Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 3 maart 2022 om 09:54
Hij is inderdaad behoorlijk opgeblazen in zijn gezicht, dat valt absoluut op.
Maar hoelang is hij hier al mee bezig, die vent is geraffineerd gek.
donderdag 3 maart 2022 om 09:59
Ik geloof er niks van dat hij gek is, uitgekookt, gevaarlijk en gewetenloos ja, maar gek niet.
Gek was misschien wat minder eng geweest.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
donderdag 3 maart 2022 om 10:00
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 09:14In retrospectief was het wijs geweest niet te pushen op Oekraïne door de EU en geen hoop te geven van lidmaatschap. Dit is de olie geweest en de risico’s waren bekend bij onze leiders.
Putin is al heel lang dezelfde dictator en in die zin voorspelbaar. Wat is de reden geweest van de NATO en zeker met die laatste opmerking van von der Leyen?
Putin is de klootzak, moordenaar en dictator. Toch wordt het tijd voor een kritische blik van de westerse bevolking over het hoe wat en waarom van de beslissingen. Ook ‘wij’ hebben een agenda. Die is wat ondoorzichtiger. Ik zeg niet perse fout, maar duidelijk onbekend.
Onze leiders zijn echt niet dom, naief of niet onstrategisch denkend.
Sommige acties van onze leiders zijn volgens mij wel onnadenkend, en wat naïef. Bijv. als minister Ollogren openlijk vertelt dat ze wapens gaat leveren.
Rusland komt dat ook te ore en zij kunnen dat zien als dat wij wel betrokken zijn bij de oorlog in Oekraïne.
Als je wapens levert, doe dat dan op zo’n manier dat het niet direct opvalt.
donderdag 3 maart 2022 om 10:04
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 09:44Je gaat idd ook geen moordende psychopaat bezoeken, prikken met een stokje in zn oog en dan een vriendje achterlaten.
De psychopaat blijft de schuldige van het opeten van het vriendje. Maar je kunt ook anders omgaan met het soort.
Ah, appeasement!
Daar zijn wat slechte ervaringen mee opgedaan in het verleden.
Poetin moet weggeschoven worden, op zijn minst. Hopelijk verzamelen Russen hun moed om van hem en zijn clique af te komen.
Dit vond ik een opmerkelijk bericht. Een rijke Rus (wonend in de VS) looft een beloning van een miljoen dollar uit aan Russische officieren die Poetin arresteren vanwege oorlogsmisdaden.
A $1,000,000 bounty for the arrest of Russian President Vladimir Putin was offered to military officers by Russian entrepreneur Alex Konanykhin in a post he published on social media this week, as Russia continued its invasion of Ukraine.
"I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrest(s) Putin as a war criminal under Russian and international laws," wrote Konanykhin on LinkedIn. "Putin is not the Russian president as he came to power as the result of a special operation of blowing up apartment buildings in Russia, then violated the Constitution by eliminating free elections and murdering his opponents."
"As an ethnic Russian and a Russian citizen, I see it as my moral duty to facilitate the denazification of Russia. I will continue my assistance to Ukraine in its heroic efforts to withstand the onslaught of Putin's Orda," added the businessman. Orda is the Russian word for "horde," a predatory, plundering gang.
https://www.jpost.com/international/article-699098
nounou
donderdag 3 maart 2022 om 10:05
Denk je niet, dat de gemiddelde sjaak dat kan bedenken (no brainer namelijk) dat onze ministers en generaals dit niet kunnen?tinydancer schreef: ↑03-03-2022 10:00Sommige acties van onze leiders zijn volgens mij wel onnadenkend, en wat naïef. Bijv. als minister Ollogren openlijk vertelt dat ze wapens gaat leveren.
Rusland komt dat ook te ore en zij kunnen dat zien als dat wij wel betrokken zijn bij de oorlog in Oekraïne.
Als je wapens levert, doe dat dan op zo’n manier dat het niet direct opvalt.
Indien niet, dan moeten ze onmiddellijk weg en verdienen ze niet de bevoegdheid te beslissen over oorlog.
donderdag 3 maart 2022 om 10:09
Ah, zeker. Maar dan moet je zeker weten dat je het aan kunt én bereid zijn de consequenties te aanvaarden. Anders kan je maar beter sussen idd. Niet fijn, maar wel realiteit.Zazamaenade schreef: ↑03-03-2022 10:04Ah, appeasement!
Daar zijn wat slechte ervaringen mee opgedaan in het verleden.
Poetin moet weggeschoven worden, op zijn minst. Hopelijk verzamelen Russen hun moed om van hem en zijn clique af te komen.
Dit vond ik een opmerkelijk bericht. Een rijke Rus (wonend in de VS) looft een beloning van een miljoen dollar uit aan Russische officieren die Poetin arresteren vanwege oorlogsmisdaden.
A $1,000,000 bounty for the arrest of Russian President Vladimir Putin was offered to military officers by Russian entrepreneur Alex Konanykhin in a post he published on social media this week, as Russia continued its invasion of Ukraine.
"I promise to pay $1,000,000 to the officer(s) who, complying with their constitutional duty, arrest(s) Putin as a war criminal under Russian and international laws," wrote Konanykhin on LinkedIn. "Putin is not the Russian president as he came to power as the result of a special operation of blowing up apartment buildings in Russia, then violated the Constitution by eliminating free elections and murdering his opponents."
"As an ethnic Russian and a Russian citizen, I see it as my moral duty to facilitate the denazification of Russia. I will continue my assistance to Ukraine in its heroic efforts to withstand the onslaught of Putin's Orda," added the businessman. Orda is the Russian word for "horde," a predatory, plundering gang.
https://www.jpost.com/international/article-699098
En dat doet het westen verkeerd. Veroordelen, bewapenen en een land vooral verder aan hun lot overlaten. En de NATO is overigens totaal niet voorbereid op Rusland en de VS wil ook niks doen.
Dus het westen is zeer kwalijk bezig.
De bevolking draagt een land. Maar de Russen zijn zo onderdrukt dat ze niet kunnen. Hulde aan de inwoners die durven en opstaan.
donderdag 3 maart 2022 om 10:15
Zeker, ik doelde dan ook op iets heel anders. Opmerkingen als: vervelend hoor die slachtoffers, maar dat hou je altijd met oorlog.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 09:36Ik heb niet alles gelezen.
Ik kan me voorstellen dat mensen willen doen inzien waar keuzes naar kunnen leiden. Dat is dan geen vergoelijking, maar een werkelijkheid waar we mee te maken hebben.
donderdag 3 maart 2022 om 10:17
Wat zou het westen volgens jou moeten doen ?Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:13Naar jezelf durven kijken (westen) is het belangrijkste wat je kunt doen om de beste uitkomst te genereren.
Whatever it is.
donderdag 3 maart 2022 om 10:17
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:13Naar jezelf durven kijken (westen) is het belangrijkste wat je kunt doen om de beste uitkomst te genereren.
Whatever it is.
Inderdaad, maar dat gebeurt dus totaal niet.
Het lijkt of men wil dat het helemaal mis gaat.
donderdag 3 maart 2022 om 10:19
Oekraine geen beloftes doen die ze toch niet waarmaken. En de beloftes aan Rusland respecteren die ze ooit gedaan hebben en stoppen met het continue olie op vuur gooien.
Want Oekraine is de sjaak en het eindresultaat zal een hoop verlies zijn met Putin alsnog zijn zin, of een ww3.
Als je Putin wil aanpakken, doe het dan goed en niet halfslachtig en zorg dat je het aankan. Niet hier heb je wapens en wij doen verder niks.
tropischvisje wijzigde dit bericht op 03-03-2022 10:22
15.13% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 10:20
Sorry visje, ging fout.
moonpoppy wijzigde dit bericht op 03-03-2022 10:22
63.27% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 10:22
Als je mij bedoelt met deze opmerking heb je me wel totaal verkeerd begrepen. En ik heb niet het idee dat dat dan per ongeluk is. Want dan heb je er ook " per ongeluk" overheen gelezen dat ik tegen het bombarderen van onschuldige mensen ben, en dat ik hoop dat het allemaal snel voorbij is zonder verdere schade.
Handig, dat selectief lezen, maar ook heel misselijk.
donderdag 3 maart 2022 om 10:23
tinydancer schreef: ↑03-03-2022 10:00Sommige acties van onze leiders zijn volgens mij wel onnadenkend, en wat naïef. Bijv. als minister Ollogren openlijk vertelt dat ze wapens gaat leveren.
Rusland komt dat ook te ore en zij kunnen dat zien als dat wij wel betrokken zijn bij de oorlog in Oekraïne.
Als je wapens levert, doe dat dan op zo’n manier dat het niet direct opvalt.
[/quote]
Denk je nou echt dat als ze het stilzwijgend zouden leveren de Russen dat niet direct weten?
Tegenwoordig weet men alles direct van elkaar op dit gebied.
donderdag 3 maart 2022 om 10:27
Je bedoelt het goed, maar het gaat mij er om dat dat soort voetnoten kan leiden tot vergoelijking. In zijn algemeenheid.moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 10:22Als je mij bedoelt met deze opmerking heb je me wel totaal verkeerd begrepen. En ik heb niet het idee dat dat dan per ongeluk is. Want dan heb je er ook " per ongeluk" overheen gelezen dat ik tegen het bombarderen van onschuldige mensen ben, en dat ik hoop dat het allemaal snel voorbij is zonder verdere schade.
Handig, dat selectief lezen, maar ook heel misselijk.
donderdag 3 maart 2022 om 10:30
Ik durf er geen conclusies aan te verbinden. Maar of er is iets wat wij niet weten, of ze zijn enorm dom en alleen maar in staat achteraf excuses te maken.
Either way, wij als burger hebben ook verantwoordelijkheid. Anders gedragen we ons als mensen die geen keuze hebben.
Omtzigt stemmer hier. Ik hou van inzicht
donderdag 3 maart 2022 om 10:30
Kritisch naar jezelf kijken betekent ook dat het Westen moet accepteren dat alle plannen om elders op de wereld vrede te stichten of een democratie te realiseren zijn mislukt. Tot op zekere hoogte geldt dit ook voor landen als Hongarije en Polen.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:13Naar jezelf durven kijken (westen) is het belangrijkste wat je kunt doen om de beste uitkomst te genereren.
Whatever it is.
Dit gezegd hebbende: de Europese missie in Oekraïne zal ook mislukken.
donderdag 3 maart 2022 om 10:35
Er is niet zoveel anders, weinig leger, personeelstekort, geen nato lid en daarmee wo3. Toch denk ik niet aan halfslachtigheid met de maatregelen die genomen zijn en nog gaan komen. Het mooiste zou zijn als de Russen zelf er een einde aan maken.Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:19Oekraine geen beloftes doen die ze toch niet waarmaken. En de beloftes aan Rusland respecteren die ze ooit gedaan hebben en stoppen met het continue olie op vuur gooien.
Want Oekraine is de sjaak en het eindresultaat zal een hoop verlies zijn met Putin alsnog zijn zin, of een ww3.
Als je Putin wil aanpakken, doe het dan goed en niet halfslachtig en zorg dat je het aankan. Niet hier heb je wapens en wij doen verder niks.
donderdag 3 maart 2022 om 10:36
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:09Ah, zeker. Maar dan moet je zeker weten dat je het aan kunt én bereid zijn de consequenties te aanvaarden. Anders kan je maar beter sussen idd. Niet fijn, maar wel realiteit.
En dat doet het westen verkeerd. Veroordelen, bewapenen en een land vooral verder aan hun lot overlaten. En de NATO is overigens totaal niet voorbereid op Rusland en de VS wil ook niks doen.
Dus het westen is zeer kwalijk bezig.
Het lijkt een cynische reactie, maar lees je eigen bericht hierboven eens als commentaar op wat je hier schrijft.
Denk je dat hier niet aan gedacht wordt?
Wat wij zien is maar een deel van de werkelijkheid. Er zijn achter de schermen wel verstandige mensen met invloed.
Tenminste, daar houd ik me aan vast. De vraag is hoeveel ze voor elkaar krijgen.
Wat mij wel erg gevaarlijk lijkt is die enorme hoeveelheid wapens en buitenlandse 'strijders' die Oekraïne nu instromen. Wie heeft daar nog controle over?
Neem alleen al de duizenden Tsjetjsenen die met Kadyrov het land in zijn gebracht door Poetin.
Nu schijnen er aan Oekraïense zijde ook Tsjetsjenen mee te vechten.
En dan al die 'vrijwilligers', van over de hele wereld, die zich melden voor een soort vreemdelingenlegioen. Daar kan denk ik niet veel goeds uitkomen. Als ze het overleven komen ze zwaar getraumatiseerd en onbegeleid terug.
Ik schreef het al eerder, ik ben zo bang dat Oekraïne een Europees Syrië wordt. Verwoest, een groot deel van de bevolking op de vlucht in eigen land en in het buitenland. Overal onduidelijke gewapende groepen die plaatselijk de boel terroriseren en met elkaar vechten.
nounou
donderdag 3 maart 2022 om 10:37
Wat ik zei word door onder andere jou compleet uit zijn context gehaald en op een erg nare manier geinterpreteerd, en ik mag mij daar steeds tegen verdedigen. Door iemand anders werd zelfs doodleuk gesuggereerd dat ik het bloedvergieten vergoeilijk, wat ik nergens doe!
Het enige waar je mij van kunt beschuldigen is dat ik geen kant kies, omdat ik het veel te complex vind, en het te simpel vind om alleen Putin de schuld van alles te geven.
Hoe meer ik lees, hoe minder ik weet, merk ik.
En ja, ik zei dat in elke oorlog onschuldige mensen gebombardeerd worden, niet omdat ik dat oke vind, maar omdat het een feit is, en dat je daaraan niet meteen kunt afleiden dat er maar 1 schuldige partij is aan het onstaan van die oorlog. Dat is wat ik zei, en dat lijkt in totaal niets op waar ik van beschuldigd word.
I
donderdag 3 maart 2022 om 10:42
Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:30Ik durf er geen conclusies aan te verbinden. Maar of er is iets wat wij niet weten, of ze zijn enorm dom en alleen maar in staat achteraf excuses te maken.
Either way, wij als burger hebben ook verantwoordelijkheid. Anders gedragen we ons als mensen die geen keuze hebben.
Omtzigt stemmer hier. Ik hou van inzicht
Ik weet niet wat welke idee ik enger vind van die twee eerlijk gezegd.
Maar ik krijg niet het idee dat de ernst van de situatie erg doordringt bij de beleidsmakers in elk geval.
Als Putin op de rode knoppen gaat drukken is er helemaal niemand meer veilig, zelfs ik niet in Nieuw-Zeeland.
Ik zou willen dat men de oorlogstaal op zou bergen, verder heb ik ook geen oplossing helaas.
donderdag 3 maart 2022 om 10:44
Hoe kun je nou geen partij kiezen met alles wat je te zien krijgt. Zag je zo net op het journaal niet het oude dametje van 79 opgepakt worden door de oproerpolitie in Rusland omdat ze met een protestbord stond. Open je ogen.moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 10:37Wat ik zei word door onder andere jou compleet uit zijn context gehaald en op een erg nare manier geinterpreteerd, en ik mag mij daar steeds tegen verdedigen. Door iemand anders werd zelfs doodleuk gesuggereerd dat ik het bloedvergieten vergoeilijk, wat ik nergens doe!
Het enige waar je mij van kunt beschuldigen is dat ik geen kant kies, omdat ik het veel te complex vind, en het te simpel vind om alleen Putin de schuld van alles te geven.
Hoe meer ik lees, hoe minder ik weet, merk ik.
En ja, ik zei dat in elke oorlog onschuldige mensen gebombardeerd worden, niet omdat ik dat oke vind, maar omdat het een feit is, en dat je daaraan niet meteen kunt afleiden dat er maar 1 schuldige partij is aan het onstaan van die oorlog. Dat is wat ik zei, en dat lijkt in totaal niets op waar ik van beschuldigd word.
I
donderdag 3 maart 2022 om 10:44
Je doet hier nogal wat aannames, heb jij inzicht in de NAVO en VS die wij niet hebben?Tropischvisje schreef: ↑03-03-2022 10:09Ah, zeker. Maar dan moet je zeker weten dat je het aan kunt én bereid zijn de consequenties te aanvaarden. Anders kan je maar beter sussen idd. Niet fijn, maar wel realiteit.
En dat doet het westen verkeerd. Veroordelen, bewapenen en een land vooral verder aan hun lot overlaten. En de NATO is overigens totaal niet voorbereid op Rusland en de VS wil ook niks doen.
Dus het westen is zeer kwalijk bezig.
De bevolking draagt een land. Maar de Russen zijn zo onderdrukt dat ze niet kunnen. Hulde aan de inwoners die durven en opstaan.
Zonder blind te vertrouwen op onze politieke leiders wil ik er toch wel in geloven dat er heus een plan ligt, en hoewel de VS buiten sancties nú nog niets doet betekent natuurlijk niet dat ze helemaal niets zullen doen.
Het ligt er allemaal aan wat Poetin gaat doen de komende tijd.
donderdag 3 maart 2022 om 10:45
Siri schreef: ↑03-03-2022 10:30Kritisch naar jezelf kijken betekent ook dat het Westen moet accepteren dat alle plannen om elders op de wereld vrede te stichten of een democratie te realiseren zijn mislukt. Tot op zekere hoogte geldt dit ook voor landen als Hongarije en Polen.
Dit gezegd hebbende: de Europese missie in Oekraïne zal ook mislukken.
Helemaal met je eens. Het Westen is ongelooflijk arrogant bezig geweest, op heel veel plekken in de wereld en al heel lang.
