Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 23 december 2021 om 20:25
Westerpaviljoen schreef: ↑23-12-2021 20:14Ja ga even uit van een ouderwetse grond bezettingsmacht.
We leven niet meer in 1950 he?
Oh ik wilde eigenlijk zeggen 'denk je dat ze te paard gaan' Game of Thrones-stijl.
donderdag 23 december 2021 om 20:46
Nou, dit dus. En ik kreeg de indruk dat zijn geduld op aan het raken is.valentinamaria schreef: ↑23-12-2021 19:39Ik vind dat de Russen onvoorstelbaar veel geduld hebben met het westen, wat al jaren zijn afspraken niet nakomt.
donderdag 23 december 2021 om 20:52
Ik zie Oekraïne nog wel ooit opgesplitst worden. Het oosten waar de meeste mensen wonen en bijna alle industrie zit, is onlosmakelijk met Rusland verbonden. Dat gedeelte drijft op steenkool waarvoor in de EU geen plaats meer is. Die regio heeft geen enkele wens om zich bij de EU aan te sluiten want dan stort het land in. Het midden en westen van het land wil mogelijk wel ooit bij de EU.
donderdag 23 december 2021 om 21:08
donderdag 23 december 2021 om 21:11
De VS en de Navo ook niet. Maar die zijn wel druk bezig met troepenopbouw in Oost Europa.
Terwijl de wereld te klein was en er bijna een kernoorlog uitbrak toen de Russen wapens naar Cuba stuurden.
Waar de VS zelf een marinebasis heeft, Guantanamo Bay.
wij slapen nooit.
donderdag 23 december 2021 om 21:20
Die troepenopbouw van Vs en Navo is toch een reactie op het gedrag van Poetin. Ik heb er niet zo'n verstand van maar is hij niet begonnen met de inname van de Krim?valentinamaria schreef: ↑23-12-2021 21:11De VS en de Navo ook niet. Maar die zijn wel druk bezig met troepenopbouw in Oost Europa.
Terwijl de wereld te klein was en er bijna een kernoorlog uitbrak toen de Russen wapens naar Cuba stuurden.
Waar de VS zelf een marinebasis heeft, Guantanamo Bay.
donderdag 23 december 2021 om 21:23
Tja, dat is nou eenmaal de basis van de Russische Zwarte Zee vloot, net zoals de VS die overal heeft.
En de geschiedenis van Rusland en Oekraine is een gezamenlijke,plus dat de Krim een bufferzone is tussen Rusland en de Navo landen.
wij slapen nooit.
donderdag 23 december 2021 om 21:28
Het is een complexere politieke en strategische situatie die niet afgevangen kan worden met Rusland heeft daar niks te zoeken.
Want ten eerste bouwt Rusland troepen op binnen de eigen landsgrenzen wat volkomen legitiem is. De westerse landen willen daarop troepen sturen en zeggen steun toe aan een land dat geen lid is van de EU of de NAVO. Je kunt je dus afvragen wat de achterliggende gedachte is van zo een besluit. Daar komt dan nog bij de de NAVO de Oekraïne als basis voor aanvallen op Rusland kan gebruiken en de vraag is of het westen daar misbruik van gaat maken.
Let’s Go Brandon!
donderdag 23 december 2021 om 21:30
De VS heeft die overal, dat is waar, maar die nemen dan niet gelijk het gebied over.valentinamaria schreef: ↑23-12-2021 21:23Tja, dat is nou eenmaal de basis van de Russische Zwarte Zee vloot, net zoals de VS die overal heeft.
En de geschiedenis van Rusland en Oekraine is een gezamenlijke,plus dat de Krim een bufferzone is tussen Rusland en de Navo landen.
Gezamenlijke geschiedenis en bufferzone, het zal wel zo geweest zijn, maar nu niet meer. Oekraïne is zelfstandig en flirt met Europa, dat mag. Dat gaat Poetin niks aan.
donderdag 23 december 2021 om 21:38
Misschien heeft Oekraïne wel gevraagd aan VS en Navo om troepen op te bouwen omdat ze bang zijn dat Rusland binnen gaat vallen. Lijkt me logisch.Lange-met-een-korte schreef: ↑23-12-2021 21:28Het is een complexere politieke en strategische situatie die niet afgevangen kan worden met Rusland heeft daar niks te zoeken.
Want ten eerste bouwt Rusland troepen op binnen de eigen landsgrenzen wat volkomen legitiem is. De westerse landen willen daarop troepen sturen en zeggen steun toe aan een land dat geen lid is van de EU of de NAVO. Je kunt je dus afvragen wat de achterliggende gedachte is van zo een besluit. Daar komt dan nog bij de de NAVO de Oekraïne als basis voor aanvallen op Rusland kan gebruiken en de vraag is of het westen daar misbruik van gaat maken.
donderdag 23 december 2021 om 23:22
Jij weet toch zelf ook wel dat je nu leugens vertelt en Russische propaganda verkondigd?valentinamaria schreef: ↑23-12-2021 21:23Tja, dat is nou eenmaal de basis van de Russische Zwarte Zee vloot, net zoals de VS die overal heeft.
En de geschiedenis van Rusland en Oekraine is een gezamenlijke,plus dat de Krim een bufferzone is tussen Rusland en de Navo landen.
De Krim was, is en blijft onderdeel van de soevereine staat Oekraïne, aldus internationaal recht.
Na het uiteenvallen van de USSR is de Zwarte Zeevloot na evenredigheid verdeelt tussen Rusland en Oekraïne. Daarbij is overeengekomen dat rusland de marinebasis in Sebastopol zou blijven gebruiken als thuishaven en dat Oekraïne de Russische overheid en haar afgevaardigden ten alle tijden toegang moeten verlenen tor Sebastopol.
Rusland heeft de Krim geannexeerd. Da's gewoon ordinair landjepik. Gelegitimeerd met een "referendum" waar zo'n 20% van de lokale bevolking aan mee deed nadat de andere 80% was geïntimideerd door de FSB. Daarnaast claimt de Russische overheid dat het etnische Russen moest "beschermen", maar vemeldt daarbij niet dat het in de 2 maanden daarvoor aan 60% van de lokale bevolking gratis paspoorten uitdeelde om zo een "etnisch Russische bevolking" te creeëren.
Putin speelt een klassiek jaren 80 koude oorlogspel. Alleen...... dit is 2021. Rusland heeft een middelmatige krijgsmacht in een dreigende omgeving: Tjetjenië, moslimterroristen, Georgië, China dat gebiedsuitbreiding naar het mineraalrijke noorden wel ziet zitten, de opstamdige "Stannen" een instabiel Afghanistan, een belabberde economie, die volledig afhankelijk is van export van olie en gas,aatschappelijke onrust.
Tuurlijk kan hij de pestende buurjongen zijm voor Oekraïne en hen het militair lastig maken, maar andersom is Oekraïne geen Georgië en de Donbas geen Krim. Een snelle, cleane oorlog zit er deze keer niet in.
Daarnaast zal een oorlog.met Oekraïne uiteindelijk een Navolidmaatschap eerder dichterbij brengen dan afwentelen. En de band tussen het westen en Kiëv alleen maar versterken.
De VN Veiligheidsraad doet níks want Veto's.
De economische gevolgen zullen voor Rusland desastreus zijn. Onderaan de streep is Rusland veel afhankelijker van westerse Euro's en Dollars dan dat het westen afhankelijk is van Russische olie of gas. Bovendien leunt die Russische olie- en gasindustrie zwaar op Europese kennis en technologie.
De Donbas militair bezetten zal niet zo'n hele grote uitdaging zijn voor 150.000 Russische militairen, maar de Donbas wordt dan wel onderdeel van een toekomstig 3e-wereldland dat imkomt van honger en armoede.
donderdag 23 december 2021 om 23:25
Oekraine maakte voorheen toch ook deel uit van de Sovjet Unie? Zou niet weten waarom het westen zich daar mee zou bemoeien. Liever Rusland te vriend houden en hem invloed laten houden in Oekraine. Wij hebben immers Russisch gas nodig.
donderdag 23 december 2021 om 23:35
Nope!redbulletje schreef: ↑23-12-2021 23:25Oekraine maakte voorheen toch ook deel uit van de Sovjet Unie? Zou niet weten waarom het westen zich daar mee zou bemoeien. Liever Rusland te vriend houden en hem invloed laten houden in Oekraine. Wij hebben immers Russisch gas nodig.
We importeren vooral gas uit Noorwegen en LNG uit het midden-oosten.
Russisch gas past niet goed in ons netwerk.
donderdag 23 december 2021 om 23:38
Nederland was tot 1812 (Slag bij Austerlitz) onderdeel van de.Framsr 5e republiek. Zullen we Macron vragen als staatshoofd? Kan Amalia ook weer gewoon feestjes vieren.....redbulletje schreef: ↑23-12-2021 23:25Oekraine maakte voorheen toch ook deel uit van de Sovjet Unie? Zou niet weten waarom het westen zich daar mee zou bemoeien. Liever Rusland te vriend houden en hem invloed laten houden in Oekraine. Wij hebben immers Russisch gas nodig.
vrijdag 24 december 2021 om 00:11
Jeltsin is al een tijdje weg hoor.single-dad schreef: ↑23-12-2021 23:22Jij weet toch zelf ook wel dat je nu leugens vertelt en Russische propaganda verkondigd?
De Krim was, is en blijft onderdeel van de soevereine staat Oekraïne, aldus internationaal recht.
Na het uiteenvallen van de USSR is de Zwarte Zeevloot na evenredigheid verdeelt tussen Rusland en Oekraïne. Daarbij is overeengekomen dat rusland de marinebasis in Sebastopol zou blijven gebruiken als thuishaven en dat Oekraïne de Russische overheid en haar afgevaardigden ten alle tijden toegang moeten verlenen tor Sebastopol.
Rusland heeft de Krim geannexeerd. Da's gewoon ordinair landjepik. Gelegitimeerd met een "referendum" waar zo'n 20% van de lokale bevolking aan mee deed nadat de andere 80% was geïntimideerd door de FSB. Daarnaast claimt de Russische overheid dat het etnische Russen moest "beschermen", maar vemeldt daarbij niet dat het in de 2 maanden daarvoor aan 60% van de lokale bevolking gratis paspoorten uitdeelde om zo een "etnisch Russische bevolking" te creeëren.
Putin speelt een klassiek jaren 80 koude oorlogspel. Alleen...... dit is 2021. Rusland heeft een middelmatige krijgsmacht in een dreigende omgeving: Tjetjenië, moslimterroristen, Georgië, China dat gebiedsuitbreiding naar het mineraalrijke noorden wel ziet zitten, de opstamdige "Stannen" een instabiel Afghanistan, een belabberde economie, die volledig afhankelijk is van export van olie en gas,aatschappelijke onrust.
Tuurlijk kan hij de pestende buurjongen zijm voor Oekraïne en hen het militair lastig maken, maar andersom is Oekraïne geen Georgië en de Donbas geen Krim. Een snelle, cleane oorlog zit er deze keer niet in.
Daarnaast zal een oorlog.met Oekraïne uiteindelijk een Navolidmaatschap eerder dichterbij brengen dan afwentelen. En de band tussen het westen en Kiëv alleen maar versterken.
De VN Veiligheidsraad doet níks want Veto's.
De economische gevolgen zullen voor Rusland desastreus zijn. Onderaan de streep is Rusland veel afhankelijker van westerse Euro's en Dollars dan dat het westen afhankelijk is van Russische olie of gas. Bovendien leunt die Russische olie- en gasindustrie zwaar op Europese kennis en technologie.
De Donbas militair bezetten zal niet zo'n hele grote uitdaging zijn voor 150.000 Russische militairen, maar de Donbas wordt dan wel onderdeel van een toekomstig 3e-wereldland dat imkomt van honger en armoede.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 24 december 2021 om 00:16
Wie heeft het over Jeltsin?
vrijdag 24 december 2021 om 07:00
Ja we zitten in een penibele situatie met onze gasafhankelijkheid van Rusland. Het is ook een strategisch domme move om afhankelijk te worden van andere landen die ons niet gunstig gezind zijn. Ik snap dat niet. Onze regering lijkt me niet bepaald snugger.
Europa lijkt een soort baby te zijn die de machtsspelletjes van de landen om haar heen niet lijkt door te hebben.
Wat hebben we als Nederland nog te kiezen als tandeloze leeuw met 17 miljoen welvaartsverslaafden?
Europa lijkt een soort baby te zijn die de machtsspelletjes van de landen om haar heen niet lijkt door te hebben.
Wat hebben we als Nederland nog te kiezen als tandeloze leeuw met 17 miljoen welvaartsverslaafden?
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 24 december 2021 om 07:11
Ik lees hier net dat we niet gasafhankelijk zijn van Rusland, dus wat is nou waar?retrostar schreef: ↑24-12-2021 07:00Ja we zitten in een penibele situatie met onze gasafhankelijkheid van Rusland. Het is ook een strategisch domme move om afhankelijk te worden van andere landen die ons niet gunstig gezind zijn. Ik snap dat niet. Onze regering lijkt me niet bepaald snugger.
Europa lijkt een soort baby te zijn die de machtsspelletjes van de landen om haar heen niet lijkt door te hebben.
Wat hebben we als Nederland nog te kiezen als tandeloze leeuw met 17 miljoen welvaartsverslaafden?
Daarnaast, het komt toch door de aardbevingen in Groningen dat we iets moesten. Dus omdat nou niet snugger te noemen.
vrijdag 24 december 2021 om 07:20
We betalen de prijs op de internationale markt en die prijs gaat omhoog als het product erg gewild is. In feite kan die eindeloos hoog worden en vergis je niet: Rusland heeft nul respect voor westerse landen en heeft nog heel wat appeltjes met ons te schillen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 24 december 2021 om 07:27
vrijdag 24 december 2021 om 08:31
Je haalt wat zaken door elkaar, immers dat op de Krim 60% etnische Russen wonen is een feit. Dat staat los van uitdelen van paspoorten, want daarmee verandert de etniciteit niet.single-dad schreef: ↑23-12-2021 23:22Jij weet toch zelf ook wel dat je nu leugens vertelt en Russische propaganda verkondigd?
De Krim was, is en blijft onderdeel van de soevereine staat Oekraïne, aldus internationaal recht.
Na het uiteenvallen van de USSR is de Zwarte Zeevloot na evenredigheid verdeelt tussen Rusland en Oekraïne. Daarbij is overeengekomen dat rusland de marinebasis in Sebastopol zou blijven gebruiken als thuishaven en dat Oekraïne de Russische overheid en haar afgevaardigden ten alle tijden toegang moeten verlenen tor Sebastopol.
Rusland heeft de Krim geannexeerd. Da's gewoon ordinair landjepik. Gelegitimeerd met een "referendum" waar zo'n 20% van de lokale bevolking aan mee deed nadat de andere 80% was geïntimideerd door de FSB. Daarnaast claimt de Russische overheid dat het etnische Russen moest "beschermen", maar vemeldt daarbij niet dat het in de 2 maanden daarvoor aan 60% van de lokale bevolking gratis paspoorten uitdeelde om zo een "etnisch Russische bevolking" te creeëren.
Putin speelt een klassiek jaren 80 koude oorlogspel. Alleen...... dit is 2021. Rusland heeft een middelmatige krijgsmacht in een dreigende omgeving: Tjetjenië, moslimterroristen, Georgië, China dat gebiedsuitbreiding naar het mineraalrijke noorden wel ziet zitten, de opstamdige "Stannen" een instabiel Afghanistan, een belabberde economie, die volledig afhankelijk is van export van olie en gas,aatschappelijke onrust.
Tuurlijk kan hij de pestende buurjongen zijm voor Oekraïne en hen het militair lastig maken, maar andersom is Oekraïne geen Georgië en de Donbas geen Krim. Een snelle, cleane oorlog zit er deze keer niet in.
Daarnaast zal een oorlog.met Oekraïne uiteindelijk een Navolidmaatschap eerder dichterbij brengen dan afwentelen. En de band tussen het westen en Kiëv alleen maar versterken.
De VN Veiligheidsraad doet níks want Veto's.
De economische gevolgen zullen voor Rusland desastreus zijn. Onderaan de streep is Rusland veel afhankelijker van westerse Euro's en Dollars dan dat het westen afhankelijk is van Russische olie of gas. Bovendien leunt die Russische olie- en gasindustrie zwaar op Europese kennis en technologie.
De Donbas militair bezetten zal niet zo'n hele grote uitdaging zijn voor 150.000 Russische militairen, maar de Donbas wordt dan wel onderdeel van een toekomstig 3e-wereldland dat imkomt van honger en armoede.
De Krim is vooral Russisch, maar symbolisch binnen de Sovjet Unie kado gedaan aan de Oekraïne. Daar zit, samen met dat er bijna 3x zoveel Russen wonen als Oekraïners (etnisch gezien) en het militaire belang, de pijn.
Voormalig Oostblok staten die naar de EU zijn gegaan zijn vijandig geworden richting Russen. Dus dat Rusland niet nog meer staten die kant op wil laten gaan is niet zo gek. Een buffer is wel zo prettig (beide kanten op, zie de ellende bij de Pools/Witrussische grens).
Een deel van Rusland is al geïsoleerd van Rusland zelf (al is dat weer gestolen van de Duitsers).
Kortom, het ligt iets genuanceerder.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 24-12-2021 12:47
0.02% gewijzigd
vrijdag 24 december 2021 om 08:59
Er wordt hier redelijk wat onzin voorbij.
Europa importeert inderdaad veel gas uit Rusland. Maar andersom drijft de Russische economie grotendeels op diezelfde gasexport. Dat is dus een wederzijds belang. Als Rusland geen gas meer levert aan Europa is het snel failliet. Andersom zal het Europa inderdaad veel geld kosten, maar het zal niet failliet gaan: die economie is veel groter en diverser.
Er schijnt inderdaad een mondelinge toezegging te zijn gedaan na het eind van de koude oorlog dat de Navo niet richting Rusland uit zou breiden. Dat was wederzijds niet slim om dat niet hard vast te leggen. Poetin verwijst daar nu naar, maar gooit m.i. 2 sentimenten bij elkaar: de koude oorlog en de angst dat Duitsland Rusland opnieuw gaat slopen. Beide zijn wel aardig achterhaald lijkt mij: in Duitsland is geen sentiment of militaire capaciteit om oorlog te voeren. En vooral: niemand wil een akelig land als Rusland hebben. Ook de Navo niet.
Is Poetin daadwerkelijk bang dat Polen/Oekraïne/Balten met steun van de Navo Rusland gaan binnenvallen?
Welnee. Een hoge gasprijs is goed voor zijn zwakke economie en een fictieve externe vijand komt hem voor de binnenlandse politiek goed uit.
Die energietransitie heeft als gunstig bijeffect dat we ons kunnen gaan loskoppelen van akelige regimes zoals o.a. Rusland en de Golfstaten. De wereld zou er beter van worden.
Europa importeert inderdaad veel gas uit Rusland. Maar andersom drijft de Russische economie grotendeels op diezelfde gasexport. Dat is dus een wederzijds belang. Als Rusland geen gas meer levert aan Europa is het snel failliet. Andersom zal het Europa inderdaad veel geld kosten, maar het zal niet failliet gaan: die economie is veel groter en diverser.
Er schijnt inderdaad een mondelinge toezegging te zijn gedaan na het eind van de koude oorlog dat de Navo niet richting Rusland uit zou breiden. Dat was wederzijds niet slim om dat niet hard vast te leggen. Poetin verwijst daar nu naar, maar gooit m.i. 2 sentimenten bij elkaar: de koude oorlog en de angst dat Duitsland Rusland opnieuw gaat slopen. Beide zijn wel aardig achterhaald lijkt mij: in Duitsland is geen sentiment of militaire capaciteit om oorlog te voeren. En vooral: niemand wil een akelig land als Rusland hebben. Ook de Navo niet.
Is Poetin daadwerkelijk bang dat Polen/Oekraïne/Balten met steun van de Navo Rusland gaan binnenvallen?
Welnee. Een hoge gasprijs is goed voor zijn zwakke economie en een fictieve externe vijand komt hem voor de binnenlandse politiek goed uit.
Die energietransitie heeft als gunstig bijeffect dat we ons kunnen gaan loskoppelen van akelige regimes zoals o.a. Rusland en de Golfstaten. De wereld zou er beter van worden.
vrijdag 24 december 2021 om 11:39
Inderdaad. Zonder goede defensie zijn we als rijke regio een prooi voor militaristische landen. Kijk maar naar de geschiedenis.retrostar schreef: ↑24-12-2021 07:00Ja we zitten in een penibele situatie met onze gasafhankelijkheid van Rusland. Het is ook een strategisch domme move om afhankelijk te worden van andere landen die ons niet gunstig gezind zijn. Ik snap dat niet. Onze regering lijkt me niet bepaald snugger.
Europa lijkt een soort baby te zijn die de machtsspelletjes van de landen om haar heen niet lijkt door te hebben.
Wat hebben we als Nederland nog te kiezen als tandeloze leeuw met 17 miljoen welvaartsverslaafden?
