Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 3 maart 2022 om 12:44
Geen idee.Suikerspinmuffin schreef: ↑03-03-2022 12:41Denken jullie dat in Rusland de dienstplicht voor mannen (en vrouwen) ingevoerd gaat worden?
Hier wel zodra het nodig wordt.
donderdag 3 maart 2022 om 12:44
Dat laatste doe ik ook natuurlijk.moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 12:39Dit.
Maar ook kies ik partij voor de slachtoffers aan de Russische kant. De vaak heel jonge soldaten die opgeofferd worden, en daar zelf ook geen keuze in hebben, en hun famillies. En de Russische mensen die door deze oorlog wellicht nog omkomen van de honger, en een gebrek aan medijcijnen en wat nog meer. Ik kies partij voor alle gewone mensen die de dupe zijn en worden in de ellende, die van bovenaf komt.
Zoals ik al in het begin van deze discussie opmerkte, uiteindelijk is altijd de gewone man het slachtoffer.
donderdag 3 maart 2022 om 12:45
Die is er al (voor mannen).Suikerspinmuffin schreef: ↑03-03-2022 12:41Denken jullie dat in Rusland de dienstplicht voor mannen (en vrouwen) ingevoerd gaat worden?
donderdag 3 maart 2022 om 12:47
Hij heeft meerdere eisen. Oekraine neutraal, onder pro Russisch bewind, toegang tot water op de krim, andere aangrenzende landen ook nooit NATO lid enz.
Wat we kunnen geven is neutraal gebied rond Rusland. Rusland is via Oekraine erg kwetsbaar door open en vlak gebied en de NATO is nou eenmaal geen vriend.
donderdag 3 maart 2022 om 12:47
donderdag 3 maart 2022 om 12:50
Ik moet zeggen dat iedereen die ik spreek die mensen niet vergeten. Ik vind het ook triest dat de sancties juist die mensen raken. Het is ze overkomen door een lul van een dictator.
Maar in een gevecht staan we helaas tegenover elkaar.
donderdag 3 maart 2022 om 12:50
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:41Ik kies niet de partij voor hun, maar heb wel met ze te doen.
Als het moet schieten ze een kogel door je kop. Dus ik kies niet die kant.
Ze schieten een kogel door je kop omdat zij anders zelf een kogel door hun kop krijgen, want dat gebeurt met deserteurs in oorlogstijd. Die soldaten hebben meestal de keus" vechten of de kogel." Dus ik zie dat niet als kwaadaardigheid.
Maar ik moet nu naar bed, is hier al 1 uur snachts.
donderdag 3 maart 2022 om 12:51
Ik snap je. Ik zie ze ook als slachtoffers. Slaap lekker!moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 12:50Ze schieten een kogel door je kop omdat zij anders zelf een kogel door hun kop krijgen, want dat gebeurt met deserteurs in oorlogstijd. Die soldaten hebben meestal de keus" vechten of de kogel." Dus ik zie dat niet als kwaadaardigheid.
Maar ik moet nu naar bed, is hier al 1 uur snachts.
donderdag 3 maart 2022 om 12:52
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:50Ik moet zeggen dat iedereen die ik spreek die mensen niet vergeten. Ik vind het ook triest dat de sancties juist die mensen raken. Het is ze overkomen door een lul van een dictator.
Maar in een gevecht staan we helaas tegenover elkaar.
We zijn gelukkig nog niet in een echt gevecht met elkaar. Want dat maakt de dingen meteen anders idd. Het is voor mij makkelijk om geen partij te kiezen, want de Russen staan niet op mijn deur te bonken.
Nu ga ik echt.
donderdag 3 maart 2022 om 12:52
Dank je
donderdag 3 maart 2022 om 12:53
Ik denk dat we er redelijk hetzelfde over denken. Slaap lekker nu echt dan
donderdag 3 maart 2022 om 12:53
Dus voor zijn dood wil hij nog zijn plasje er over doen? Het lijkt me sterk dat dat zijn drijfveer is ook al wordt dat gezegd. Er is gewoon heel veel mis met de karakterstructuur van dit soort mensen. Verlies van macht is vaak hun schrikbeeld maar in zijn geval helemaal niet reeel.DS1971 schreef: ↑03-03-2022 12:40Vanuit hem bezien waarschuwt hij al 15 jaar en wordt hij al 15 jaar genegeerd. En dus zal hij vanuit zijn mindset die mensenlevens bepaald niet respecteert en oorlog voeren redelijk vindt dat al een hele goede rechtvaardiging zien met daarbij ook nog: ik heb het nog lang volgehouden voordat ik eens terugsloeg.
Ik hoop trouwens dat zijn rol in Syrie nog een keer goed voor het voetlicht komt. En hoe het zit tussen hem en die Chinees.
donderdag 3 maart 2022 om 12:53
Een pro-Russisch bewind is natuurlijk niet neutraal...Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:47Hij heeft meerdere eisen. Oekraine neutraal, onder pro Russisch bewind, toegang tot water op de krim, andere aangrenzende landen ook nooit NATO lid enz.
Wat we kunnen geven is neutraal gebied rond Rusland. Rusland is via Oekraine erg kwetsbaar door open en vlak gebied en de NATO is nou eenmaal geen vriend.
Verder vraag ik me af in hoeverre de EU en/of NAVO een serieuze bedreiging vormt voor Rusland. Zo mag Poetin het graag voorstellen, maar ik zet daar mijn vraagtekens bij.
donderdag 3 maart 2022 om 12:55
Lijkt me niet dat Oekraine stukken weg gaat geven, dat zou van de zotte zijn.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:47Hij heeft meerdere eisen. Oekraine neutraal, onder pro Russisch bewind, toegang tot water op de krim, andere aangrenzende landen ook nooit NATO lid enz.
Wat we kunnen geven is neutraal gebied rond Rusland. Rusland is via Oekraine erg kwetsbaar door open en vlak gebied en de NATO is nou eenmaal geen vriend.
donderdag 3 maart 2022 om 12:57
Als je leest zie ik dat ik schrijf wat Putin wil, vs wat we mogelijk kunnen geven. Ik zeg niet pro Russisch geven.
Dat is een erg naieve gedachte gezien de afgelopen tientallen jaren de VS als agressor met ondersteuning vanuit Europa. Vanuit ons westerse beeld zijn we graag de goeierds. In de oraktijk en volgens de rest van de wereld is dat niet zo. Met overtuigend bewijs. .
donderdag 3 maart 2022 om 12:59
donderdag 3 maart 2022 om 13:08
Zou het niet zo kunnen zijn dat Oekraine zich al bedreigd voelde net als Finland en een Zweden bijvoorbeeld? Waarom zou je anders bescherming zoeken als het niet nodig is. Taiwan zit hier net zo mee.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:59Oekraïne had beter neutraal kunnen blijven en De EU had beter geen worsten kunnen voor houden. Maar helaas, we are where we are. Nu wordt het afgepakt en wij kijken toe.
donderdag 3 maart 2022 om 13:09
Nou, ik zie dat toch anders.
Nu er hevige gevechten zijn om Marioepol, de laatste Oekraïense stad aan de Zwarte Zee die in de weg ligt als het gaat om het verbinden van de bezette Donbas in het oosten en de Krim in het zuiden duiken er op sociale media opeens diverse oude reportages van oa de BBC en Duitse zenders op over het Azov bataljon, een paramilitaire neonazistische groep die Marioepol als basis heeft.
Dat is natuurlijk geen toeval, dat is misbruik maken van oprechte westerse zorgen uit het verleden over neonazis in Oekraïne om het kwaadaardige verhaal van Poetin over neonazis in de huidige regering, oorlogspropaganda, te promoten op westerse sociale media.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 03-03-2022 13:13
0.33% gewijzigd
nounou
donderdag 3 maart 2022 om 13:09
donderdag 3 maart 2022 om 13:11
Rutte: de daden van de Russen mogen niet onbestraft blijven.
Maar we kunnen gelukkig live beelden zien van de daden en toekijken en nog harder veroordelen.
Het westen heeft in mijn ogen boter op eigen hoofd en maar twee echte keuzes.
Of aanvallen en zeker weten dat je Putin aan gaat kunnen met alle risico’s van dien
Of toegeven aan Putin en zorgen dat het leed nu stopt (met alle risico’s van dien voor verdere expansiedrift van Rusland en China die dan alles kunnen maken
Het is heel westers een hoog moraal op na te houden terwijl anderen de klappen opvangen en door dat gedrag de risico’s alleen maar verder op te laten lopen. Scenario 1 en 2 hadden geen optie hoeven te zijn.
Maar goed. Dat is maar mijn mening.
Maar we kunnen gelukkig live beelden zien van de daden en toekijken en nog harder veroordelen.
Het westen heeft in mijn ogen boter op eigen hoofd en maar twee echte keuzes.
Of aanvallen en zeker weten dat je Putin aan gaat kunnen met alle risico’s van dien
Of toegeven aan Putin en zorgen dat het leed nu stopt (met alle risico’s van dien voor verdere expansiedrift van Rusland en China die dan alles kunnen maken
Het is heel westers een hoog moraal op na te houden terwijl anderen de klappen opvangen en door dat gedrag de risico’s alleen maar verder op te laten lopen. Scenario 1 en 2 hadden geen optie hoeven te zijn.
Maar goed. Dat is maar mijn mening.
donderdag 3 maart 2022 om 13:12
Dat is zeker waar. Niet voor niets, zie de krim en de oosterlijke gebieden.
donderdag 3 maart 2022 om 13:28
Dat was dan ook mijn commentaar op wat Poetin zou willen.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:57Als je leest zie ik dat ik schrijf wat Putin wil, vs wat we mogelijk kunnen geven. Ik zeg niet pro Russisch geven.
Dat is een erg naieve gedachte gezien de afgelopen tientallen jaren de VS als agressor met ondersteuning vanuit Europa. Vanuit ons westerse beeld zijn we graag de goeierds. In de oraktijk en volgens de rest van de wereld is dat niet zo. Met overtuigend bewijs. .
Overigens denk ik dat hier ook de persoonlijkheid van Poetin meespeelt, namelijk herinnerd willen worden als held en redder van het Russische volk.
En de tijd daarvoor begint te dringen, want hij wordt er niet jonger op. Met Stalin als voorbeeld. Ook Stalin kent nog steeds fans, alle gruwelijkheden ten spijt.
Als Poetin zou verdwijnen lost dat niet alles op, maar zou het conflict wel een heel andere wending kunnen krijgen.
(Mits de EU zich ook anders gaat opstellen)
donderdag 3 maart 2022 om 13:34
Overigens heeft Rusland ooit eens aan Polen voorgesteld om Oekraïne op te delen tussen Rusland en Polen. Dat was geloof ik in 2014.
Voor WOII hoorde het westelijk deel ook bij Polen. (Wat ook een hoop problemen heeft gegeven, maar dit terzijde).
Edit, ook in 2008 al: https://www.polennieuws.nl/2014/10/poet ... e-opdelen/
Voor WOII hoorde het westelijk deel ook bij Polen. (Wat ook een hoop problemen heeft gegeven, maar dit terzijde).
Edit, ook in 2008 al: https://www.polennieuws.nl/2014/10/poet ... e-opdelen/
donderdag 3 maart 2022 om 13:47
Rusland heeft al tientallen jaren een dienstplicht voor mannen. En naar de oorlog worden eerst de 18 en 19 jarigen gestuurd, dan de 20 jarigen, dan de leeftijden daarna etc. Op de website 200 nashi (200 is de code voor een overleden persoon) kun je tientallen krijgsgevangenen en doden zien die moeten worden opgehaald door Rusland. Allemaal geboortejaren 1998 - 2004.
Jongens die nu in mei afstuderen van de middelbare school, staan in juli aan het front. Er zijn tientallen moeders die hun 17 en 18-jarige scholieren nu het land uit willen smokkelen
Jongens die nu in mei afstuderen van de middelbare school, staan in juli aan het front. Er zijn tientallen moeders die hun 17 en 18-jarige scholieren nu het land uit willen smokkelen
