Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 3 maart 2022 om 11:27
Duitsland zegt toch ook openlijk dat haar defensie niet up-to-date is. Dat is gewoon wat het is.
De VS zullen de kaarten wel op de borst houden. Maar Europa is daar best eerlijk in vrees ik.
Ik vind het overigens net zo stom dat de EU openlijk aankondigt hoeveel wapens ze nu weer gaat leveren.
donderdag 3 maart 2022 om 11:32
En zijn deze landen zonder westers ingrijpen wel veilig dan? [ niet dat ik per definitie westers ingrijpen goed keur ]Siri schreef: ↑03-03-2022 11:13Het is toch gewoon een feit dat de wereld nauwelijks veiliger is geworden na allerhande Westers optreden. Je hebt eigenlijk alleen maar het voorbeeld van Afghanistan nodig om dit te ondersteunen. Het westen bedient zich van de nodige arrogantie bij al haar ingrijpen.
En er zijn voorbeelden genoeg, Afghanistan, Irak, Libië, Syrië, Mali, Congo, Vietnam.
Het is niet alsof het leven in Afghanistan er fijner op geworden is nu het westen daar weg is. Veel landen in Africa hebben het drukker met onderlinge stammenoorlogen dan zich te bemoeien met de gewone mensen die dit maar moeten ondergaan.
donderdag 3 maart 2022 om 12:07
donderdag 3 maart 2022 om 12:17
Zo stond het er wel en daar reageerde ik op.
Ik vraag me af in hoeverre je moet nadenken over de drijfveren van een dictator. Het zint hem niet van de navo, dat kan. De echte motivatie kan wel eens heel anders zijn. Verscheidene wereldleiders zijn nog met hem in gesprek gegaan maar nee hij moet en zal bloedvergieten.
donderdag 3 maart 2022 om 12:19
Alleen al de manier waarop je dat nu zegt is meer een ik lees dat erin, dan dat men daadwerkelijk goedpraat wat Putin doet.
Laten we wel zijn: niemand hier heeft de wijsheid in pacht. Er zijn er paar dingen die als een paal boven water staan en dat is onder meer dat Putin het recht niet had om binnen te vallen.
De reden waarom hij dat heeft gedaan is voor eenieder gissen (dat weet immers alleen hij), maar toch zijn er hier enkelen die keer op keer menen te verkondigen dat de vaak door deskundigen genoemde reden (dat dit is omdat hij geen aansluiting wenst van Oekraïne bij de EU/Navo omdat dat naar zijn mening de veiligheid van Rusland in gevaar brengt, hetgeen Putin zelf ook al zeker 15 jaar beweert inclusief de dreiging dat hij gaat handelen daarnaar en wat ook door zijn voorgangers steeds is aangehaald) niet klopt en dat het dus allemaal uit het niets komt.
En dat soort teksten komen steevast van mensen die inhoudelijke tegenwerpingen negeren. Alsof hun uitspraak meer gewicht zou hebben dan zorgvuldig onderbouwde meningen van deskundigen. Heel erg nuttig voor een discussie lijkt mij dat niet.
Hoe dan ook: als je weigert te accepteren dat het lonken door het Westen naar Oekraïne onderdeel is van de escalatie, dan zul je ook niet inzien dat wat we nu doen (openlijk blijven flirten met Oekraïne, wapenleveranties op Social media plempen als Minister voor electoraal gewin, enz.) gewoon precies het verkeerde is.
Een pasklare oplossing is er niet en voor zover die er gaat komen gaan wij die hier totaal niet bedenken. Maar velen vinden het hier wel waardevol om het te hebben over wat er gebeurd (is) en daar commentaar op te leveren. En het is denk ik helemaal niet zo raar om daarbij vooral het te hebben over de fouten in het Westen omdat juist die ons aangaan en onze veiligheid mogelijk bedreigt.
Voor diegenen die mensen hebben die rechtstreeks betrokken zijn bij de oorlog komt daar nog een dimensie bij.
donderdag 3 maart 2022 om 12:24
We hadden die EU al jaren geleden moeten uitbreiden. Puur strategisch. Wat maakt die ene bananen republiek meer of minder nou uit. Kunnen we meer troep verkopen en langzaam, doch geduldig een democratisch proces opstarten in die landen. Maar ja, referendum. En ik ben mij zeer bewust van de slagingskans daarvan. Maar cynisch mensen in de stront laten zitten is ook geen optie.
Nu worden ze weer ingelijfd door een verbolgen dictator die op zijn laatste benen loopt. Dat konvooi heeft niet eens benzine en te vreten. De bevolkingen daar moeten dit zelf gaan oplossen.
Zijn er geen nerds die een superbeveiligde app kunnen maken die resistance heet. Met mogelijkheid tot stiekeme wapenaanschaf, volksopstand geotracker, oproerpolitie afluister modus enzovoort. Voor al uw verzetsdaden.
Nu worden ze weer ingelijfd door een verbolgen dictator die op zijn laatste benen loopt. Dat konvooi heeft niet eens benzine en te vreten. De bevolkingen daar moeten dit zelf gaan oplossen.
Zijn er geen nerds die een superbeveiligde app kunnen maken die resistance heet. Met mogelijkheid tot stiekeme wapenaanschaf, volksopstand geotracker, oproerpolitie afluister modus enzovoort. Voor al uw verzetsdaden.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 3 maart 2022 om 12:26
Het argument had niets te maken met appeasement. En dat het een keer slecht heeft gewerkt bij Hitler onder totaal andere omstandigheden maakt dat het argument zelfs als het wel om appeasement was gegaan een beetje onzinnig is naar mijn nimmer bescheiden mening.
donderdag 3 maart 2022 om 12:26
Lees boeken over de geschiedenis. De aanloop van WOI en WOII.
Bijvoorbeeld Het boek “Beter wordt het niet, een reis door het Habsburgse Rijk en de Europese Unie” van Caroline de Ruyter
In alle kranten staan columns, artikelen over de aanloop naar deze oorlog. De podcasts van Wierd Duk bij de Telegraaf geven ook een goed beeld van de geschiedenis. Genoeg genuanceerde artikelen te vinden in de westerse kranten en tijdschriften over dit onderwerp.
Hoe meer je erover leest hoe meer je beseft hoen enorm complex dit is.
donderdag 3 maart 2022 om 12:28
Eens.Siri schreef: ↑03-03-2022 10:30Kritisch naar jezelf kijken betekent ook dat het Westen moet accepteren dat alle plannen om elders op de wereld vrede te stichten of een democratie te realiseren zijn mislukt. Tot op zekere hoogte geldt dit ook voor landen als Hongarije en Polen.
Dit gezegd hebbende: de Europese missie in Oekraïne zal ook mislukken.
donderdag 3 maart 2022 om 12:28
Putin is een dictator. Feit. Schijt aan mensenrechten, incl eigen volk. Feit.miekemv schreef: ↑03-03-2022 12:17Zo stond het er wel en daar reageerde ik op.
Ik vraag me af in hoeverre je moet nadenken over de drijfveren van een dictator. Het zint hem niet van de navo, dat kan. De echte motivatie kan wel eens heel anders zijn. Verscheidene wereldleiders zijn nog met hem in gesprek gegaan maar nee hij moet en zal bloedvergieten.
Toch is het te makkelijk zeggen dat hij bloed moet en zal vergieten. Het is te makkelijk hem alleen een monster te maken en zo beweegredenen te kunnen negeren. Het is begrijpelijk zo te denken, maar gevaarlijke benadering als de NATO dat zo zou doen. Want naast het zwart wit is er weldegelijk grijs.
Weten wij exact waarom het westen doet wat ze doen met de soms onlogisch lijkende acties?
Dat is óók belangrijk. Voor ons dan.
donderdag 3 maart 2022 om 12:32
O ja dat konvooi. Heeft hij niet zo goed over nagedacht.Housemus schreef: ↑03-03-2022 12:24We hadden die EU al jaren geleden moeten uitbreiden. Puur strategisch. Wat maakt die ene bananen republiek meer of minder nou uit. Kunnen we meer troep verkopen en langzaam, doch geduldig een democratisch proces opstarten in die landen. Maar ja, referendum. En ik ben mij zeer bewust van de slagingskans daarvan. Maar cynisch mensen in de stront laten zitten is ook geen optie.
Nu worden ze weer ingelijfd door een verbolgen dictator die op zijn laatste benen loopt. Dat konvooi heeft niet eens benzine en te vreten. De bevolkingen daar moeten dit zelf gaan oplossen.
Zijn er geen nerds die een superbeveiligde app kunnen maken die resistance heet. Met mogelijkheid tot stiekeme wapenaanschaf, volksopstand geotracker, oproerpolitie afluister modus enzovoort. Voor al uw verzetsdaden.
Was net in het nieuws, Duitsland gaat nog meer wapens leveren.
donderdag 3 maart 2022 om 12:32
Ik kies partij voor het Oekraïense volk. En die worden aan de ene kant genaaid door Rusland die hen nu aanvalt, maar ook aan de andere kant genaaid door de EU en de VS die hen een wordt voorhoudt, zegt: kies voor ons, kies voor ons, wij helpen jullie wel en als de shit de spreekwoordelijke fan raakt een tissue hun kant opgooit, tegen de wind in.
donderdag 3 maart 2022 om 12:35
Ik ben benieuwd, maar ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat dat meer dan een enkeling zal zijn en al helemaal niet hier zal worden bepleit.Zazamaenade schreef: ↑03-03-2022 11:00Een nieuwe loot aan de Russische 'denazificatie' leugenboom.
Volodin (hoofd Russ. parlement): “Als Rusland geen mil. operatie was gestart, zou de Navo vlg dag operatie zijn gestart met gebruikmaking van Oekr. Bandera- aanhangers. Rusland heeft honderdduizenden levens gered.”
https://twitter.com/MarcCarelJansen/sta ... mv084pAAAA
Let maar op, hier gaan we de komende dagen vast echo's van horen op sociale media, door Poetin-vergoelijkers.
donderdag 3 maart 2022 om 12:35
Trieste waarheidDS1971 schreef: ↑03-03-2022 12:32Ik kies partij voor het Oekraïense volk. En die worden aan de ene kant genaaid door Rusland die hen nu aanvalt, maar ook aan de andere kant genaaid door de EU en de VS die hen een wordt voorhoudt, zegt: kies voor ons, kies voor ons, wij helpen jullie wel en als de shit de spreekwoordelijke fan raakt een tissue hun kant opgooit, tegen de wind in.
donderdag 3 maart 2022 om 12:36
Iedereen die het waagt Poetin tegen te spreken is de klos. Dus zal er iets zijn wat niet in zijn straatje past. Hoef je niet diepzinnig over na te denken.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:28Putin is een dictator. Feit. Schijt aan mensenrechten, incl eigen volk. Feit.
Toch is het te makkelijk zeggen dat hij bloed moet en zal vergieten. Het is te makkelijk hem alleen een monster te maken en zo beweegredenen te kunnen negeren. Het is begrijpelijk zo te denken, maar gevaarlijke benadering als de NATO dat zo zou doen. Want naast het zwart wit is er weldegelijk grijs.
Weten wij exact waarom het westen doet wat ze doen met de soms onlogisch lijkende acties?
Dat is óók belangrijk. Voor ons dan.
donderdag 3 maart 2022 om 12:38
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglev ... a_march_2/
Veel mensen protesteren in Sint Petersburg. Wat dapper. Ik hoop dat ze dit niet met hun leven moeten bekopen.
Veel mensen protesteren in Sint Petersburg. Wat dapper. Ik hoop dat ze dit niet met hun leven moeten bekopen.
donderdag 3 maart 2022 om 12:39
DS1971 schreef: ↑03-03-2022 12:32Ik kies partij voor het Oekraïense volk. En die worden aan de ene kant genaaid door Rusland die hen nu aanvalt, maar ook aan de andere kant genaaid door de EU en de VS die hen een wordt voorhoudt, zegt: kies voor ons, kies voor ons, wij helpen jullie wel en als de shit de spreekwoordelijke fan raakt een tissue hun kant opgooit, tegen de wind in.
Dit.
Maar ook kies ik partij voor de slachtoffers aan de Russische kant. De vaak heel jonge soldaten die opgeofferd worden, en daar zelf ook geen keuze in hebben, en hun famillies. En de Russische mensen die door deze oorlog wellicht nog omkomen van de honger, en een gebrek aan medijcijnen en wat nog meer. Ik kies partij voor alle gewone mensen die de dupe zijn en worden in de ellende, die van bovenaf komt.
donderdag 3 maart 2022 om 12:39
Dus wel. Want je hebt ermee te maken. En hoewel Putin de dader is en aansteker is, zijn wij wel de lont en de brandstof.
Tenzij je hem kunt neutraliseren dien je daar zorgvuldig mee om te gaan.
donderdag 3 maart 2022 om 12:40
Vanuit hem bezien waarschuwt hij al 15 jaar en wordt hij al 15 jaar genegeerd. En dus zal hij vanuit zijn mindset die mensenlevens bepaald niet respecteert en oorlog voeren redelijk vindt dat al een hele goede rechtvaardiging zien met daarbij ook nog: ik heb het nog lang volgehouden voordat ik eens terugsloeg.miekemv schreef: ↑03-03-2022 12:17Zo stond het er wel en daar reageerde ik op.
Ik vraag me af in hoeverre je moet nadenken over de drijfveren van een dictator. Het zint hem niet van de navo, dat kan. De echte motivatie kan wel eens heel anders zijn. Verscheidene wereldleiders zijn nog met hem in gesprek gegaan maar nee hij moet en zal bloedvergieten.
donderdag 3 maart 2022 om 12:41
Ik kies niet de partij voor hun, maar heb wel met ze te doen.moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 12:39Dit.
Maar ook kies ik partij voor de slachtoffers aan de Russische kant. De vaak heel jonge soldaten die opgeofferd worden, en daar zelf ook geen keuze in hebben, en hun famillies. En de Russische mensen die door deze oorlog wellicht nog omkomen van de honger, en een gebrek aan medijcijnen en wat nog meer. Ik kies partij voor alle gewone mensen die de dupe zijn en worden in de ellende, die van bovenaf komt.
Als het moet schieten ze een kogel door je kop. Dus ik kies niet die kant.
donderdag 3 maart 2022 om 12:42
Dit is echt hopeloos naïef. We konden al lang en breed handel drijven met die landen en Polen en Hongarije bewijzen al hoe moeilijk het is om landen die een beetje anders denken binnenboord te houden, laat staan een land als Oekraïne wat door en door corrupt is op niveau Rusland.
donderdag 3 maart 2022 om 12:43
Gezien alle gesprekken vooraf zal er zeker nagedacht zijn over neutraliseren. Hij heeft slechts een eis en dat is dat Oekraine zich overgeeft. En hij wil de president en zijn gezin.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 12:39Dus wel. Want je hebt ermee te maken. En hoewel Putin de dader is en aansteker is, zijn wij wel de lont en de brandstof.
Tenzij je hem kunt neutraliseren dien je daar zorgvuldig mee om te gaan.
