Overig
alle pijlers
Be a lady they said....
zaterdag 23 mei 2020 om 22:01
https://www.youtube.com/watch?v=jvgvaFFZlZ0&app=desktop
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
maandag 25 mei 2020 om 09:51
maandag 25 mei 2020 om 09:52
Natuurlijk.mindervanmij schreef: ↑25-05-2020 09:51Hoe kom je erbij? Een man weet dat veel beter, dat snap je toch wel?
Komt vast omdat ik ongesteld moet worden.
maandag 25 mei 2020 om 09:56
Van kinds af aan. Daar heb je de kern te pakken, denk ik. Wat je meekrijgt uit je kindertijd en puberteit is waarschijnlijk heel bepalend voor het zelfvertrouwen dat je als volwassene hebt. Ik leerde als kind al dat mooie meisjes minder gepest werden in de klas. Met mijn brilletje en jongensachtige uiterlijk viel ik er vaak buiten. Als puber droogde ik best aardig op, maar mijn vroeg aanwezige vrouwelijke vormen werden door klasgenoten weggezet als 'dik'.TanteOlivia schreef: ↑25-05-2020 08:26Wat ik probeerde te zeggen (op een onhandige manier, want de boodschap kwam duidelijk niet aan), is dat wat mannen allemaal mooi en aantrekkelijk vinden en wat hun ideaalbeeld is, er eigenlijk niet zo toe doet. Waarom vinden zoveel vrouwen dat zo belangrijk dat ze bereid zijn er van alles voor te doen?
Mannen zijn toch ook maar gewoon mensen? De enige waarvan ik het wel belangrijk vindt dat hij mij mooi vindt, is mijn eigen man. De mening van de rest kan me op dat vlak zeer weinig schelen.
In die zin herken ik het filmpje niet, als ik nadenk over mezelf en hoe ik ben opgegroeid. Ik weet wel dat andere vrouwen daar veel mee bezig zijn, maar ik wist al van kinds af aan dat het mij niet zo boeide en ik heb me er dus nooit mee bezig gehouden.
Ik sport veel, omdat ik het belangrijk vindt om energiek te zijn. Ik eet gezond om mijn lichaam te voeden, zodat het functioneert.
Natuurlijk... ik had kunnen bedenken dat het er niet toe deed wat anderen van mij vonden, maar zo werkt dat niet op die leeftijd. Er niet bij horen doet wat met een mens. De oorzaak ervan bij jezelf zoeken is een voor de hand liggend mechanisme, ben ik bang.
Inmiddels ben ik een veertiger die meer dan tevreden is met zichzelf en het leven. Ik kan de mening van anderen meestal van me af laten glijden. Maar soms kan een opmerking die onzekerheid en het gevoel af te wijken van toen weer triggeren. En ik begrijp heel goed dat er mensen zijn bij wie die trigger aanleiding geeft tot onzekerheid, aanpassen van uiterlijk of gedrag etc.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 25 mei 2020 om 09:59
maandag 25 mei 2020 om 10:03
Maar geeft dat woordje 'anders' niet juist precies aan waar het probleem in zit? Er is blijkbaar een soort ongeschreven regel voor hoe vrouwen zich dienen te gedragen; 'anders' gedrag wijkt dan blijkbaar af van de verwachting.
maandag 25 mei 2020 om 10:07
Het is denk ik niet zo zeer een voor de hand liggend mechanisme, het is eenmechanisme waar een mens zelf controle over heeft. Ik denk dat, dat jonge meisjes en ook vrouwen geleerd moet worden. Je bent je gedachte. Zijn ze positief dan ben je positief en zijn ze negatief dan zijn ze negatief. Er is daarover ook een beroemde quote; The Man Who Says He Can and the One Who Says he Can't Are Both Right.Doornroosje75 schreef: ↑25-05-2020 09:56Van kinds af aan. Daar heb je de kern te pakken, denk ik. Wat je meekrijgt uit je kindertijd en puberteit is waarschijnlijk heel bepalend voor het zelfvertrouwen dat je als volwassene hebt. Ik leerde als kind al dat mooie meisjes minder gepest werden in de klas. Met mijn brilletje en jongensachtige uiterlijk viel ik er vaak buiten. Als puber droogde ik best aardig op, maar mijn vroeg aanwezige vrouwelijke vormen werden door klasgenoten weggezet als 'dik'.
Natuurlijk... ik had kunnen bedenken dat het er niet toe deed wat anderen van mij vonden, maar zo werkt dat niet op die leeftijd. Er niet bij horen doet wat met een mens. De oorzaak ervan bij jezelf zoeken is een voor de hand liggend mechanisme, ben ik bang.
Inmiddels ben ik een veertiger die meer dan tevreden is met zichzelf en het leven. Ik kan de mening van anderen meestal van me af laten glijden. Maar soms kan een opmerking die onzekerheid en het gevoel af te wijken van toen weer triggeren. En ik begrijp heel goed dat er mensen zijn bij wie die trigger aanleiding geeft tot onzekerheid, aanpassen van uiterlijk of gedrag etc.
maandag 25 mei 2020 om 10:09
Omdat het geen ene moer verschil zou moeten maken of een vrouw assertief en dominant is of een man.
En dan kun jij wel leuk zeggen dat sommige mannen dat aantrekkelijk vinden, wat totáál niet interessant is, dat maakt het niet sociaal geaccepteerd.
Zolang een man niet te horen krijgt "oh, je bent wel dominant" maar "Je bent een doorzetter/leider/assertief" en ik wel, is het irritant.
maandag 25 mei 2020 om 10:10
Iedereen is anders. De een heeft grote ogen. De ander heeft sproeten. De een heeft dit de ander heeft dat. We zijn allemaal anders, je bent uniek als je een ander woord wil lezen. Bedenk de andere kant van het spectrum is dat we allemaal eruit zien als Hanneke Groentemannen of Kim Kardashian. En voor de mannen Toon Hermans of Cristiano Ronaldo bijvoorbeeld.Timetraveler schreef: ↑25-05-2020 10:03Maar geeft dat woordje 'anders' niet juist precies aan waar het probleem in zit? Er is blijkbaar een soort ongeschreven regel voor hoe vrouwen zich dienen te gedragen; 'anders' gedrag wijkt dan blijkbaar af van de verwachting.
maandag 25 mei 2020 om 10:14
U bepaald of het sociaal geaccepteerd is! Waarom heeft u het idee dat dominant zijn een nare nasmaak ofzo heeft? (corrigeer als ik dit verkeerd interpreteer). Sommige mensen vinden pornosterren en pornomannen ook vreemd. Sommige mensen vinden ze fantastisch. Het is maar net in wat voor groep jij je wil bevinden. Houd je er niet van zoek dan gelijkgestemden vrienden. Het is niet makkelijk dat geef ik toe.Plopper schreef: ↑25-05-2020 10:09Omdat het geen ene moer verschil zou moeten maken of een vrouw assertief en dominant is of een man.
En dan kun jij wel leuk zeggen dat sommige mannen dat aantrekkelijk vinden, wat totáál niet interessant is, dat maakt het niet sociaal geaccepteerd.
Zolang een man niet te horen krijgt "oh, je bent wel dominant" maar "Je bent een doorzetter/leider/assertief" en ik wel, is het irritant.
En tot slot als het u niets uitmaakt hoe andere u zien wat voor macht heeft iemand dan over je?
maandag 25 mei 2020 om 10:22
Lekker idealistisch, motiverend praatje dit hoor. Maar zo werkt het nou eenmaal niet in de échte wereld.Santaaa schreef: ↑25-05-2020 10:14U bepaald of het sociaal geaccepteerd is! Waarom heeft u het idee dat dominant zijn een nare nasmaak ofzo heeft? (corrigeer als ik dit verkeerd interpreteer). Sommige mensen vinden pornosterren en pornomannen ook vreemd. Sommige mensen vinden ze fantastisch. Het is maar net in wat voor groep jij je wil bevinden. Houd je er niet van zoek dan gelijkgestemden vrienden. Het is niet makkelijk dat geef ik toe.
En tot slot als het u niets uitmaakt hoe andere u zien wat voor macht heeft iemand dan over je?
Je hebt je omgeving niet altijd voor het uitzoeken. Privé wellicht, maar werkgerelateerd niet natuurlijk.
En dominantie an sich heeft geen nare smaak. Maar een dominante vrouw wel. Ik ben bijna 35, heb verschillende relaties/scharrels en werkgevers gehad disb ik denk dat ik wel weet waarover ik praat als ik zeg dat alphavrouwen een stigma krijgen.
En dat jij dat probeert weg te kletsen met één of ander "jij bepaalt de maatschappij"-praatje is nogal denigrerend, betweterig en doet af aan mijn ervaringen. En die van andere vrouwen met zo'n persoonlijkheid.
En ja, dat doe je wel. En waarom? Nou, dat heb ik je uitgelegd.
maandag 25 mei 2020 om 10:25
Dat zie ik ook veel terug, op de televisie bijvoorbeeld.
Bepaalde vrouwen die hun mening niet onder stoelen of banken schuiven en dit op een hele directe manier overbrengen worden compleet de grond ingeboord. Ga geen namen noemen, maar dat zie ik zelden tot nooit bij mannen in de televisiewereld die ook behoorlijk lomp kunnen zijn maar wel vrijelijk hun mening kunnen geven over omstreden zaken en geen haan die ernaar kraait verder.
Ik zie het op de werkvloer, dat bepaalde mannen er niet tegen kunnen wanneer een vrouw een sterke mening heeft en deze overbrengt tijdens vergaderingen bijvoorbeeld. Het is echt een interessant tafereel om te aanschouwen, de manier waarop zo een vent dan probeert om de vrouw te overtroeven of haar standpunt koste wat kost onderuit te halen.
Het is geen geheim dat er veel seksisme plaatsvind op de werkvloer, wanneer een vrouw hiertegen in opstand komt wordt je gezien als de kwaaie peer die zogenaamd niet tegen een grapje kan zowel van vrouwen als mannen en mag je uitkijken dat je niet eruit gemieterd wordt vanwege dat je niet in het team past.
Still got a long way to go!
maandag 25 mei 2020 om 10:26
Maar dat wordt jonge meisjes dus niet geleerd. Jonge meisjes krijgen doorlopend signalen uit de wereld waarin ze opgroeien dat ze een meisje zijn. Zelfs als ouders hun kinderen de juiste boodschap hierin meegeven, is er nog steeds de rest van de wereld waarin kinderen opgroeien. Een wereld waarin meisjes mooi en zorgzaam zijn en jongens stoer en slim.Santaaa schreef: ↑25-05-2020 10:07Het is denk ik niet zo zeer een voor de hand liggend mechanisme, het is eenmechanisme waar een mens zelf controle over heeft. Ik denk dat, dat jonge meisjes en ook vrouwen geleerd moet worden. Je bent je gedachte. Zijn ze positief dan ben je positief en zijn ze negatief dan zijn ze negatief. Er is daarover ook een beroemde quote; The Man Who Says He Can and the One Who Says he Can't Are Both Right.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 25 mei 2020 om 10:29
Hoop aannames, en nee. Ik probeer niets weg te kletsen. Uw beeld zal in uw besef wel kloppen. Maar moet dat jou wat uitmaken? Wat voor onrecht doet de wereld u precies aan dat u zogezegd zo word neergezet?Plopper schreef: ↑25-05-2020 10:22Lekker idealistisch, motiverend praatje dit hoor. Maar zo werkt het nou eenmaal niet in de échte wereld.
Je hebt je omgeving niet altijd voor het uitzoeken. Privé wellicht, maar werkgerelateerd niet natuurlijk.
En dominantie an sich heeft geen nare smaak. Maar een dominante vrouw wel. Ik ben bijna 35, heb verschillende relaties/scharrels en werkgevers gehad disb ik denk dat ik wel weet waarover ik praat als ik zeg dat alphavrouwen een stigma krijgen.
En dat jij dat probeert weg te kletsen met één of ander "jij bepaalt de maatschappij"-praatje is nogal denigrerend, betweterig en doet af aan mijn ervaringen. En die van andere vrouwen met zo'n persoonlijkheid.
En ja, dat doe je wel. En waarom? Nou, dat heb ik je uitgelegd.
maandag 25 mei 2020 om 10:31
Als dat geen bewijs is dat er iets flink scheef zit in de samenleving dan weet ik het ook niet meer.beingandnothingness schreef: ↑24-05-2020 22:12Dit is die documentaire waarbij ze kijken of er in een Britse klas van zevenjarigen allemaal vooroordelen zijn over mannen en vrouwen en gaan kijken of ze het tij een beetje kunnen keren
https://www.youtube.com/watch?v=3Y4lgKnmWSk
Is echt heel heftig om te zien hoe een meisje van pas zeven denkt dat ze lelijk iseen ander meisje denkt dat ze dom is en een ander meisje omschrijft zichzelf als 'pretty, makeup, lipstick'. Die kinderen zijn ZEVEN.
Geen wonder dat veel volwassen vrouwen nu enorm onzeker zijn over hun uiterlijk en hoe competent ze zijn als dat soort dingen er zo vroeg al zo diep in zitten. Om moedeloos van te worden. Gelukkig kunnen ze het bij die kinderen nog de goede richting uit keren maar dat is slechts 1 klas in Engeland.
Het is ook heel triest, meisjes wordt nog steeds bepaalde eigenschappen en gedragingen opgedrongen vanuit de opvoeding en daar moet echt verandering in komen willen we ons een land kunnen noemen waarin iedereen gelijk en vrij is. Ik ga dat filmpje nog wel een keer kijken hoor, ben ondertussen ook aan het werk.
anoniem_63c1249a1cf4b wijzigde dit bericht op 25-05-2020 10:32
0.04% gewijzigd
maandag 25 mei 2020 om 10:31
Ik denk dat Peter R De Vries wel zo’n man is hoor. En ik denk dat u is een gemiddelde aflevering van VI moet kijken. Daar zie je genoeg mannen de grond in geboord worden. Mannen plakken er echter geen zelfwaardering aan maar meer een pas op label aan. God wat daar allemaal word gezegd over Louis Van Gaal en Eric Gudde op het moment.Moreina schreef: ↑25-05-2020 10:25Dat zie ik ook veel terug, op de televisie bijvoorbeeld.
Bepaalde vrouwen die hun mening niet onder stoelen of banken schuiven en dit op een hele directe manier overbrengen worden compleet de grond ingeboord. Ga geen namen noemen, maar dat zie ik zelden tot nooit bij mannen in de televisiewereld die ook behoorlijk lomp kunnen zijn maar wel vrijelijk hun mening kunnen geven over omstreden zaken en geen haan die ernaar kraait verder.
Ik zie het op de werkvloer, dat bepaalde mannen er niet tegen kunnen wanneer een vrouw een sterke mening heeft en deze overbrengt tijdens vergaderingen bijvoorbeeld. Het is echt een interessant tafereel om te aanschouwen, de manier waarop zo een vent dan probeert om de vrouw te overtroeven of haar standpunt koste wat kost onderuit te halen.
Het is geen geheim dat er veel seksisme plaatsvind op de werkvloer, wanneer een vrouw hiertegen in opstand komt wordt je gezien als de kwaaie peer die zogenaamd niet tegen een grapje kan zowel van vrouwen als mannen en mag je uitkijken dat je niet eruit gemieterd wordt vanwege dat je niet in het team past.
Still got a long way to go!
maandag 25 mei 2020 om 10:33
Ja daarom denk ik dat het wel belangrijk is dat ouders hun kinderen dat meegeven. En daar poog ik ook voorDoornroosje75 schreef: ↑25-05-2020 10:26Maar dat wordt jonge meisjes dus niet geleerd. Jonge meisjes krijgen doorlopend signalen uit de wereld waarin ze opgroeien dat ze een meisje zijn. Zelfs als ouders hun kinderen de juiste boodschap hierin meegeven, is er nog steeds de rest van de wereld waarin kinderen opgroeien. Een wereld waarin meisjes mooi en zorgzaam zijn en jongens stoer en slim.
maandag 25 mei 2020 om 10:35
Serieus. Wil je het nou niet aannemen of schrijf ik in een taal die je niet begrijpt?
Zolang ik op mijn werk te horen krijg dat ik wat minder overheersend/assertief/dominant of zoiets moet zijn en een man met hetzelfde karakter niet, word ik benadeeld vanwege mijn dominante karakter omdat ik een vrouw ben.
En jij bent duidelijk een deel van het probleem aangezien jij het probeert af te schuiven op mijzelf en mijn perceptie.
maandag 25 mei 2020 om 10:37
Nou blijkbaar doe je niet hetzelfde of wellicht krijgt die man het ook te horen. Nogmaals het is volgens u dat hij ook overheersend is, wellicht is hij dat bij iemand anders helemaal niet.Plopper schreef: ↑25-05-2020 10:35Serieus. Wil je het nou niet aannemen of schrijf ik in een taal die je niet begrijpt?
Zolang ik op mijn werk te horen krijg dat ik wat minder overheersend/assertief/dominant of zoiets moet zijn en een man met hetzelfde karakter niet, word ik benadeeld vanwege mijn dominante karakter omdat ik een vrouw ben.
En jij bent duidelijk een deel van het probleem aangezien jij het probeert af te schuiven op mijzelf en mijn perceptie.
Ik probeer het niet af te schuiven ik probeer u te vertellen dat je het niet op zal lossen door ijdele hoop te kweken dat je de wereld kan veranderen
Edit: heeft u ooit wel is gevraagd waarom een persoon zo opvat dat u dominant of overheersend bent?
anoniem_63c569f696bbc wijzigde dit bericht op 25-05-2020 10:42
Reden: Edit toevoeging
Reden: Edit toevoeging
5.61% gewijzigd
maandag 25 mei 2020 om 10:39
mindervanmij schreef: ↑25-05-2020 09:51Hoe kom je erbij? Een man weet dat veel beter, dat snap je toch wel?
maandag 25 mei 2020 om 10:40
Ik zie het niet als aflatende domme projectie. Er word hier gesproken over het stereotype van van de vrouw maatschappelijk en hoeveel impact dat heeft op de vrouw. Ik betoog als je het geen impact op je laat zijn Het je ook niet hoeft te raken. Gebeurd het? Ja. Bij mannen ook. Bij vrouwen net zo goed. Wat kun je eraan veranderen? Naja ik denk dat het ijdele hoop is om te verlangen dat iedereen zich naar een ander schikt.
maandag 25 mei 2020 om 10:41
De wereld veranderd continu.Santaaa schreef: ↑25-05-2020 10:37Nou blijkbaar doe je niet hetzelfde of wellicht krijgt die man het ook te horen. Nogmaals het is volgens u dat hij ook overheersend is, wellicht is hij dat bij iemand anders helemaal niet.
Ik probeer het niet af te schuiven ik probeer u te vertellen dat je het niet op zal lossen door ijdele hoop te kweken dat je de wereld kan veranderen
Niet dankzij pessimisten zoals jij overigens.
