Overig
alle pijlers
Be a lady they said....
zaterdag 23 mei 2020 om 22:01
https://www.youtube.com/watch?v=jvgvaFFZlZ0&app=desktop
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
dinsdag 26 mei 2020 om 14:37
Deze aanpak is ook wel een stuk proactiever dan respect eisen en/of beledigd zijn, inderdaad, maar dergelijke houding is ook situatie specifiek denk ik. Desalniettemin, vaak is gewoon een grotere bek teruggeven, letterlijk dan wel figuurlijk, veel effectiever dan wat dan ook.lemoos2 schreef: ↑26-05-2020 14:34Dat is dan ook niet haar boodschap. Haar boodschap is te accepteren dat er altijd zaken/mensen/dingen zullen voorvallen die je kunnen kwetsen/beledigen. Dat je niet de overheid verantwoordelijk moet houden om dat voor jou op te lossen in de vorm van verdere wetgeving. Je ziet ook dat het in de Nederlandse steden niet werkt. Het zijn onwerkbare gedrochten (bewijslast) en het helpt vrouwen geen steek verder. Ik vind die jongedame in A’dam die met zo’n dashcam op rondliep (loopt?) en dat soort eikels te kijken zet op haar Instagram een stuk oplossingsgerichter. Ze maakt het zo bespreekbaar, het schrikt die figuren af die nog wat te verliezen hebben (maatschappelijke ‘losers’ zullen iedereen wat naroepen, m/v) en zorgt voor een stukje bewustwording.
Verder ken ik ook dat filmpje van een tijd terug (die jongedame in NY), daar was destijds ook al behoorlijk wat kritiek op het montagewerk (veel meer uren gelopen en knippen en plakken dan zogenaamd een X tijd non-stop gefilmd).
dinsdag 26 mei 2020 om 14:43
Ik vind dit dus ernstig genoeg om wel door de overheid te laten aanpakken.lemoos2 schreef: ↑26-05-2020 14:34Dat is dan ook niet haar boodschap. Haar boodschap is te accepteren dat er altijd zaken/mensen/dingen zullen voorvallen die je kunnen kwetsen/beledigen. Dat je niet de overheid verantwoordelijk moet houden om dat voor jou op te lossen in de vorm van verdere wetgeving. Je ziet ook dat het in de Nederlandse steden niet werkt. Het zijn onwerkbare gedrochten (bewijslast) en het helpt vrouwen geen steek verder. Ik vind die jongedame in A’dam die met zo’n dashcam op rondliep (loopt?) en dat soort eikels te kijken zet op haar Instagram een stuk oplossingsgerichter. Ze maakt het zo bespreekbaar, het schrikt die figuren af die nog wat te verliezen hebben (maatschappelijke ‘losers’ zullen iedereen wat naroepen, m/v) en zorgt voor een stukje bewustwording.
Verder ken ik ook dat filmpje van een tijd terug (die jongedame in NY), daar was destijds ook al behoorlijk wat kritiek op het montagewerk (veel meer uren gelopen en knippen en plakken dan zogenaamd een X tijd non-stop gefilmd).
Het is een vorm van overlast, intimidatie en geeft vrouwen met recht een onveilig gevoel. Zou ook zeker niet zelf aan de slag gaan met een dashcam volgens mij leidt dat alleen maar tot wraakacties en ook haatreacties van mensen die vinden dat je je aanstelt. Nee dankje.
dinsdag 26 mei 2020 om 14:43
Dat laatste weet ik niet, zo laat op de avond tegenover een duidelijk professioneel groepje werklozen van 25-45 jaar oud. Tenzij je een specialist in martial arts bentSuusje666 schreef: ↑26-05-2020 14:37Deze aanpak is ook wel een stuk proactiever dan respect eisen en/of beledigd zijn, inderdaad, maar dergelijke houding is ook situatie specifiek denk ik. Desalniettemin, vaak is gewoon een grotere bek teruggeven, letterlijk dan wel figuurlijk, veel effectiever dan wat dan ook.
. Overdag dan weer wel. Misschien.Maar ik aarzel geen seconde om mijn busje traangas te trekken en de volle laag te geven indien ze aan mij komen. Ja dat is verboden en valt onder de wapenwet maar ik vind mijn veiligheid belangrijker dan achteraf in het gelijk gesteld te worden en een trauma rijker. Een eventuele boete neem ik wel. Als zo’n figuur al aangifte durft te gaan doen (en dan is het mijn woord van Elnet haarspray tegenover het zijne van traangas). Been there, done that. Doe ik nooit meer, die legale weg.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 26 mei 2020 om 14:56
Eens. Het heeft een behoorlijke impact op hoe vrij je je voelt. Ik heb in een buurt gewoond waar ik iedere dag werd nageroepen en gefloten/gesist. Als het een keer gebeurt is het nog niet zo erg, maar iedere dag weer?Moreina schreef: ↑26-05-2020 13:55Hoewel ik af en toe ook het gevoel heb dat sommige feministen te ver doorschieten vind ik de voorbeelden die in dit stuk worden aangehaald geen recht doen aan de boodschap die zij probeert over te brengen, ze geeft aan te snappen dat het ''irritant'' is voor een vrouw om de haverklap te worden nageroepen maar dat ze het niet serieus genoeg vind om dit met ijzeren hand te bestrijden en dat vind ik toch wel een beetje frappant.
Denk dat ze daarmee onderschat wat het doet met een vrouw om aan de lopende band geobjectificeerd te worden zoals dat inderdaad in steden zoals New York het geval is, als we het erover eens kunnen zijn dat het niet oké is om vrouwen als object te behandelen omdat dit denigrerend is en vrouwen daardoor psychische schade kunnen oplopen waarom is het dan opeens teveel als het probleem ook daadwerkelijk wordt aangepakt? O wacht. Er is geen ruimte in de gevangenissen.
Los daarvan denk ik dat dergelijk gedrag, het naroepen van vrouwen met vaak de meest vunzige teksten de drempel naar fysiek geweld richting vrouwen makkelijker maakt, omdat mannen die dit gedrag vertonen dit vaak ook in groepjes doen en elkaar lopen open te jutten.
Ik heb het helaas meegemaakt dat roepen en sissen uiteindelijk aanraken werd.
Het duurde niet lang of ik voelde me niet meer vrij in mijn eigen buurt. Na een tijdje durfde ik de deur niet meer uit als het donker was en begon ik mijn kleding aan te passen.
Wat voelde het heerlijk toen ik daar weg was. Gewoon weer over straat kunnen met mijn eigen gedachtes, zonder allerlei opmerkingen te krijgen, me onveilig te voelen en me te moeten verhouden tov iets waar ik nooit om heb gevraagd. Zo vermoeiend.
vrijdag 5 juni 2020 om 16:19
Door dit filmpje moest ik denken aan dit topic: https://youtu.be/lrYx7HaUlMY
Samenvatting: een transgender vrouw deelt haar ervaringen na haar transformatie van man naar vrouw, en de verschillen die zij heeft waargenomen in hoe mensen met haar omgaan
Samenvatting: een transgender vrouw deelt haar ervaringen na haar transformatie van man naar vrouw, en de verschillen die zij heeft waargenomen in hoe mensen met haar omgaan
zaterdag 6 juni 2020 om 19:55
Wow. Eigenlijk heel erg. Maar ik zei het altijd al, seksisme gebeurt in elke maatschappij. Overduidelijk in het midden oosten, maar latent in de westerse maatschappij.mindervanmij schreef: ↑05-06-2020 16:19Door dit filmpje moest ik denken aan dit topic: https://youtu.be/lrYx7HaUlMY
Samenvatting: een transgender vrouw deelt haar ervaringen na haar transformatie van man naar vrouw, en de verschillen die zij heeft waargenomen in hoe mensen met haar omgaan
Het is net zoiets als racisme.
Wij (daarmee bedoel ik blanke Nederlanders) snappen heel die Zwarte Piet discussie niet en zeggen "wat moeten zij zo nodig zwarte piet op zichzelf betrekken terwijl het niets met hen te maken heeft!!! " Maar wij staan niet in hun schoenen, maken niet mee wat zij meemaken, hoeven niet te incasseren wat zij moeten incasseren.
Alleen wordt racisme nu wel meer erkend dat het bestaat.
Seksisme nog steeds niet.
Je mag geintimideerd worden want echte wetten bestaan er niet voor. Er mag wat meer aan je getwijfeld worden omdat je inferieur bent, dat kun je tóch niet hard maken. En niemand zal hardop zeggen dat vrouwen of zwarte inferieur zijn, maar onbewust wordt er naar gehandeld.
Je zult maar zwart zijn én vrouw.
zaterdag 6 juni 2020 om 20:25
iones schreef: ↑06-06-2020 19:55Wow. Eigenlijk heel erg. Maar ik zei het altijd al, seksisme gebeurt in elke maatschappij. Overduidelijk in het midden oosten, maar latent in de westerse maatschappij.
Het is net zoiets als racisme.
Wij (daarmee bedoel ik blanke Nederlanders) snappen heel die Zwarte Piet discussie niet en zeggen "wat moeten zij zo nodig zwarte piet op zichzelf betrekken terwijl het niets met hen te maken heeft!!! " Maar wij staan niet in hun schoenen, maken niet mee wat zij meemaken, hoeven niet te incasseren wat zij moeten incasseren.
Alleen wordt racisme nu wel meer erkend dat het bestaat.
Seksisme nog steeds niet.
Je mag geintimideerd worden want echte wetten bestaan er niet voor. Er mag wat meer aan je getwijfeld worden omdat je inferieur bent, dat kun je tóch niet hard maken. En niemand zal hardop zeggen dat vrouwen of zwarte inferieur zijn, maar onbewust wordt er naar gehandeld.
Je zult maar zwart zijn én vrouw.
Ja, daar heb ik ook veel aan gedacht inderdaad. En aan de reactie van die ene man die hier zo nodig mee moest schrijven en onze ervaringen bagetaliseeerde en zei dat het allemaal onze schuld is, dat wij ons anders moeten opstellen en er scheit aan moeten hebben....
Dan denk ik: dit is ook heel vaak mijn reactie geweest als het over racisme gaat. Zo van: ja er zijn vooroordelen maar als je zelf maar hard genoeg werkt hoef je die niet waar te maken. Zo dacht ik dan. Wat dat betreft heeft dit mijn ogen wel heel erg geopend. Sorry als ik vaag ben ik merk dat ik het niet zo goed kan verwoorden.
zondag 7 juni 2020 om 16:26
Ik heb niet het hele topic gevolgd. Wel de video gezien en ik was ervan onder de indruk. Het onderwerp houdt mij bezig. Al langer.
Vrouwen zijn overigens valser dan mannen en maken het elkaar onnodig moeilijk. Het zijn de vrouwen door oordelen over fulltime werken/fulltime moederen. Mannen zeggen gewoon: je moet doen wat je zelf wilt en wat bij de situatie past en waar jij gelukkig van wordt.
Vrouwen hebben vaker een mening over mijn make-up loze gezicht dan mannen.
Vrouwen kijken eerder naar mijn kleding. Vrouwen geven commentaar op hoe Maxima eruit zien, wat de nieuwslezeres aanhad en met wie Bridget het bed deelt.
Mijn vrouwelijke collega had altijd kritiek en zei dat ik vooral was aangenomen door de mannelijke manager omdat ik nog jong en fris was.
Vrouwen gaan door de emancipatie opeen én zorgen én werken én kinderen opvoeden én mantelzorgen, terwijl de mannen gewoon werken. En daarnaast niet heel veel meer zijn gaan doen. Want stofzuigen kan morgen ook wel. En kinderen gaan niet dood zonder fruit/groente/en die tanden zijn niet na één ongepoetste dag rot.
We kunnen hier wel van alles lopen roepen over hoe zwaar wij vrouwen het hebben, maar we doen het vooral ons zelf aan!
Het oordelen over elkaar bedoel ik dan vooral. Het oordelen over uiterlijk, carriere, moederschap, ambitie etc.
Vrouwen zijn overigens valser dan mannen en maken het elkaar onnodig moeilijk. Het zijn de vrouwen door oordelen over fulltime werken/fulltime moederen. Mannen zeggen gewoon: je moet doen wat je zelf wilt en wat bij de situatie past en waar jij gelukkig van wordt.
Vrouwen hebben vaker een mening over mijn make-up loze gezicht dan mannen.
Vrouwen kijken eerder naar mijn kleding. Vrouwen geven commentaar op hoe Maxima eruit zien, wat de nieuwslezeres aanhad en met wie Bridget het bed deelt.
Mijn vrouwelijke collega had altijd kritiek en zei dat ik vooral was aangenomen door de mannelijke manager omdat ik nog jong en fris was.
Vrouwen gaan door de emancipatie opeen én zorgen én werken én kinderen opvoeden én mantelzorgen, terwijl de mannen gewoon werken. En daarnaast niet heel veel meer zijn gaan doen. Want stofzuigen kan morgen ook wel. En kinderen gaan niet dood zonder fruit/groente/en die tanden zijn niet na één ongepoetste dag rot.
We kunnen hier wel van alles lopen roepen over hoe zwaar wij vrouwen het hebben, maar we doen het vooral ons zelf aan!
Het oordelen over elkaar bedoel ik dan vooral. Het oordelen over uiterlijk, carriere, moederschap, ambitie etc.
zondag 7 juni 2020 om 16:52
En wij zeuren over pijnlijke schoenen. Maar we doen het verdomme onszelf aan!
Wij dragen die hakken en pencil skirts waardoor we niet fatsoenlijk pijnvrij kunnen bewegen. Wij besteden zelf geld om dagelijks al ons haar te verwijderen. Wij dragen vrijwillig zoiets als een panty!
Hoe kunnen wij wél serieus genomen worden? Door dat gewoon niet meer te doen. Geen enkele man zal werkplezier hebben in een panty met hoge hakken. Hij zou zich vóór de koffie al uitgekleed hebben.
Wij oordelen over het onderdrukkende van hoofddoekjes. Terwijl wij de deur niet uitdurven zonder mascara. Want oh, wat zijn we dan opeens verlopen en onverzorgd en wat zal de bakker wel niet vinden.
Wie is er dan onderdrukt? Denken we écht dat we zelf graag pijnlijke kleding en dure chemicaliën op ons lijf willen? Nee, dat is ons aangepraat. We zijn niet goed genoeg zonder een lik verf.
Geen man zou ons willen.
En dat praten wij vrouwen elkaar aan. Het zal die mannen echt een rotzorg zijn
Zonde.
(ik wilde als kind ook graag een jongen zijn, maar dan vooral vanwege het staand kunnen plassen, sommige voordelen hebben mannen gewoon echt vanwege nature ipv nurture)
Je zou concluderend kunnen stellen dat het allemaal onze eigen schuld is, we doen het onszelf aan omdat het in onze aard zit. We zeuren om het zeuren.
Wij dragen die hakken en pencil skirts waardoor we niet fatsoenlijk pijnvrij kunnen bewegen. Wij besteden zelf geld om dagelijks al ons haar te verwijderen. Wij dragen vrijwillig zoiets als een panty!
Hoe kunnen wij wél serieus genomen worden? Door dat gewoon niet meer te doen. Geen enkele man zal werkplezier hebben in een panty met hoge hakken. Hij zou zich vóór de koffie al uitgekleed hebben.
Wij oordelen over het onderdrukkende van hoofddoekjes. Terwijl wij de deur niet uitdurven zonder mascara. Want oh, wat zijn we dan opeens verlopen en onverzorgd en wat zal de bakker wel niet vinden.
Wie is er dan onderdrukt? Denken we écht dat we zelf graag pijnlijke kleding en dure chemicaliën op ons lijf willen? Nee, dat is ons aangepraat. We zijn niet goed genoeg zonder een lik verf.
Geen man zou ons willen.
En dat praten wij vrouwen elkaar aan. Het zal die mannen echt een rotzorg zijn
Zonde.
(ik wilde als kind ook graag een jongen zijn, maar dan vooral vanwege het staand kunnen plassen, sommige voordelen hebben mannen gewoon echt vanwege nature ipv nurture)
Je zou concluderend kunnen stellen dat het allemaal onze eigen schuld is, we doen het onszelf aan omdat het in onze aard zit. We zeuren om het zeuren.
maandag 8 juni 2020 om 19:58
Ja, mannen kunnen er ook wat van hoor. Om vrouwen neer te zetten alsof ze zeuren, waardoor je aan jezelf gaat twijfelen.
Dat wordt in dat filmpje ook heel mooi uitgelegd: deze vrouw gaat voor het eerst na haar geslachtsveranderende operatie naar een fietsenmaker met een vraag. In plaats van dat haar vraag wordt beantwoord, begint de medewerker allerlei andere vragen te stellen, alsof zij niet weet waar ze over praat. Ze zegt dan ook: ik ben de helft van mijn leven als man behandeld, dus ik heb lange tijd niet die booschap gekregen dat ik dingen wel niet zal begrijpen. Maar zelfs IK begin te twijfelen aan mezelf, laat staan vrouwen die dit vanaf jongs af aan meemaken.
We zijn het zo gewend dat we er niet eens altijd bij stilstaan...
Dat wordt in dat filmpje ook heel mooi uitgelegd: deze vrouw gaat voor het eerst na haar geslachtsveranderende operatie naar een fietsenmaker met een vraag. In plaats van dat haar vraag wordt beantwoord, begint de medewerker allerlei andere vragen te stellen, alsof zij niet weet waar ze over praat. Ze zegt dan ook: ik ben de helft van mijn leven als man behandeld, dus ik heb lange tijd niet die booschap gekregen dat ik dingen wel niet zal begrijpen. Maar zelfs IK begin te twijfelen aan mezelf, laat staan vrouwen die dit vanaf jongs af aan meemaken.
We zijn het zo gewend dat we er niet eens altijd bij stilstaan...
dinsdag 9 juni 2020 om 17:51
Ik moest weer aan dit topic denken toen het me opviel dat ik de neiging heb om vriendelijk glimlachend over straat te gaan.
Mijn resting face schijnt nogal boos te staan, vandaar.
Maar het valt me op dat mannen zich daar niets van aantrekken. Die lopen gewoon overal met hun neutrale gezicht.
En vrouwen lopen vriendelijk glimlachend, met hun hoofd knikkend, de hele tijd sociaal gewenst gedrag te vertonen.
Maar als ik dat doe voel ik me een bitch. Een hork, sociaal onaangepast.
Raar toch?
Mijn resting face schijnt nogal boos te staan, vandaar.
Maar het valt me op dat mannen zich daar niets van aantrekken. Die lopen gewoon overal met hun neutrale gezicht.
En vrouwen lopen vriendelijk glimlachend, met hun hoofd knikkend, de hele tijd sociaal gewenst gedrag te vertonen.
Maar als ik dat doe voel ik me een bitch. Een hork, sociaal onaangepast.
Raar toch?
. Ik ben dus gewoon te lui voor zulke overwegingen en investeringen.
