Overig
alle pijlers
Agressie over je heen krijgen in het verkeer
vrijdag 2 december 2022 om 09:39
Ik rijd al heel wat jaren rond in de auto, maar krijg er de laatste jaren steeds minder plezier in door agressie in het verkeer. Meer mensen?
Afgelopen week werd er door een mede weggebruiker geen voorrang verleend zodat ik en hij bijna boven op elkaar zaten.
Als dank werd ik klemgereden, uitgescholden en bedreigd. De man ging compleet door het lint terwijl zijn kind nog in de auto zat. Hij zat fout, want ik kwam van rechts, maar ik heb niet eens iets durven zeggen uit angst om uit mijn auto te worden getrokken.
Ik heb ternauwernood weg kunnen komen en had 112 al bijna ingetikt.
Ik rijd de dagen erna toch net wat minder lekker rond, merk dat ik er best wel last van heb. Sowieso vind ik mensen een enorm kort lontje hebben, maar dit was hopelijk een extreem geval.
Vinden jullie het nog leuk om auto te rijden?
Afgelopen week werd er door een mede weggebruiker geen voorrang verleend zodat ik en hij bijna boven op elkaar zaten.
Als dank werd ik klemgereden, uitgescholden en bedreigd. De man ging compleet door het lint terwijl zijn kind nog in de auto zat. Hij zat fout, want ik kwam van rechts, maar ik heb niet eens iets durven zeggen uit angst om uit mijn auto te worden getrokken.
Ik heb ternauwernood weg kunnen komen en had 112 al bijna ingetikt.
Ik rijd de dagen erna toch net wat minder lekker rond, merk dat ik er best wel last van heb. Sowieso vind ik mensen een enorm kort lontje hebben, maar dit was hopelijk een extreem geval.
Vinden jullie het nog leuk om auto te rijden?
vrijdag 2 december 2022 om 11:51
Ik ben een rustige rijder.
Achter een bejaard stel rijden vind ik heerlijk, dan hobbel ik lekker mee.
Alleen als ik ergens rij en ik heb een bumperklever achter me, dan neem ik wat gas terug.
Zijn meestal types in leaseauto's die er allemaal hetzelfde uitzien.
Mooiste is dan als je bij het verkeerslicht komt, zij met ronkende motor staan te wachten en ik omdat ik wat later ben zo kan doorrijden als het op groen springt.
Maar verder maak ik me niet druk
Achter een bejaard stel rijden vind ik heerlijk, dan hobbel ik lekker mee.
Alleen als ik ergens rij en ik heb een bumperklever achter me, dan neem ik wat gas terug.
Zijn meestal types in leaseauto's die er allemaal hetzelfde uitzien.
Mooiste is dan als je bij het verkeerslicht komt, zij met ronkende motor staan te wachten en ik omdat ik wat later ben zo kan doorrijden als het op groen springt.
Maar verder maak ik me niet druk
vrijdag 2 december 2022 om 11:53
Dan moet ik ook altijd gniffelen rijden ze keihard je voorbij, staan ze bij het volgende stoplicht te wachten, terwijl ik rustig kan doorrijdenpearle schreef: ↑02-12-2022 11:51Ik ben een rustige rijder.
Achter een bejaard stel rijden vind ik heerlijk, dan hobbel ik lekker mee.
Alleen als ik ergens rij en ik heb een bumperklever achter me, dan neem ik wat gas terug.
Zijn meestal types in leaseauto's die er allemaal hetzelfde uitzien.
Mooiste is dan als je bij het verkeerslicht komt, zij met ronkende motor staan te wachten en ik omdat ik wat later ben zo kan doorrijden als het op groen springt.
Maar verder maak ik me niet druk
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 2 december 2022 om 11:54
Ik doe dit hier op de doorgaande weg langs mijn wijk wel maar dat heeft een reden. Wij vechten al jaren tegen sluipverkeer wat deze weg neemt om de file op de snelweg te vermijden. Ik sta dagelijks in de file om mijn eigen wijk in te kunnen en uit komen is al helemaal een drama. Het is een wijk met maar 2 toegangswegen die beide op die doorgaande weg uit komen. Je hebt geen voorrang als je de wijk uit of in wil. Verkeer op de doorgaande weg heeft voorrang. Maar ik laat dus alles voor. Verkeer wat van rechts komt de wijk uit, verkeer wat af slaat om de wijk in te kunnen, fietsers, voetgangers. Ik stop echt voor alles en iedereen, omdat ik weet hoe vervelend het is als je gewoon 5 minuten moet wachten om er eindelijk eens tussendoor te kunnen bij al dat sluipverkeer. Ik rij ook langzamer dan de 50km/u die je daar mag. Zoveel mogelijk dat sluipverkeer ophouden dan maar, als de gemeente zelf niks doet.Dahlia74 schreef: ↑02-12-2022 11:24Net als voorrang geven aan andere weggebruikers die geen voorrang hebben. Ik fiets veel en bij haaitanden stop ik, ik heb immers geen voorrang. Hoevaak automobilisten dan toch stoppen met alle gevaar van dien. Dan kan ik echt heel boos gaan gebaren en blijf ook demonstratief staan. Als iedereen zich nu eens aan de voorrangsregels houdt wordt het een stuk veiliger.
vrijdag 2 december 2022 om 11:55
Irregular_Choice schreef: ↑02-12-2022 11:40Ook om in te halen mag je niet te hard rijden natuurlijk. Dus als iemand nou net wat zachter rijdt, dan haal ik die ook gewoon in terwijl ik de max snelheid aan hou. Of dat inhalen nou met 1 of 10km per uur gebeurt, daar let ik niet op. Ik haal in als iemand langzamer rijdt. Hoeveel langzamer die rijdt, is niet belangrijk en ik ga echt niet te hard rijden om iemand in te halen.
Het geen hand uitsteken vind ik wel reten irritant en gevaarlijk! Hoe vaak ik al niet iemand in heb gehaald die ineens links af slaat. Dan krijg je van mij wel een “pummel!! Steek voortaan je hand uit!” naar je hoofd ja. Zo vaak ook in de auto staan wachten op iemand die dan toch afslaat, pfff.
Verder ben ik niet heel agressief in het verkeerd. Ik laat mensen voor, geef ruimte, rij rechts en hou me aan de snelheid. Alleen bumperklevers “pest” ik. Ik laat ze er langs, maar ga wel tergend langzaam naar rechts
Overigens wel een keer een l*l van een vrachtwagenchauffeur achter me. Ik reed netjes 80, want dat moest op dat stuk snelweg. Gaat ie zitten duwen en seinen met z’n lichten. Daarna luid toeterend inhalen. Wat een eikel was dat zeg. Ik vermoed zomaar dat hij dacht dat je daar 100 mocht. Een stuk terug staat namelijk zo’n bord wat kan wisselen. Deze staat in de spits links op 80km en eronder een bord met 3 banen. Rechts staat het bord op 100 met een bord eronder met 2 banen. Vrij verwarrend als je die snel moet bekijken. Maar met 3 banen open, mag je dus maar 80 en als er 2 open zijn mag je 100. Ik denk dus dat deze meneer dat niet goed gezien heeft, maar goed. Dan nog hoef je niet zo achterlijk te doen. Je kan ook gewoon normaal inhalen hè.
Aangezien ik altijd wel wat te hard rij zou ik jou denk ik een irritante bestuurder vinden. Maar gelukkig heb ik voldoende hersencellen om te bedenken dat jij degene bent die zich aan de regels houdt, en dat ik degene ben die in overtreding is en ik daarom geen enkel recht en reden heb om te bumperkleven etc.
Fietsers die afslaan zonder hand uit te steken zodat ik even sta te wachten vind ik dan weer helemaal niet zo irritant.
anoniem_63979b14ec366 wijzigde dit bericht op 02-12-2022 11:55
0.05% gewijzigd
vrijdag 2 december 2022 om 11:55
Ach ja, je hebt natuurlijk altijd excessen en die worden hier nu in geuren en kleuren gedeeld. Maar het gros van de mensen is gewoon een redelijk mens en een best nette, wellicht soms onhandige, rijder. Tuurlijk gebeuren er wel eens wat dingen, en zo te zien ook veel dingen die niet door de beugel kunnen, maar het zijn wel de uitzonderingen. En binnen die uitzonderingen zal een gedeelte een rotkarakter hebben en een groter gedeelte een rotdag. En gelukkig maar!
vrijdag 2 december 2022 om 11:55
Het ligt eraan waar je rijdt. Meestal heb ik nergens last van. Ook niet als je iets onhandig doet. Je wuift even van sorry en niks aan de hand.
Maar in Amsterdam Noord bijvoorbeeld, moet je echt oppassen. Je wordt om het minste verrot gescholden of afgesneden of half klem gereden.
En daar kun je dan maar beter niet op reageren, want dan loopt het uit de hand.
Maar in Amsterdam Noord bijvoorbeeld, moet je echt oppassen. Je wordt om het minste verrot gescholden of afgesneden of half klem gereden.
En daar kun je dan maar beter niet op reageren, want dan loopt het uit de hand.
.
vrijdag 2 december 2022 om 11:57
Hier in de buurt is een groene golf. Als je bij het eerste stoplicht de groene golfjes opgelicht ziet, is het de bedoeling dat als je 50-53 km/h rijdt, je de hele weg kunt afrijden en alle 4 de stoplichten op groen krijgt.GroenTuintje schreef: ↑02-12-2022 11:53Dan moet ik ook altijd gniffelen rijden ze keihard je voorbij, staan ze bij het volgende stoplicht te wachten, terwijl ik rustig kan doorrijden
Dus dat is cruise control aan en lekker rijden maar.
En dan links en rechts allemaal Sjonnies die 70 rijden, stoppen voor rood, optrekken voor groen, 70 rijden, stoppen voor rood, optrekken... En ik rij rustig achter ze aan zonder de pedalen aan te hoeven raken...
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 2 december 2022 om 11:57
Ik haalde in....blijkbaar niet snel genoeg voor auto achter mij. Ik voegde in voor vrachtwagen. De auto achter mij kwam naast me en kwam steeds verder naar mij toe...vrachtwagenchauffeur toeterde zelfs om die idioot te attenderen op zijn huftergedrag.
Ik heb geen oogcontact gemaakt en ben ook niet aan de kant gegaan. Dacht aan max verstappen...eigen lijn blijven volgen. Uiteindelijk reed de idioot door..nog even op de rem vlak voor me. Vond het wel erg intimiderend.
Ik heb geen oogcontact gemaakt en ben ook niet aan de kant gegaan. Dacht aan max verstappen...eigen lijn blijven volgen. Uiteindelijk reed de idioot door..nog even op de rem vlak voor me. Vond het wel erg intimiderend.
vrijdag 2 december 2022 om 12:01
Ik geef wel voorrang aan fietsers. Hier rotonde met dubbele rijstrook. Fietspad er vlak voor maar geen ruimte om even stil te staan. En druk....je kunt er zo 5 minuten staan. Dan stop ik.Dahlia74 schreef: ↑02-12-2022 11:24Net als voorrang geven aan andere weggebruikers die geen voorrang hebben. Ik fiets veel en bij haaitanden stop ik, ik heb immers geen voorrang. Hoevaak automobilisten dan toch stoppen met alle gevaar van dien. Dan kan ik echt heel boos gaan gebaren en blijf ook demonstratief staan. Als iedereen zich nu eens aan de voorrangsregels houdt wordt het een stuk veiliger.
Ook als het regent of ijskoud is. Ik zit lekker warm. Op sommige plekken heeft de fietser zo'n bizarre plek in het verkeer. Die help ik.
vrijdag 2 december 2022 om 12:01
Heb je hier ook, alleen 70km weg, maar een hoop knuppels die er 90 rijden oid.Doreia* schreef: ↑02-12-2022 11:57Hier in de buurt is een groene golf. Als je bij het eerste stoplicht de groene golfjes opgelicht ziet, is het de bedoeling dat als je 50-53 km/h rijdt, je de hele weg kunt afrijden en alle 4 de stoplichten op groen krijgt.
Dus dat is cruise control aan en lekker rijden maar.
En dan links en rechts allemaal Sjonnies die 70 rijden, stoppen voor rood, optrekken voor groen, 70 rijden, stoppen voor rood, optrekken... En ik rij rustig achter ze aan zonder de pedalen aan te hoeven raken...
Gisteren ook weer een ongeduld meegemaakt. Ik stond te wachten in een smalle weg, want voor mij een containerwagen die nog bezig was en bijna klaar was. Auto achter mij stond ongeduldig te doen, links rechts sturen hij wilde igg langs mij om te vrachtwagen heen. Uiteindelijk haalde hij mij in en wilde via de stoep langs de wagen. De wagen stond ook op het punt om te vertrekken. Uiteindelijk moest die ongeduldige alsnog wachten en ik dacht “lekker voor jou”
Voor iedereen een groene tuin
vrijdag 2 december 2022 om 12:04
Heel lief, maar gewoon echt heel gevaarlijk. Zowel voor degene achter jou als al die mensen op het fietspad die denken dat ze daar voorrang horen te krijgen. Verkeersregels zijn er om het veilig te houden. Het is hooguit een ander de dood in helpen.Stormke81 schreef: ↑02-12-2022 12:01Ik geef wel voorrang aan fietsers. Hier rotonde met dubbele rijstrook. Fietspad er vlak voor maar geen ruimte om even stil te staan. En druk....je kunt er zo 5 minuten staan. Dan stop ik.
Ook als het regent of ijskoud is. Ik zit lekker warm. Op sommige plekken heeft de fietser zo'n bizarre plek in het verkeer. Die help ik.
vrijdag 2 december 2022 om 12:06
En toch zit ik hier als fietser helemaal niet op te wachten, ook niet als het regent of koud is. Het niet houden aan voorrangregels is gewoon niet veilig. Ik weet wel dat ik uitzondering qua fietser. Ik geef fietsers dus ook geen voorrang als er geen recht op is. Tenzij ik natuurlijk in de file sta voor bijvoorbeeld een rotonde, dan maak ik wel ruimte voor de fietser als deze geen voorrang heeft.Stormke81 schreef: ↑02-12-2022 12:01Ik geef wel voorrang aan fietsers. Hier rotonde met dubbele rijstrook. Fietspad er vlak voor maar geen ruimte om even stil te staan. En druk....je kunt er zo 5 minuten staan. Dan stop ik.
Ook als het regent of ijskoud is. Ik zit lekker warm. Op sommige plekken heeft de fietser zo'n bizarre plek in het verkeer. Die help ik.
vrijdag 2 december 2022 om 12:06
Oh ik herinner me net dat ik laatst voor een stoplicht per ongeluk een wedstrijdje heb uitgelokt. Zoals ik eerder noemde, heb ik net mijn rijbewijs. Ik heb dus ook net een auto gekocht. Ik heb een klein autootje van 9 jaar oud en vergeleken met de luxe, diesel, bolide waarin ik rijles had, is het even wennen met de pedalen.
Eindstand, ik gaf soms per ongeluk te weinig gas om goed weg te rijden bij een stoplicht. Motor uit. Gevolg: ik geef nu soms veul te veul gas om de motor niet af te laten slaan. De balans is soms een beetje weg. Gaat steeds beter wel.
Maargoed. Betekent wel dat af en toe iemand dat opvat als een uitnodiging tot een stukje sprinten. Terwijl ik in mn kleine, degelijke autootje er uiteindelijk netjes 3 km te hard achteraan tuf.
Oepsie
Eindstand, ik gaf soms per ongeluk te weinig gas om goed weg te rijden bij een stoplicht. Motor uit. Gevolg: ik geef nu soms veul te veul gas om de motor niet af te laten slaan. De balans is soms een beetje weg. Gaat steeds beter wel.
Maargoed. Betekent wel dat af en toe iemand dat opvat als een uitnodiging tot een stukje sprinten. Terwijl ik in mn kleine, degelijke autootje er uiteindelijk netjes 3 km te hard achteraan tuf.
Oepsie
vrijdag 2 december 2022 om 12:09
Nee hoor, gewoon als een kluns die niet kan rijdenKaasschnitzel schreef: ↑02-12-2022 12:06Oh ik herinner me net dat ik laatst voor een stoplicht per ongeluk een wedstrijdje heb uitgelokt. Zoals ik eerder noemde, heb ik net mijn rijbewijs. Ik heb dus ook net een auto gekocht. Ik heb een klein autootje van 9 jaar oud en vergeleken met de luxe, diesel, bolide waarin ik rijles had, is het even wennen met de pedalen.
Eindstand, ik gaf soms per ongeluk te weinig gas om goed weg te rijden bij een stoplicht. Motor uit. Gevolg: ik geef nu soms veul te veul gas om de motor niet af te laten slaan. De balans is soms een beetje weg. Gaat steeds beter wel.
Maargoed. Betekent wel dat af en toe iemand dat opvat als een uitnodiging tot een stukje sprinten. Terwijl ik in mn kleine, degelijke autootje er uiteindelijk netjes 3 km te hard achteraan tuf.
Oepsie
vrijdag 2 december 2022 om 12:12
Het engste wat ik ooit heb meegemaakt was op een stille donkere secundaire weg in de polder. Ik was toen nog een knap blond slank jong ding en voor me reed een auto met idioten erin. Steeds hard optrekken en weer remmen. Doodeng! Ik had een oud autootje zonder centrale deurvergrendeling. Gelukkig kwam er na een poosje een andere auto aan en reden ze weg.
Ik vind het nog steeds een griezelige weg.
Ik denk dat ik net zoveel of meer fouten in het verkeer maak als anderen. Maar gelukkig let iedereen goed op. Als allesweter bijna raak was, raak was, was het erger.
Ik vind het nog steeds een griezelige weg.
Ik denk dat ik net zoveel of meer fouten in het verkeer maak als anderen. Maar gelukkig let iedereen goed op. Als allesweter bijna raak was, raak was, was het erger.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
vrijdag 2 december 2022 om 12:17
RikM schreef: ↑02-12-2022 11:39Hier in de buurt is een belangrijke toegangsweg een paar weken afgesloten geweest wegens groot onderhoud. In die tijd zijn er vijf (!) verkeersregelaars opzettelijk aangereden. Totaal van de pot gepleurd. Maar die zullen wel net ruzie met hun partner gehad hebben denk ik, want verder zijn het vast heel prettige mensen.
Jezus niet normaal, wat ben je dan voor een hufter als je verkeersregelaars gaat aanrijden. Kan me er niks bij voorstellen en al helemaal niet dat het in het dagelijks leven ineens hele vriendelijke mensen zijn inderdaad.
vrijdag 2 december 2022 om 12:18
Hier op het platteland zijn het vooral (hoog)bejaarden en landbouwverkeer die agressie oproepen. Vooral bumperkleven, seinen en als een idioot inhalen als er (uiteindelijk) ingehaald kan worden. Het is ook strontvervelend als je achter een bejaarde met bermangst zit die 50 rijdt waar je 80 mag en dus halsstarrig op het midden van een door bomen omzoomd landweggetje blijft tuffen óf zodra je wil gaan inhalen naar het midden van de weg slingert, óf als je wél kunt inhalen ineens het gaspedaal ontdekt terwijl je aan het inhalen bent
Ik rij zelf niet agressief in de zin dat ik kleef, sein, afsnij, middelvingers op steek oid, maar ik zit wel regelmatig binnensmonds te schelden. Maar daar heeft dan weer niemand last van.
Mijn dochter ging laatst met een vriendin en haar oudere zus die nog niet zo lang haar rijbewijs heeft naar de Mac. Op het parkeerterrein stond een ouwe Mercedes met een stel gasten (geen jonge knullen), die achter ze reden toen ze het parkeerterrein af reden. Ze zijn de halve stad doorgereden met die lui achter ze aan, rondjes over rotondes blijven rijden, 4 keer links en 4 keer rechts afgeslagen, want dat hadden ze gezien op TikTok ofzo, ze durfden niet naar huis te rijden. Uiteindelijk kwam er politie langs gereden en toen waren ze ineens weg. Echt naar en potentieel gevaarlijk, zulk gedrag. Ze hadden dan weer niet de tegenwoordigheid van geest om een kenteken op te schrijven.
Ik rij zelf niet agressief in de zin dat ik kleef, sein, afsnij, middelvingers op steek oid, maar ik zit wel regelmatig binnensmonds te schelden. Maar daar heeft dan weer niemand last van.
Mijn dochter ging laatst met een vriendin en haar oudere zus die nog niet zo lang haar rijbewijs heeft naar de Mac. Op het parkeerterrein stond een ouwe Mercedes met een stel gasten (geen jonge knullen), die achter ze reden toen ze het parkeerterrein af reden. Ze zijn de halve stad doorgereden met die lui achter ze aan, rondjes over rotondes blijven rijden, 4 keer links en 4 keer rechts afgeslagen, want dat hadden ze gezien op TikTok ofzo, ze durfden niet naar huis te rijden. Uiteindelijk kwam er politie langs gereden en toen waren ze ineens weg. Echt naar en potentieel gevaarlijk, zulk gedrag. Ze hadden dan weer niet de tegenwoordigheid van geest om een kenteken op te schrijven.
vrijdag 2 december 2022 om 12:23
Huh?
vrijdag 2 december 2022 om 12:23
Dahlia74 schreef: ↑02-12-2022 12:06En toch zit ik hier als fietser helemaal niet op te wachten, ook niet als het regent of koud is. Het niet houden aan voorrangregels is gewoon niet veilig. Ik weet wel dat ik uitzondering qua fietser. Ik geef fietsers dus ook geen voorrang als er geen recht op is. Tenzij ik natuurlijk in de file sta voor bijvoorbeeld een rotonde, dan maak ik wel ruimte voor de fietser als deze geen voorrang heeft.
Ik hoef ook geen voorrang. Ben prima gekleed op kou en regen dus ik wacht gewoon.
Wat ik aan de andere kant wel snap is dat sommige automobilisten bang zijn om een fietser aan te rijden die niet oplet, en dat ze daarom maar liever gewoon alle fietsers voorlaten, vooral als het druk is. Want als automobilist krijg je geloof ik altijd de schuld.
vrijdag 2 december 2022 om 12:26
Alsjeblieft geen fietsers voorrang geven waar ze het niet hebben. Er komen echt gevaarlijke situaties van. Zie ik hier al bij een rotonde waar fietsers geen voorrang hebben, toch weer auto's die stil gaan staan, waardoor toch weer fietsers die gaan rijden en ik regelmatig bijna ongelukken zie op die plek. Ook als ik fiets, ook in de regen, als ik geen voorrang heb krijg ik die liever niet. Is gewoon veiliger.
vrijdag 2 december 2022 om 12:27
Oh, en inhalen terwijl je een kilometer of twee harder rijdt dan degene die je wil inhalen en je inhaalactie dan tergend langzaam verloopt, dát vind ik ook reteirritant. Haal gewoon vlot in en voeg daarna weer in. Zo heb ik het ook geleerd met rijles. Je hoeft heus niet als een malloot in te halen, maar je mag best even wat sneller dan de maximumsnelheid als je inhaalt.
vrijdag 2 december 2022 om 12:28
Ik heb geen auto maat ik vind dat als fietser en voetganger heel irritant.Sta ik ergens te wachten tot ik over kan steken slaan ze ineens af waardoor ik voor niks heb staan wachten. Dan denk ik : Is een hand uitsteken nou echt zo moeilijk?! Ik roep ze dan ook wel eens na dat ze hun hand gvd uit moeten steken maar dat helpt waarschijnlijk niet veel.amby schreef: ↑02-12-2022 10:27Ik werd laatst op de fiets door een automobilist uitgescholden voor k*tw*f omdat ik m’n hand niet had uitgestoken toen ik de rotonde verliet. Hij was dus boos omdat hij voor me had afgeremd terwijl ik besloot niet over te steken. Ik kan me ergens nog voorstellen dat je boos wordt als iemand je in een gevaarlijke situatie brengt, maar dit vond ik toch wel heel aso.
Maar misschien ben ik zelf ook wel aso. Ik had laatst op m’n elektrische fiets bijna een frontale botsing met een fietsend kind (jaar of 12 denk ik) uit een schoolklas die totaal niet zat op te letten en m’n waarschuwingsgebel niet hoorde. Toen heb ik ook wel even generiek luid gevloekt en de volwassene bij de groep toegeroepen dat hij z’n klas onder controle moest houden. Toen voelde ik me wel schuldig, want ja, wat kan je een kind nou verwijten. Maar ik schrok zo en was zo boos op dat moment.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 02-12-2022 12:32
0.15% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in