemmen alle inwoners van Taiwan daar tegen, maar dat is dan toch democratie)
Of neem Kosovo en Servië.
Deze oorlog gaat echt niet over wat de mensen in het gebied willen.
Persoonlijk zie ik Taiwan als een onafhankelijk land en ook zo met Kosovo.
Soms is het beter om landen op te delen zodat minderheden in een land voldoende rechten houden.
Denk bv aan de Koerden.
Maar helaas is ook een behoorlijke democratie regelmatig niet gericht op het welzijn en rechten van zijn inwoners.
En helaas zijn in deze wereld behoorlijke democratieën al zeldzaam.
zaterdag 13 augustus 2022 om 20:47
Misschien moet je dat de Russen vragen.Urbanmom schreef: ↑13-08-2022 11:33Wat dacht je van het belang vd VS? Die hebben er groot belang bij om Rusland zoveel mogelijk te verzwakken.
Ik ben ervan overtuigd dat Oekraïne de aanval op de Krim niet alleen heeft uitgevoerd want daar hebben ze het wapentuig en de kennis niet voor. Het is alleen maar verder escalerend.
Het is toch van de pot gerukt dat er doorgevochten wordt en geen enkele vorm van diplomatie plaatsvindt terwijl het Oekraïnse volk crepeert, de steden stuk voor stuk vernietigt worden en de doden bij bosjes vallen. Welk belang is hier mee gediend?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 13 augustus 2022 om 22:17
Ik laat Kosovo etc er even buiten aangezien het over Oekraïne gaat.Peter-FRL schreef: ↑13-08-2022 19:39Zeggenschap in eigen land, dat is discutabel.
In de regio Donbas en Loehansk is al 8 jaar oorlog. Schijnbaar willen de inwoners een andere zeggenschap over het land dan de huidige regering in Oekraïne.
Als je dat zeggenschap in eigenland doortrekt, dan moet Taiwan niet zeuren en zich snel weer onder gezag van China voegen. Historisch hoort het bij China.
Bij een democratische stemming in het historische gebied van China, zal de uitslag gegarandeerd zo zijn, dat de meeste inwoners vinden dat Taiwan bij China hoort.
(Ook al stemmen alle inwoners van Taiwan daar tegen, maar dat is dan toch democratie)
Of neem Kosovo en Servië.
Deze oorlog gaat echt niet over wat de mensen in het gebied willen.
Persoonlijk zie ik Taiwan als een onafhankelijk land en ook zo met Kosovo.
Soms is het beter om landen op te delen zodat minderheden in een land voldoende rechten houden.
Denk bv aan de Koerden.
Maar helaas is ook een behoorlijke democratie regelmatig niet gericht op het welzijn en rechten van zijn inwoners.
En helaas zijn in deze wereld behoorlijke democratieën al zeldzaam.
Op basis van wat denk jij te mogen bepalen waar de grens voor Oekraïne ligt? Zij bepalen de grens. Oekraïne bepaalt tot waar ze vechten, hoeveel het hen waard is. Niemand anders.
Zelfbeschikking heet dat. Dat Nederlanders zich daar geen voorstelling bij kunnen maken, snap ik. Nederland is een verwend land.
Maar dat moet je niet op Oekraïne projecteren. Dat is niet eerlijk.
zondag 14 augustus 2022 om 07:49
Zelfbeschikking leuk, maar wie bepaald dan de zelfbeschikking?Dokje schreef: ↑13-08-2022 22:17Ik laat Kosovo etc er even buiten aangezien het over Oekraïne gaat.
Op basis van wat denk jij te mogen bepalen waar de grens voor Oekraïne ligt? Zij bepalen de grens. Oekraïne bepaalt tot waar ze vechten, hoeveel het hen waard is. Niemand anders.
Zelfbeschikking heet dat. Dat Nederlanders zich daar geen voorstelling bij kunnen maken, snap ik. Nederland is een verwend land.
Maar dat moet je niet op Oekraïne projecteren. Dat is niet eerlijk.
De huidige regering van de Oekraïne?
Deze huidige regering is echt verre van democratisch gekozen en dus niet de vertegenwoordiging van alle of de gemiddelde inwoner van de Oekraïne.
zondag 14 augustus 2022 om 08:15
Ik denk dat het een stuk gecompliceerder is.
Ik ben geen historicus maar heb wel mijn best gedaan om er goede boeken over te lezen. En hoe meer ik erover lees hoe meer ik zie hoe complex dit is. Overigens zoals de meeste oorlogen. Nee ik heb “de oplossing” niet maar doorgaan op deze voet kent alleen maar meer slachtoffers en een land aan puin. De grootste lachende derde is in mijn ogen de VS.
zondag 14 augustus 2022 om 11:52
Nee. Het is echt niet gecompliceerder. Oekraïne bepaalt hoeveel doden zij acceptabel vinden tov hoeveel grondverzet of -winst. De enige externe factoren die nu, op dit moment, een rol spelen, is hoeveel zwaar militair materieel Oekraïne geleverd krijgt.Urbanmom schreef: ↑14-08-2022 08:15Ik denk dat het een stuk gecompliceerder is.
Ik ben geen historicus maar heb wel mijn best gedaan om er goede boeken over te lezen. En hoe meer ik erover lees hoe meer ik zie hoe complex dit is. Overigens zoals de meeste oorlogen. Nee ik heb “de oplossing” niet maar doorgaan op deze voet kent alleen maar meer slachtoffers en een land aan puin. De grootste lachende derde is in mijn ogen de VS.
Wat Oekraïne vervolgens met die zeggenschap doet en wil doen, is helemaal aan Oekraïne. Ook de deals die ze sluiten etc. Dat is namelijk wat zeggenschap inhoudt.
Het alternatief is dat Rusland het gaat bepalen.
Eigen zeggenschap versus Russisch zeggenschap.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
