Antonio is er weer.

13-08-2008 15:11 331 berichten
Alle reacties Link kopieren
Lieve forumvriendinnen,



Ik ben er weer, maar ik heb een hartig woordje te spreken met de Viva angels en alles wat er aan kader aan vasthangt, dus als zij denken dat ik een toontje (!) lager zing, helaas.

Door mijn eigen fout dacht ik vrijdag pas weer met jullie te mogen spreken, en ik ben bezig met mijn speech, en die is nog lang niet af. Hij wordt waarschijnlijk ook lang (en leuk), dus nog even geduld, zo iets goeds en leuks schrijf je niet zomaar, dus later mijn welgemeende boutade tegen de angels.

Nou had ik al gezien dat er een paar dames bezig waren met het versieren van de feestzaal, een welkoms abc of misschien wel lied te maken, mijn stoel te versieren enzovoort. Bij deze heeft iedereen toestemming om dat te doen, al zouden sommigen bijdragen zelfs spottend of cynisch van toon zijn. Jullie mogen van alles van mij vinden, onwaarheden uitgezonderd. Maar in dat geval grijp ik in.

Of hier de feestzaal komt of op een andere plek, het is jullie ding. Ik doe er van harte aan mee. En Bertje ook.

Ik zal me tot het uiterste inspannen om van dit forum een topforum te maken, al wordt ik ontboden in Hoofddorp, ik zal er zijn (ik weet de weg, mochten jullie mij willen spreken graag dan op donderdagmiddag, ik ben dan toch in de buurt). Dit forum heeft een enorme potentie, maar blijft hangen in jaren 50 autoritair gedrag. Ik wil dat stoppen, en zal dat tot speerpunt van mijn speech maken.
Alle reacties Link kopieren
nog snel even douchen voor de biecht speech van Antoine begint
Alle reacties Link kopieren
oeh..............nog een uurtje
quote:barba schreef op 20 augustus 2008 @ 20:18:



[...]





Foei Lapin, je weet dat je voor een klapstoel en pocorn een ban krijgt Wat?????? Heb ik iets gemist of zo? Mag ik dat niet meer zeggen?
Alle reacties Link kopieren
Spannend !
Heb de rel gemist en ben niet een heel actieve forummer, maar nu... Hou ik het toch in de gaten! Succes Antonio!
pfff, dat wachten....kom op Toon!
Alle reacties Link kopieren
@ lapin: *klapstoeltje pakken* is VivaForumSlang voor wachten op een fameuze rel die er in een topic gaat ontstaan of reeds in volle bloei staat.....

Maar jij mag op een klapstoeltje zitten....
Alle reacties Link kopieren
Tjeemig waar blijft Toon nou toch?



Muis, helemaal niet ongeduldig, hoor.......
Alle reacties Link kopieren
22.00
Alle reacties Link kopieren
Beminde forumvriendinnen,



Het was me de ban wel, want ik heb enkele prima onderwerpen zien voorbij komen de afgelopen tijd. Af en toe wou ik wat zeggen. Ook heb ik met veel plezier mogen lezen hoe sommige vrouwen zich verkneukelden over mijn terugkomst. En terecht, want wat is het Vivaforum zonder Toon? Een mutserig forum, en als ik niet vlug mijn mening geef, grijpt de vermutsing wild om zich heen. En dat moeten we nou niet hebben.

Het Viva forum is in potentie een erg goed forum, ware het niet dat er mensen met dogma's aan de knoppen zitten, vrijwel uitsluitend vrouwen. Liever laf dan bang. Altijd maar "als we niet ingrijpen, wordt het een varkensstal, en dat wil jij, akelige Toon!"

Neem nou de visvijver. Dat mochten jullie niet, hengelen, want dan kwam er een tsunami van geile kerels op het forum, en die zouden alles kapot maken wat de meisjes lief was, in hun onstuitbare zucht naar vagina's, niets en niemand was meer veilig voor de geile man. Nou, die geile mannen kwamen niet. En geile mannen zijn meestal erg leuk en gul, ga maar naar het café.

Jullie mogen nou flirten (ware het niet dat jullie blijven doen of je aan een denkbeeldig meer zit, niet mijn smaak, maar goed), maar waarom nou niet gewoon zeggen: het is geaccepteerd. De proefperiode is over. Er hangt nog steeds een soort zwaard van Damocles boven het topic. En waarom toch? Die enge geilaards bestaan niet, het wordt retegoed bezocht, waarom moeten de forummers nog altijd de toorn vrezen van de moderators? Mannen vallen op vrouwen, en vrouwen vallen op mannen, en dat vieren we in het visvijvertopic. Iedereen blij.

Ook bespeur ik een gezonde dosis geilheid bij vrouwen. Alleen viva zit nog een beetje in de jaren 50. Nu vele vrouwen al toegegeven hebben dat ze mannenporno toch wel de lekkerste porno vinden (dit in tegenstelling tot het vrouwvriendelijke gefröbel van Candida Royal), en dat ze zelfs kwaad worden als men bij Viva denkt dat je porno krijgt door je vriend, en niet koopt in een winkel of zelf downloadt. Dan denk ik "Viva, ga mee met de stroom. Laat die meiden nou maar stoeipoes zijn in een fototopic, of vragen of hun schaamlippen nog wel kunnen."



Ik zal mijn kritiekpunten kort en bondig samenvatten, en daarna verbeterpunten aandragen, zodat de Viva er ook wat daadwerkelijk mee kan. Eerst over het Vivaforum, daarna zal ik mijn mening over het blad Viva geven, dan het hoe en waarom van mijn ban bespreken en nog even een laatste overpeinzing over Angelgate.



Wat is er mis met het Vivaforum?



1. De angels hebben een aanmatigende, arrogante houding (er hangt nog steeds een waarschuwing boven het hengeltopic), en gebruiken die ook als zodanig, laten de forummers graag in onzekerheid, en kennen een regel "wij vallen elkaar nooit af, ook al is het krom wat een van ons gedaan heeft".

2. De sfeer op het forum is betuttelend, alsof het hier een kinderforum betreft. Het laten zien van porno is niet goed "want het Viva forum is voor alle leeftijden". Ik vind werkelijk veel niet geschikt op dit forum voor 18-, de sexpijler niet, de relatiepijler niet, de psyche pijler niet. Het alle leeftijden credo moet ook onmiddellijk worden verlaten. Er zijn ook nog veel dogma's uit het vroegere denken der intellectuelen "de vrouw, de homo en de allochtoon hebben nergens schuld aan, en wie wat negatiefs over deze groepen vindt, is een verwerpelijk mens". Het hoeft nog nauwelijks betoog dat dit denken ons land op de rand van de afgrond heeft gebracht.

Hoe gaan we met deze problemen om?



1. Er komt een open moderatorschap. Iedereen weet dan wie de moderator is. Er komen open sollicitatieprocedures voor moderators. Viva geeft aan wat het met het forum wil en evenzo de directie van Sanoma, en tenslotte ook de gebruikers van het Viva forum. Verslagen van moderatorvergaderingen zijn openbaar.

2. Er komt een waarschuwing op het Viva forum dat het Viva forum, net zoals het blad, zich richt op mensen (niet perse vrouwen) van 18+. Het Viva forum is daarmee niet geschikt voor mensen onder de 18 jaar.

3. Er komt op het Vivaforum een plek waar iedereen zijn mondje kan roeren, ook degene die geband is, bijvoorbeeld "de banplek". Als je geband wordt, kan je vertellen tegen de andere forummers wat er gebeurd is, en de angel kan ook haar woordje doen. Hierdoor worden angels gewone mensen en niet die ongenaakbare wezens hoog in hun ivoren toren. Bans zijn nooit meer voor altijd. Edmund Burke, in mijn ogen een erudiet man die gewoon de waarheid zei ("Kernenergie: er is geen alternatief"), mag ook weer van zich laten horen op deze plek en daarna weer liefdevol worden opgenomen op het Vivaforum. We moeten andersdenkenden juist koesteren, het Vivaforum van mensen die het met elkaar eens zijn is geen Vivaforum.

4. Alle regels schrappen we, en worden vervangen door de 4 G's, waaraan een bijdrage op het Viva forum moet voldoen:



1. Is het Gezellig?

2. Is het Gezond?

3. Geen taboes? Heb je vrijuit gesproken?

4. Is het Geil cq. Gruizig? (dit is een gebod en geen eis).



Dan mag het!

Ik zal op deze 4 G's nu wat dieper ingaan. Regel 4 kan, als we allemaal een beetje gewend zijn aan meer frivoliteit, opgaan in regel 3, en daar ben ik zwaar voor, steeds minder regels.



1. Gezellig: we noemen elkaar bij de naam, en schelden elkaar niet uit. We zeggen ook niet dat meneer Kwisperbiebel op de Eikenlaan 345 een pedoseksueel is waar even de ramen van moeten worden ingegooid, liefst vanavond nog.

2. Gezond: we doen niet aan drugs dealen of waar we verboden afvalpillen kunnen kopen. We schrijven dingen op die medisch gezien juist zijn, en niet uit de mond komen van een medische charlatan die wel weet hoe je rimpels voorkomt, of gezond leeft. Heb je vragen over je lichaam, of vind je iets esthetisch niet zo geslaagd, of juist wel: laat maar zien. Ook als je denkt dat iets zorgelijk is: laat zien.

3. Geen taboes: Er zijn geen gedachtes die verboden dienen te zijn, of meningen die altijd opgaan. Dat hebben we wel geleerd van de Fortuyn- revolutie. Er zijn vrouwen met pedoseksuele fantasieën op het forum, die behandelen we niet als een melaatse, maar als normale vrouwen, en helpen ze om daarmee om te gaan. Maar om een of andere reden zijn mannen die seksueel zichzelf zijn, of iets dubieus doen, veel meer de gebeten hond. Voortaan vraagt iedereen zichzelf af: als een vrouw dit had gedaan in plaats van een man (of andersom), had ik dan ook zo gereageerd?

4. Geil/gruizig: we zijn, als het goed is, allemaal mensen met seksuele behoeftes. Daar praten we vrij en blij over, en laten dat zien als we daar behoefte aan hebben. Plaatjes van jezelf, van je lichaam of van je laatste vrijpartij, die mag je gewoon laten zien. Of plaatjes van anderen die een opwindende vrijpartij hebben. Maak je je zorgen over je lichaam, of vind je een onderdeel niet zo geslaagd of juist wel: laat maar zien. Mensen die hiermee niet willen geconfronteerd, bezoeken de seksspijler eenvoudigweg niet.



Het voordeel van deze regels is, dat Viva als blad een sprong kan maken naar een uniseks publiek. Ik denk dat heel veel mannen zich zullen thuis voelen op het Vivaforum, en, nog mooier, bij het Vivablad. Ik meen dat vrouwen best zelfredzaam willen zijn, ik merk het vaak bij de technische vragen die mij gesteld worden. Misschien zijn er vrouwen (maar ook mannen) die zelf hun remblokken in hun auto willen vervangen, of een draadloze router willen plaatsen? Ik denk dat je daar vrouwen veel verder mee helpt dan "ontslakken door modder drinken" of "pimp je caravan".



Wat mankeert er nog meer aan het blad Viva? Het is zo luchtig dat ik hem vergeten ben als ik hem uitheb. Ik herinner me wat mooie verhalen uit "aan Viva verteld", maar dan houdt het op. Maar wat wil je ook. Interview met soapy hier, stom interview van Tatum Dagelet daar (je weet gewoon dat er een verkapte versiervraag aan een bekende Nederlander komt. En wat denkt ze, dat hij "ja"zegt in de Viva?). Inhoud, Viva , inhoud. Vraag Geert Wilders. Vraag Annemarie Van Gaal. Vraag Sylvia Toth. Vraag een captain of industry "hoe komen wij vrouwen aan de top?" Dat zijn interviews waar je wat aan hebt, i.p.v. filmsterretje wat 3 jaar geleden nog niks was en over 3 jaar weer niks is. En stel pittige vragen. "Wat moeten we met criminele allochtone in dit land, meneer Balkenende, terugsturen?" Is een betere vraag dan "beste Ayaan, wat voor make up gebruik jij?" (dit verzin ik niet, dit is echt gebeurd).

Heel kort geleden stond in de Volkskrant dat er meer sex in de Viva moest (tijdens het 35 jarig bestaan). Wat en hoe wist Karin van Gilst nog niet, nou ik weet het wel. Gewoon porno. Een mooie middenbijlage op glossy papier, open te maken door de lezeressen zelf met een tear off strip. Wie het niet wil zien gooit de middenbijlage weg. In deze middenbijlage, waar alle remmen los gaan, kan gelijk ook mode en mooi ondergoed getoond worden. Een ding: laat het doen door profs, naaktfotografie is een delicate zaak, en brutaal-realistisch.

Ik weet dat ik vaker voor openheid heb gepleit, inclusief porno. Nou hoef je dat op het forum niet neer te zetten, dat groeit vanzelf, mensen zoeken daar hun eigen vorm in. Maar waarom ben ik nou voor in het blad mee frivoliteit?

Wel, een paar redenen. Je zal vernieuwend moeten zijn, iets nieuws doen. Dit is voor vrouwen nog niet gedaan in een mainstreamblad. Ten tweede vind ik de vrouwelijke beleving van seks zo onderbelicht, dat ik graag wil weten wat vrouwen leuk en prettig vinden. Wat vinden ze spannend, wat windt ze op. We hebben ooit een topic gehad "de beste porno ooit" (het begon met "de beste horror ooit", maar ik vind horror afschuwelijk, en snap niet dat vrouwen ernaar kijken), en er kwamen hele verassende films uit, die ik absoluut niet kende. Het was ook niet mijn smaak allemaal, maar ik was toch benieuwd. Ben ik een vrouwenpleaser? Ja. Als een vriendin komt en ze is gek op een lekkernij, dan zorg ik dat die in huis is. Ik had zelfs een pakje van een vriendin haar favoriete sigaretten in huis, om te voorkomen dat een chagrijnigheidsgolf haar zou overspoelen. Het zal me trouwens een biet wezen dat er ergens een vrouw stoute gedachtes heeft op dit moment, of een filmpje kijkt, dat windt me niet op. Maar ik vind het enorm goed als vrouwen hun plek gaan opeisen in de videotheek of sexshop, en tevens kan ik door de kennis opgedaan door hen in de Viva of op het forum een betere gastheer, charmeur of minnaar worden.

Tenslotte is er onder vrouwen veel valse schaamte. Ik lees al jaren het blad Viva (voordat jullie beginnen te juichen: eerst als abonnee, nu uiterst zelden in de losse verkoop, wegens de over het algemene erbarmelijke kwaliteit) en nog niet eens zo lang geleden ging men in een groepje pornofilms kijken. Wat denk je? De schrijfster durfde niet naar de videotheek! Iemand anders moest gaan. In de Christine Le Duc stond ik naast een meisje dat trilde over haar hele lichaam, alleen samen met een vriendin had ze naar binnen durven gaan, maar ze voelde zich duidelijk niet op haar gemak. Een forumvriendin vertelde mij in een chat "ik ben dol op harde porno, maar ik zal dat nooit toegeven". Er is dus een wereld te winnen voor Viva, want ik denk ook dat heel veel vrouwen nooit met hun verlangens op tafel komen. Om deze 3 situaties die ik net genoemd heb. Dat vertellen ze niet in een enquête. Het zal ook subtiel moeten gebeuren. "Hardcoreporno in extra dikke middenbijlage" in capital letters op de cover is superstom, dat willen vrouwen niet. "Spannende middenbijlage vol lekkers" in kleine letters is beter.



Tenslotte : waar ging mijn ban over?



Ik weet het bijna niet eens meer. Het kwam er op neer dat in een discussie ik meende dat van Moslim vrouwen vaak niet veel meer werd verwacht dan de huwelijkse plicht, en weten dat de andersgelovige een varken was. Toen ging er iemand bij de angel zeuren om een ban (volgens Willem matennaaierei die op zich al met een ban moet worden bestraft), en kreeg ik een waarschuwing. Toen plaatste ik een link op het forum, waarin werd aangetoond dat er inderdaad koranverzen zijn waar de niet- moslim als aap of varken wordt neergezet. Toen kreeg ik een ban.

Ik heb zeer regelmatig afgevraagd waarom ik een ban moet krijgen als ik de waarheid spreek. In al die 4 weken heb ik daar geen een keer een fatsoenlijk antwoord op gekregen, men draaide het aloude mantra af "een voor allen, allen voor een, wij zijn het volkomen met elkaar eens, jammer voor jou", maar ook heeft niemand van de angels het tegendeel beweerd van wat ik zei. Dus beste angels incluis Naomi (Peace), waar zijn we mee bezig? Krijg ik ook een ban als ik zeg dat Moslimextremisten de Twin Towers hebben vernietigd? Krijg ik een ban als ik zeg dat Pim Fortuyn door Volkert van der G. is vermoord? Krijg ik een ban als ik zeg dat de Olympische spelen op het ogenblik in Peking worden gehouden? Krijg ik een ban als ik zeg dat de Viva 2 euro kost in de kiosk? Nee, waarschijnlijk niet. Waarom wel als ik de moeite neem om de koran te lezen en te citeren? Krijg ik ook een ban als ik dat met de bijbel doe? Wat is dit voor beleid? Ik herinner jullie er ook even aan dat ik geen ban kreeg om wat ik eerst in deze discussie schreef (dat was een waarschuwing) maar om mijn citaat uit de Koran. Iemand die de waarheid spreekt verdient geen ban.



Tenslotte nog een klein staartje van angelgate, het uit haar functie zetten van angel 6 (een heel lang verhaal, maar ooit is er een angel 6 uit haar functie gezet omdat ze mij een permaban gaf, omdat ik haar vroeg waarom ik een ban kreeg). Donkeyshot heeft al eens gezegd dat het er veel van weg had dat angel 6 destijds geslachtofferd is, omdat zij wel degelijk overleg had gehad met andere angels voordat ze mij een permaban wou geven. Maar dit overleg werd afgedaan als inadequaat of onvoldoende. Nooit is er een andere angel ter verantwoording geroepen. Ik vind dat raar.



Een laatste ding moet me van het hart, het springt om 12 minuten voor 10 nog even in mijn geheugen, maar het moet toch.

Stel, je hebt een vraag, zet die op het forum, en op een gegeven moment heb je de informatie waar je om vroeg. Nieuwsgierigheid bevredigd, klaar. Dan vind ik ook dat je het veto moet hebben over je eigen onderwerp. Het is me al eens opgevallen dat de angels het topic niet willen weghalen, ook al vraag je er zelf om. Wat is dat voor naar gedoe? Mensen kunnen ook om ontdekking te willen voorkomen, en zo hun privacy te willen bewaren, dat een topic verdwijnt. Deze service moet er gewoon komen, angels.



Ik hoop dat deze tips aanleiding zijn voor discussie en uiteindelijke verbetering van het Vivablad en het forum. Vooral het forum is mijn voornaamste zorg. Meer democratie, minder regels.



Amsterdam, 20 augustus 2008.

Antonio.
anoniem_10577 wijzigde dit bericht op 20-08-2008 22:13
Reden: Kleine verbetering in aanhalingstekens.
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Kom maar door met die speech Toon ik zit er helemaal klaar voor..
Alle reacties Link kopieren
-
Alle reacties Link kopieren
Zeg Antonio, waarom begin je eigenlijk niet je eigen forum? Je hebt er al heeeeel hard en heeeel lang over nagedacht lees ik en je bent duidelijk niet gelukkig hier. Wat let je?
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het oude wijn in nieuwe zakken Toon, sorry.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
Alle reacties Link kopieren
Dubbelpost, excuus.
Alle reacties Link kopieren
Toon
Alle reacties Link kopieren
Whoehoe daar 'is ie dan! Ik wil iig alvast zeggen dat ik geen enkele reden zie in een ban voor Antonio naar aanleiding van dit stukje.
waren dit al die 5 pagina's in word perfect?
Alle reacties Link kopieren
Tijd om een eigen forum te bouwen, Toon. Denk dat je daar sneller mee klaar bent dan het viva-forum om te bouwen tot een Toon-forum.
Alle reacties Link kopieren
Toon alvast

Ik ga hem nog een keer lezen en dan verder reageren..

Over het blad viva kan ik alvast kort zijn,die lees ik nooit..
Alle reacties Link kopieren
Bravo, cosi mi piace!
Alle reacties Link kopieren
Lastig Toon, je schrijft een heleboel, dat is goed, hoor, maar ik zal even kijken of ik er behapbare brokjes van kan maken.



Je schreef over porno. Nou denk ik dat openlijk spreken over porno/sex nog niet altijd even gemakkelijk is. Ik heb een heleboel vriendinnen, maar ik weet er van 2 maar of ze wel of niet een blowjob geven aan een man. Dan denk jij, waar heb je het over, maar kennelijk zit het nog in een verdomhoekje. En die andere vriendinnen zijn vriendinnen die ik al jaren ken en waarmee het nodige 'mannenleed' is besproken.

Je zegt ook, Viva mag wel wat meer daarvan hebben. Ik kan het niet onderbouwen, dan zou ik echt moeten vergelijken, maar voornamelijk vroeger stond VIVA bekend als een beetje een 'sex-blad'. Of dat zo was is onderwerp van meningsverschil, maar dat was de 'reputatie', volgens mensen stond er teveel van in. Wellicht dat VIVA meer naar de middenlijn wilde gaan. Dat kan discutabel zijn, maar ik geef slechts een mogelijkheid aan. Lekker veilig, zal ik maar zeggen.



Over jouw ban, pfew. De vraag is even, en misschien is dat de reden voor je ban geweest, wat was dat voor een link. Was het een redelijk neutrale link die een redelijk getrouwe weergave gaf van de tekst, of een opruiende? Ik heb hem niet gezien, dus ik kan slechts deze vraag stellen. Als jij die link van een redelijk betrouwbare bron hebt gehaald, dan begrijp ik de ban eerlijk gezegd ook niet. Helaas ligt aan de andere kant het ook gewoon heel erg 'politiek' gevoelig om dit soort onderwerpen aan te snijden. Daar weet meneer Wilders ook alles van.



Als ik zo naar mijn posting kijk, en die van jou, valt mij op dat jij heel erg uitgesproken bent. Dat valt ook al op in je mails, en ik stoor me daar niet aan. Ik kan er wel tegen. Je zit alleen heel ver van het midden vandaan, en ik denk dat dat het probleem is. De vraag is even, welk midden. Begrijp me goed, het is geen verwijt, want ik hou wel van iemand met een uitgesproken mening, zeker op een forum omdat dat juist voor een andere visie zorg en ook het leven erin houdt. Ik vraag me dus alleen af of het inderdaad niet slimmer is als jij een eigen forum begint, waarin je bijv. porno openlijk kan bespreken. Als je dat doet, hoop ik toch dat je hier ook blijft posten :-)
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij wil ik je wel kennen! Geen idee waar dit over gaat, maar het klinkt gezellig.
Alle reacties Link kopieren
Nou Muis, ik vind dat porno hier echt wel openlijk moet kunnen worden besproken (volgens mij kan dat ook wel). Maar ik denk dat het forum en het blad mijlenver uiteen liggen. Ik lees de Viva ook zelden en vind het blad niets bijzonders, lees dan liever de Elle ofzo.



Toon, als dat de echte reden voor je ban was, is dat echt belachelijk. Sinds wanneer mag je niet gewoon citeren?
*pakt klapstoeltje weer in en loopt teleurgesteld weg*

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven