Oekraïne
alle pijlers
Spanningen Rusland en Amerika
donderdag 23 december 2021 om 18:27
Ik vind dit een beangstigende ontwikkeling.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
https://www.nu.nl/buitenland/6174753/po ... cties.html
Ik hoop dat Biden tot inzicht komt, en een stapje terug wilt doen, want ze staan in de achtertuin van Poetin, en dat zou escalatie kunnen opleveren.
Zo vlak voor kerst hoop ik dat de vrede blijft.
donderdag 3 maart 2022 om 07:22
Zo onwaarschijnlijk is dat dus niet. Als hij medicatie heeft voor een aandoening kan dat je hele gemoed veranderen. Of verergeren. En hij was al nooit de sympathiekste. En kijk hoe hij eruit ziet, opgeblazen.
donderdag 3 maart 2022 om 07:27
moonpoppy schreef: ↑03-03-2022 07:17Tja, ik kan er niet bij dat er mensen zijn die dit allemaal zo simpel vinden.
En ik vind dit topic ook heel erg ergerlijk daardoor!
Dus toedels maar weer, want de mensen die alles zo zeker weten , tja, ik ben er niet van onder de indruk, zacht gezegd. En een gewoon gesprek is ook al niet mogelijk, want " O wat is het toch vreselijk dat niet iedereen hetzelfde denkt, het is zo duidelijk wat de enige juiste mening is..."
Heeel erg, dit topic, inderdaad. Daar zijn we het wel over eens.
Het lijkt me inderdaad heel verstandig dat jij het bloedvergieten van onschuldige mensen ergens anders gaat zitten verdedigen.
donderdag 3 maart 2022 om 07:32
Dexamethason wordt gegeven bij hersentumoren, en daar blaast je gezicht flink van op. En van hersentumoren kan je ook een flinke karakter verandering hebben.
Maar goed. Dit is allemaal speculatie en heeft weinig zin. If anything maakt een ziekte hem gevaarlijker.
donderdag 3 maart 2022 om 07:38
Inderdaad, precies hoe manipulatie werkt. Mitsen en maren die nog belangrijker worden dan de feiten. Mitsen en maren zijn puur bedoeld voor inzicht, niet om af te doen aan de feiten zelf.rosadebree schreef: ↑03-03-2022 07:10Ik kan er met mijn pet niet bij dat er mensen zijn die zeggen dat ‘Rusland niet alleen schuldig is’. Natuurlijk zijn ze dat wel! Zij vielen Oekraïne aan, niet andersom.
donderdag 3 maart 2022 om 07:44
Hoezo geven we Trump gelijk (die het puur wilde verbieden omdat het Chinees was)? Tiktok verspreidt net als elk ander online podium zowel nepnieuws als informatief feitenmateriaal.Lange-met-een-korte schreef: ↑03-03-2022 01:19Trump riep eerder om het Chinese TikTok te verbieden. Destijds een hele rel, inbreuk op vrijheid, meningsuiting tralala blablabla. Nu de Russen er gebruik van maken geven we Trump gelijk maar onze morele verhevenheid gaat niet toegeven hiervoor gewaarschuwd te zijn. Ik wacht met smart tot dat Rutte TikTok in Nederland gaat verbieden. Ben ik ook meteen van die rare dansjes met mijn dochter af.
Jij hebt ooit besloten om Trump te bewonderen vanwege zijn noninterventie buitenlandbeleid en Coronastandpunt. Je goed recht, maar vervolgens gebruik je je kritisch vermogen om die man klakkeloos te verdedigen, hoezeer hij zichzelf ook tegenspreekt met precies diezelfde zaken die je zo in hem waardeert. Hij ontketende een oorlog in eigen land, zorgde zelf voor eenzijdige censuur. Iemand klakkeloos verdedigen is niet erg verstandig, hè.
donderdag 3 maart 2022 om 07:49
TikTok verbieden vanwege de Russen? Mijn dochter leert van TikTok juist dat er een heleboel Russen tegen de oorlog zijn. Het is niet meer of minder door Russische trollen overgenomen dan Twitter. Ik denk eerder minder, eerlijk gezegd.
donderdag 3 maart 2022 om 08:23
Dit is niet waar. Het klopt dat veel Russen tegen deze oorlog zijn, met name in steden als Moskou en Sint-Petersburg, maar dat is niet hetzelfde als tegen Putin zijn. Veel Russen zien hem als de minst kwade van alle alternatieven. Dat is ook wel verklaarbaar, want natuurlijk berooft Putin zijn volk en houdt hij ze met harde hard onder de duim als ze kritiek hebben op hem, maar dat zijn Russen al heel erg lang gewoon, aangezien de communisten hetzelfde deden en daarvoor de Romanovs.
Daartussen had je nog leiders die zich meer richting het Westen bewogen, maar dat heeft geleid tot het compleet instorten van het financiële stelsel, waardoor ze alles verloren wat ze hadden gespaard. Logisch dat men daarom die leiders bepaald niet hoog hebben zitten en bewegen richting het Westen geen beste naam heeft gekregen.
donderdag 3 maart 2022 om 08:33
Maar niemand doet af aan de feiten. Tenminste, ik lees nergens dat mensen vinden dat wat Putin doet gerechtvaardigd is.
Je hebt ruwweg twee opvattingen hier (en ook buiten dit forum natuurlijk) leven: 1. Het eendimensionale Putin zit fout, punt. en 2. De meeromvattende benadering die naast de erkenning dat Putin fout zit ook probeert te verklaren waarom we in deze positie zitten en zoekt naar een mogelijkheid om er weer uit te komen.
En op zich is er niets mis met opvatting 1, het wordt alleen wat vervelend als mensen zich in de discussie gaan mengen op zo'n manier dat ze willen afdwingen dat je alleen opvatting 1 mag verkondigen en dat doen door ridiculiseren. Waar gelukkig verstandige mensen doorheen zien.
Voor diegenen die zich storen aan inhoudelijke discussie is er maar een verstandige actie en dat is wegblijven uit topics waar er inhoudelijk wordt gediscussieerd.
donderdag 3 maart 2022 om 08:42
Ik spreek Russisch, ik lees Russisch, ik heb familie, vrienden en kennissen in Rusland, Oekraïne en Centraal Azië en de diaspora in Nederland. Ik weet ongeveer wel welke groepen voor en tegen Poetin zijn en ik weet ook nu hoe de economische situatie in het land is. Ik weet hoe de Poetinbots denken en doen en hoe Rusland dieze oorlog onderbouwt. Ain't nobody trolling with me.
thing1 wijzigde dit bericht op 03-03-2022 08:50
0.26% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 08:44
rosadebree schreef: ↑03-03-2022 07:27Het lijkt me inderdaad heel verstandig dat jij het bloedvergieten van onschuldige mensen ergens anders gaat zitten verdedigen.
Wat ben jij hier ongelooflijk fout en smerig bezig.
donderdag 3 maart 2022 om 08:47
DS1971 schreef: ↑03-03-2022 08:33Maar niemand doet af aan de feiten. Tenminste, ik lees nergens dat mensen vinden dat wat Putin doet gerechtvaardigd is.
Je hebt ruwweg twee opvattingen hier (en ook buiten dit forum natuurlijk) leven: 1. Het eendimensionale Putin zit fout, punt. en 2. De meeromvattende benadering die naast de erkenning dat Putin fout zit ook probeert te verklaren waarom we in deze positie zitten en zoekt naar een mogelijkheid om er weer uit te komen.
En op zich is er niets mis met opvatting 1, het wordt alleen wat vervelend als mensen zich in de discussie gaan mengen op zo'n manier dat ze willen afdwingen dat je alleen opvatting 1 mag verkondigen en dat doen door ridiculiseren. Waar gelukkig verstandige mensen doorheen zien.
Voor diegenen die zich storen aan inhoudelijke discussie is er maar een verstandige actie en dat is wegblijven uit topics waar er inhoudelijk wordt gediscussieerd.
DIT!
donderdag 3 maart 2022 om 08:54
DS1971 schreef: ↑03-03-2022 08:33Maar niemand doet af aan de feiten. Tenminste, ik lees nergens dat mensen vinden dat wat Putin doet gerechtvaardigd is.
Je hebt ruwweg twee opvattingen hier (en ook buiten dit forum natuurlijk) leven: 1. Het eendimensionale Putin zit fout, punt. en 2. De meeromvattende benadering die naast de erkenning dat Putin fout zit ook probeert te verklaren waarom we in deze positie zitten en zoekt naar een mogelijkheid om er weer uit te komen.
En op zich is er niets mis met opvatting 1, het wordt alleen wat vervelend als mensen zich in de discussie gaan mengen op zo'n manier dat ze willen afdwingen dat je alleen opvatting 1 mag verkondigen en dat doen door ridiculiseren. Waar gelukkig verstandige mensen doorheen zien.
Voor diegenen die zich storen aan inhoudelijke discussie is er maar een verstandige actie en dat is wegblijven uit topics waar er inhoudelijk wordt gediscussieerd.
Iedereen is erbij gebaat om UIT deze impasse te geraken en dat lukt zeker niet uitgaande van standpunt 1.
Uiteindelijk is nu het in ons aller belang om deze oorlog niet te laten escaleren. Daarvan uitgaande zal men ook kritisch bij zichzelf te rade moeten gaan hoe het zover is gekomen. Dat is geen enkel excuus voor de inval in Oekraïne maar wel de enige manier om te voorkomen dat binnen afzienbare tijd een WOIII ontstaat waar nog véél meer ellende van komt.
donderdag 3 maart 2022 om 08:57
Alle landen zijn in de aanloop van de oorlog fout bezig geweest. De VS, maar ook Duitsland ( de meeste fouten imo), Nederland, de rest van de EU, en Rusland en Oekraïne zelf.
Maar goed, daar heeft de Oekraïnse bevolking nu niks meer aan dus is de vraag nu: hoe wordt het weer opgelost? Ik heb geen idee. En de rest van de EU ook niet.
Maar goed, daar heeft de Oekraïnse bevolking nu niks meer aan dus is de vraag nu: hoe wordt het weer opgelost? Ik heb geen idee. En de rest van de EU ook niet.
donderdag 3 maart 2022 om 09:06
Iedereen heeft zijn hand overspeelt.Thing1 schreef: ↑03-03-2022 08:57Alle landen zijn in de aanloop van de oorlog fout bezig geweest. De VS, maar ook Duitsland ( de meeste fouten imo), Nederland, de rest van de EU, en Rusland en Oekraïne zelf.
Maar goed, daar heeft de Oekraïnse bevolking nu niks meer aan dus is de vraag nu: hoe wordt het weer opgelost? Ik heb geen idee. En de rest van de EU ook niet.
Dit kan niet gewonnen worden en alleen maar verder escaleren omdat geen partij toegeeft.
In het meest ‘gunstige’ geval blijft het bij Oekraïne met een ‘dat hadden we anders moeten doen’ mea culpa aan het land wat we hebben laten vallen als een baksteen door alleen maar wapens te geven om meer doden te laten vallen met 0 resultaat .
In een slechter geval wordt het ww3, wat een steeds waarschijnlijker scenario gaat worden.
Putin gaat niet wijken. In feite staan we schaak mat want de overige landen hebben wel wat te verliezen.
donderdag 3 maart 2022 om 09:14
In retrospectief was het wijs geweest niet te pushen op Oekraïne door de EU en geen hoop te geven van lidmaatschap. Dit is de olie geweest en de risico’s waren bekend bij onze leiders.
Putin is al heel lang dezelfde dictator en in die zin voorspelbaar. Wat is de reden geweest van de NATO en zeker met die laatste opmerking van von der Leyen?
Putin is de klootzak, moordenaar en dictator. Toch wordt het tijd voor een kritische blik van de westerse bevolking over het hoe wat en waarom van de beslissingen. Ook ‘wij’ hebben een agenda. Die is wat ondoorzichtiger. Ik zeg niet perse fout, maar duidelijk onbekend.
Onze leiders zijn echt niet dom, naief of niet onstrategisch denkend.
Putin is al heel lang dezelfde dictator en in die zin voorspelbaar. Wat is de reden geweest van de NATO en zeker met die laatste opmerking van von der Leyen?
Putin is de klootzak, moordenaar en dictator. Toch wordt het tijd voor een kritische blik van de westerse bevolking over het hoe wat en waarom van de beslissingen. Ook ‘wij’ hebben een agenda. Die is wat ondoorzichtiger. Ik zeg niet perse fout, maar duidelijk onbekend.
Onze leiders zijn echt niet dom, naief of niet onstrategisch denkend.
donderdag 3 maart 2022 om 09:18
Je hoopt door onderhandelingen en diplomatie.Thing1 schreef: ↑03-03-2022 08:57Alle landen zijn in de aanloop van de oorlog fout bezig geweest. De VS, maar ook Duitsland ( de meeste fouten imo), Nederland, de rest van de EU, en Rusland en Oekraïne zelf.
Maar goed, daar heeft de Oekraïnse bevolking nu niks meer aan dus is de vraag nu: hoe wordt het weer opgelost? Ik heb geen idee. En de rest van de EU ook niet.
Helaas werkt de EU niet echt de-escalerend.
Ik weet niks van Oekraïne (Behalve in relatie tot EU), maar zou daar ook een situatie kunnen ontstaan dat verschillende regio's tegen elkaar in opstand komen? Een soort yoegoslavie?
Of dat je een langdurigere oorlog krijgt waarin verschillende binnen-en buitenlandse groepen elkaar bestrijden?
En internationaal ook heel veel instort.
Let's prepare for the worst and pray for the best?
dokje wijzigde dit bericht op 03-03-2022 09:21
13.16% gewijzigd
donderdag 3 maart 2022 om 09:20
Onschuldige mensen: ja, helemaal waar.rosadebree schreef: ↑03-03-2022 07:10Ingewikkeld? Poetin is een soort middeleeuwse veldslag begonnen tegen onschuldige mensen, in een land dat geen bedreiging voor hem was.
Dit topic wordt echt steeds erger. Ik kan er met mijn pet niet bij dat er mensen zijn die zeggen dat ‘Rusland niet alleen schuldig is’. Natuurlijk zijn ze dat wel! Zij vielen Oekraïne aan, niet andersom.
Een land dat geen bedreiging was: klopt niet. Ukraïne bij Nato en bij EU zou economisch en op militair vlak onveilig zijn voor Rusland.
Ukraïne kan er niks aan doen en onze voorkeur zou zijn dat we allemaal samen zouden werken aan internationale welvaart. Maar Rusland heeft wel de behoefte om groot en sterk te zijn of weer worden.
Misschien kan China nog overtuigen met een idee voor een strategie waarmee ook Rusland op economische manier groot en sterk wordt, door handel te voeren ipv landen binnen te vallen met raketten en tanks. Dat kan Putin misschien van koers laten wijzigen.
donderdag 3 maart 2022 om 09:32
Dat sowieso.kataravrouw schreef: ↑03-03-2022 09:16Hoe dan ook, wat de geschiedenis ook moge zijn, wie er allemaal medeschuldig is...ik ben heel blij hier in Nederland te wonen en niet in een dictatoriaal land.
Dat geeft de burger overigens ook meer gelegenheid invloed uit te oefenen in tegenstelling tot de Russen
donderdag 3 maart 2022 om 09:36
Ik heb niet alles gelezen.
Ik kan me voorstellen dat mensen willen doen inzien waar keuzes naar kunnen leiden. Dat is dan geen vergoelijking, maar een werkelijkheid waar we mee te maken hebben.
Putin is geen verrassing. Helaas.
Hij blijft ook geen verrassing.
Dat wisten we toen, dat weten we nu en dat weten we voor de toekomst. Dus er ligt weldegelijk een grote verantwoordelijkheid bij onze eigen acties waar we een land met vage beloftes in mee slepen.
donderdag 3 maart 2022 om 09:41
Nou nee, je komt alleen naar mijn mening nergens met de constatering dat Putin een schoft is en we zullen ze wel eens een lesje leren.
Ik ga er vanuit dat de strafmaatregelen meer agressie opwekken dan schuldbewustzijn bij deze dictator.
donderdag 3 maart 2022 om 09:42
Beste forummers,
Ik wil jullie verzoeken om te discussiëren over het onderwerp en niet over elkaar.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Ik wil jullie verzoeken om te discussiëren over het onderwerp en niet over elkaar.
Met vriendelijke groet,
Moderator Vivaforum.
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
donderdag 3 maart 2022 om 09:44
Je gaat idd ook geen moordende psychopaat bezoeken, prikken met een stokje in zn oog en dan een vriendje achterlaten.parbleumondieu schreef: ↑03-03-2022 09:41Nou nee, je komt alleen naar mijn mening nergens met de constatering dat Putin een schoft is en we zullen ze wel eens een lesje leren.
Ik ga er vanuit dat de strafmaatregelen meer agressie opwekken dan schuldbewustzijn bij deze dictator.
De psychopaat blijft de schuldige van het opeten van het vriendje. Maar je kunt ook anders omgaan met het soort.
