Overig
alle pijlers
Be a lady they said....
zaterdag 23 mei 2020 om 22:01
https://www.youtube.com/watch?v=jvgvaFFZlZ0&app=desktop
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
Naar aanleiding van een ander topic hier op het forum had ik weer even een besef momentje hoe foktop de wereld eigenlijk in elkaar steekt.
Wilde daarom graag even dit filmpje met jullie delen waarin pijnlijk naar voren komt wat een hoop vrouwen te verduren krijgen in hun leven. Iedereen heeft een mening over hoe anderen en vrouwen in het bijzonder zich zouden moeten gedragen en presenteren. Met dit topic wil ik zeggen, houd gewoon een keer je bek, ook ik geef soms te snel mijn ongezouten mening en we hebben geen idee wat we daarmee aanrichten bij een ander.
Heb dat bv ook met roddeltopics over bekende figuren waar de meest misselijke opmerkingen worden gemaakt, waarom is dat uberhaupt toegestaan het onderuit halen van anderen op een forum wat volgens mij ook staat voor womenempowerment. Maar dat is dan entertainment? Voor de mensen die juist in dit soort topics reageren wat motiveert jullie hiertoe, hebben jullie nooit last van jullie geweten na een persoon helemaal onderuit getrapt te hebben op het wereldwijde web.
Laten we de dialoog aangaan met elkaar.
hastaghoudjebek
dinsdag 26 mei 2020 om 12:04
Mijn vriend is (iets) kleiner dan ik. Daar hebben we beiden geen moeite mee. Ook wel handig; we hoeven geen stoelen te verschuiven als we van auto wisselen. Staand zoenen is ook veel makkelijker omdat we op bijna gelijke hoogte zitten. Hakken droeg ik tot voor kort ook gewoon. (nu niet meer vanwege versleten knieën)
Hij lijkt er niet onzeker over te zijn. Is ook niet te beroerd er zelf grappen over te maken. Hoe het vroeger voor hem was, weet ik natuurlijk niet. Hij is in ieder geval nooit gepest ofzo.
Hij lijkt er niet onzeker over te zijn. Is ook niet te beroerd er zelf grappen over te maken. Hoe het vroeger voor hem was, weet ik natuurlijk niet. Hij is in ieder geval nooit gepest ofzo.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:12
De meest effectieve manier om iets duidelijk te maken vaak, mijns inziens
Ik kan me dat van lengte bij mannen ook wel voorstellen. Het is heel gek, maar ik heb een tijdje met die jongen gedate die ik noemde, en het was niet dat ik zijn lengte een probleem vond maar meer dat ik me heel groot en lomp voelde naast hem. Dat was niet waarom het uiteindelijk niks is geworden, maar dat vond ik af en toe wel vervelend omdat dat een gevoelige snaar bij me raakte (ook onzekerheid). Daar kon hij verder niks aan doen natuurlijk.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:35
Achja ik vind lengte ook niet het belangrijkst bij kerels.Doornroosje75 schreef: ↑26-05-2020 12:04Mijn vriend is (iets) kleiner dan ik. Daar hebben we beiden geen moeite mee. Ook wel handig; we hoeven geen stoelen te verschuiven als we van auto wisselen. Staand zoenen is ook veel makkelijker omdat we op bijna gelijke hoogte zitten. Hakken droeg ik tot voor kort ook gewoon. (nu niet meer vanwege versleten knieën)
Hij lijkt er niet onzeker over te zijn. Is ook niet te beroerd er zelf grappen over te maken. Hoe het vroeger voor hem was, weet ik natuurlijk niet. Hij is in ieder geval nooit gepest ofzo.
Vind ook niet dat een man perse haar op zijn hoofd hoeft te hebben bijvoorbeeld.
Maar heb dus ook het idee dat vrouwen het gemakkelijker accepteren als door de jaren heen er iets veranderd aan het uiterlijk van hun partner.
Andersom wordt je naar mijn idee sneller ingeruild als de boel in het verval begint te raken en krijg je vaker aansporingen om vooral je best te blijven doen om je vent tevreden te blijven stellen.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:50
Moreina schreef: ↑26-05-2020 11:33Jaa nou ik ben dus heel solidair met vrouwen en vind dat we alles moeten mogen en kunnen maar tegelijkertijd vind ik dus dat het ook prima moet zijn als ik ervoor kies om fulltime moeder te zijn en zelfs als ik ervoor kies grotendeels het huishouden op mij te nemen, maar meestal wordt je dan met de nek aangekeken omdat volgens sommigen die twee dingen niet samengaan; een vrijgestreden vrouw willen zijn en tegelijkertijd volgens een traditionele constructie leven.
Ja, dat vind ik ook jammer.
Ik las ooit eens een blogpost van iemand die zelfs stelde dat je als niet-werkende vrouw geen feministe kan zijn. Alsof feminisme alleen maar gaat over wel of niet werken
dinsdag 26 mei 2020 om 12:55
Ik weet wel zeker dat er aan vrouwen hele andere eisen worden gesteld dan aan mannen. Aan de andere kant denk ik dat het ook te maken heeft met de eisen die vrouwen aan zichzelf stellen. Ik weet niet goed waar dat begint en waar het eindigt, maar ik heb de indruk dat mannen daar een stuk minder mee bezig zijn, tot er zich eventueel een crisis voordoet.Moreina schreef: ↑26-05-2020 12:35Achja ik vind lengte ook niet het belangrijkst bij kerels.
Vind ook niet dat een man perse haar op zijn hoofd hoeft te hebben bijvoorbeeld.
Maar heb dus ook het idee dat vrouwen het gemakkelijker accepteren als door de jaren heen er iets veranderd aan het uiterlijk van hun partner.
Andersom wordt je naar mijn idee sneller ingeruild als de boel in het verval begint te raken en krijg je vaker aansporingen om vooral je best te blijven doen om je vent tevreden te blijven stellen.
dinsdag 26 mei 2020 om 12:56
Lol, feminisme ging toch over een vrije keuze hebben?mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 12:50Ja, dat vind ik ook jammer.
Ik las ooit eens een blogpost van iemand die zelfs stelde dat je als niet-werkende vrouw geen feministe kan zijn. Alsof feminisme alleen maar gaat over wel of niet werken
dinsdag 26 mei 2020 om 12:59
Ik denk eigenlijk dat er voor mannen gewoon wat meer "rollen" in het leven zijn dan voor vrouwen. Of dat in elk geval bepaalde rollen niet zo zielig worden gevonden. Waar een vrijgezelle vrouw een ouwe vrijster wordt, wordt een man een eeuwige vrijgezel.
Een vrouw zonder kinderen is zielig en vervult haar levensdoel niet, terwijl een man zonder kinderen gewoon prima is.
(even voor de duidelijkheid: ik vind dit zelf niet, maar dit is vaak hoe er vanuit de samenleving naar wordt gekeken)
Een vrouw zonder kinderen is zielig en vervult haar levensdoel niet, terwijl een man zonder kinderen gewoon prima is.
(even voor de duidelijkheid: ik vind dit zelf niet, maar dit is vaak hoe er vanuit de samenleving naar wordt gekeken)
dinsdag 26 mei 2020 om 13:03
Voor wie trouwens wil checken hoe feministisch zijn vrienden / partner zijn, dit leuke raadsel:
Een vader gaat met zijn zoon op weg naar een pretpark. Onderweg krijgen ze een zwaar ongeluk en de zoon moet naar het ziekenhuis om geopereerd te worden. Eenmaal daar aangekomen bekijkt de dokter hem en zegt: ik mag hem niet zelf opereren, want dit is mijn zoon. Rara hoe kan dat?
Heel veel mensen beantwoorden deze vraag verkeerd....
Een vader gaat met zijn zoon op weg naar een pretpark. Onderweg krijgen ze een zwaar ongeluk en de zoon moet naar het ziekenhuis om geopereerd te worden. Eenmaal daar aangekomen bekijkt de dokter hem en zegt: ik mag hem niet zelf opereren, want dit is mijn zoon. Rara hoe kan dat?
Heel veel mensen beantwoorden deze vraag verkeerd....
dinsdag 26 mei 2020 om 13:08
Vooral het hele vrouwen en kinderen-willen ding kan ik me zeer aan storen. Ik ben 30 en heb geen kinderwens. Ik sluit niet uit dat ik misschien ooit nog van gedachten verander, maar tot op heden heb ik echt nul moedergevoelens. Prima zo. Maar hoe vaak ik wel niet gehoord heb "Ach, dat dacht ik ook toen ik zo oud was als jij". Rot opmindervanmij schreef: ↑26-05-2020 12:59Ik denk eigenlijk dat er voor mannen gewoon wat meer "rollen" in het leven zijn dan voor vrouwen. Of dat in elk geval bepaalde rollen niet zo zielig worden gevonden. Waar een vrijgezelle vrouw een ouwe vrijster wordt, wordt een man een eeuwige vrijgezel.
Een vrouw zonder kinderen is zielig en vervult haar levensdoel niet, terwijl een man zonder kinderen gewoon prima is.
(even voor de duidelijkheid: ik vind dit zelf niet, maar dit is vaak hoe er vanuit de samenleving naar wordt gekeken)
Een man is gewoon een man, maar vrouwen moeten meteen een bijvoeglijk voornaamwoord of taakomschrijving hebben. Carrièrevrouw, werkende moeder, thuisblijfmoeder, etc.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:09
Suusje666 schreef: ↑26-05-2020 13:08Vooral het hele vrouwen en kinderen-willen ding kan ik me zeer aan storen. Ik ben 30 en heb geen kinderwens. Ik sluit niet uit dat ik misschien ooit nog van gedachten verander, maar tot op heden heb ik echt nul moedergevoelens. Prima zo. Maar hoe vaak ik wel niet gehoord heb "Ach, dat dacht ik ook toen ik zo oud was als jij". Rot op
Een man is gewoon een man, maar vrouwen moeten meteen een bijvoeglijk voornaamwoord of taakomschrijving hebben. Carrièrevrouw, werkende moeder, thuisblijfmoeder, etc.
Ja, inderdaad. Behalve bij de smurfen, daar hebben alle mannen een eigen naam ende vrouw is alleen maar vrouw, alsof alle vrouwen exact hetzelfde zijn. Ook irritant vind ik.
Dat is trouwens bij veel series zo: altijd meerdere jongens en maar 1 of 2 meisjes. Al komt daar wel verandering in, heb ik het idee.
Ook in boeken zie je dat vaak: in kinderboeken speelt veel vaker een jongen de hoofdrol. Alleen in boeken die echt puur op meisjes gericht zijn, speelt een meisje vaker de hoofdrol. Lange tijd ging men ervan uit dat jongens zich niet konden inleven in boeken met een vrouwelijke hoofdfiguur.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:15
Pfff slaat nergens op inderdaad!mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 12:50Ja, dat vind ik ook jammer.
Ik las ooit eens een blogpost van iemand die zelfs stelde dat je als niet-werkende vrouw geen feministe kan zijn. Alsof feminisme alleen maar gaat over wel of niet werken
Je kunt prima strijden voor gelijke rechten en kansen en ondertussen zelf de keuze maken wat je wil doen met je leven. Die blogger maakt er een dwangmatig iets van ; nu kan het dus moeten we ook allemaal verplicht doen wat mannen doen. Daardoor laat je dus mannen onbewust de norm bepalen waar jij als vrouw aan moet voldoen om als volwaardig te worden gezien.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:16
Hier kan ik mij helemaal in vinden, wellicht voor de geïnteresseerden een leuk stuk (interview met filosofe Christina Hoffs Sommers):
https://www.vn.nl/factual-feminist-vro ... et-zielig/
https://www.vn.nl/factual-feminist-vro ... et-zielig/
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 26 mei 2020 om 13:17
Ja, dit viel me als kind zelfs al op - altijd meer jongens en maar 1 meisje voor erbij ofzo. Vaak was dat meisje dan ook nog irritant of een opvliegerige betweter ofzo. Wat me ook mateloos irriteerde is dat, áls er dan eens een meisje in the lead was, er binnen no time een jongetje als 2e personage bij kwam en die meteen de leiderrol op zich nam en het meisje dan ook tam op de achtergrond verdween (sommige animatiefilms hebben hier nog steeds een handje van). Heb ik nooit begrepen. Daarom was ik ook altijd fan van de films van studio Ghibli - bijna alle films van Miyazaki hebben een meisje in de hoofdrol, en dat ook een geloofwaardig meisje.mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 13:09Ja, inderdaad. Behalve bij de smurfen, daar hebben alle mannen een eigen naam ende vrouw is alleen maar vrouw, alsof alle vrouwen exact hetzelfde zijn. Ook irritant vind ik.
Dat is trouwens bij veel series zo: altijd meerdere jongens en maar 1 of 2 meisjes. Al komt daar wel verandering in, heb ik het idee.
Ook in boeken zie je dat vaak: in kinderboeken speelt veel vaker een jongen de hoofdrol. Alleen in boeken die echt puur op meisjes gericht zijn, speelt een meisje vaker de hoofdrol. Lange tijd ging men ervan uit dat jongens zich niet konden inleven in boeken met een vrouwelijke hoofdfiguur.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:17
Ojaaaamindervanmij schreef: ↑26-05-2020 12:59Ik denk eigenlijk dat er voor mannen gewoon wat meer "rollen" in het leven zijn dan voor vrouwen. Of dat in elk geval bepaalde rollen niet zo zielig worden gevonden. Waar een vrijgezelle vrouw een ouwe vrijster wordt, wordt een man een eeuwige vrijgezel.
Een vrouw zonder kinderen is zielig en vervult haar levensdoel niet, terwijl een man zonder kinderen gewoon prima is.
(even voor de duidelijkheid: ik vind dit zelf niet, maar dit is vaak hoe er vanuit de samenleving naar wordt gekeken)
Zo ergerlijk.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:19
Bij bordspelen is dat ook nog vaak het geval. Minder vrouwelijke karakters, en dan ook nog eens heel meisjesachtig of met big boobies.mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 13:09Dat is trouwens bij veel series zo: altijd meerdere jongens en maar 1 of 2 meisjes. Al komt daar wel verandering in, heb ik het idee.
Ook in boeken zie je dat vaak: in kinderboeken speelt veel vaker een jongen de hoofdrol. Alleen in boeken die echt puur op meisjes gericht zijn, speelt een meisje vaker de hoofdrol. Lange tijd ging men ervan uit dat jongens zich niet konden inleven in boeken met een vrouwelijke hoofdfiguur.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:20
@Suusje: ja precies. En zo worden we dus al vanaf jongs af aan ingeprint met de boodschap: meisjes zijn zeikerds. En als meisje / vrouw wil jij dan de uitzondering zijn. Dus hou je vaak je mond maar dicht.
Ik hoor het soms ook wel eens gebeuren bij boeken of series waar mijn zoon naar kijkt, maar dan steek ik daar wel een stokje voor door het te nuanceren.
Ik hoor het soms ook wel eens gebeuren bij boeken of series waar mijn zoon naar kijkt, maar dan steek ik daar wel een stokje voor door het te nuanceren.
dinsdag 26 mei 2020 om 13:22
Zijn moeder is de dokter?mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 13:03Voor wie trouwens wil checken hoe feministisch zijn vrienden / partner zijn, dit leuke raadsel:
Een vader gaat met zijn zoon op weg naar een pretpark. Onderweg krijgen ze een zwaar ongeluk en de zoon moet naar het ziekenhuis om geopereerd te worden. Eenmaal daar aangekomen bekijkt de dokter hem en zegt: ik mag hem niet zelf opereren, want dit is mijn zoon. Rara hoe kan dat?
Heel veel mensen beantwoorden deze vraag verkeerd....
dinsdag 26 mei 2020 om 13:25
Klopt.
En toch zullen veel mensen het antwoord geven:
- De zoon heeft 2 vaders
- De vader was toevallig arts en is meegereden met de ambulance
dinsdag 26 mei 2020 om 13:26
Ja daar kan ik me wel iets bij voorstellen inderdaad.mindervanmij schreef: ↑26-05-2020 13:25Klopt.
En toch zullen veel mensen het antwoord geven:
- De zoon heeft 2 vaders
- De vader was toevallig arts en is meegereden met de ambulance
Mijn hoofd denkt altijd eerst "simpel" en dat is soms wel prettig
dinsdag 26 mei 2020 om 13:30
Ik kan me hier ook wel in vinden. Ik moet eerlijk bekennen dat ik vaak worstel met het hele idee dat men tegenwoordig vaak vind dat je ten alle tijden moet eisen met respect te worden behandeld, e.d. Nu zit er wel een heel groot gat tussen aanvaarden dat je nagefloten wordt op straat en respectloos behandeld worden, maar ik moet toegeven dat er veel mensen zijn die mijns inziens ook wel wat meer haar op hun tanden mogen kweken. Ik moet ook even denken aan de aflevering Gevaarlijkste wegen (?) met Ryanne van Dorst en Famke Louise, waar iemand in een ander topic naar refereerde (of was dat dit topic? Ik weet het niet meer). Op een gegeven moment wordt Famke boos dat een stel kinderen uit Rwanda haar uitlachen, volgens haar om haar huidskleur. Ze stelde dat iedereen elkaar met respect moet behandelen, en ik dacht toen wel even; kind, vind je dat reëel om te verwachten op dit moment? En hoe erg is dit nou echt, dat ze lachen?lemoos2 schreef: ↑26-05-2020 13:16Hier kan ik mij helemaal in vinden, wellicht voor de geïnteresseerden een leuk stuk (interview met filosofe Christina Hoffs Sommers):
https://www.vn.nl/factual-feminist-vro ... et-zielig/
Tegelijkertijd kan ik me grenzeloos woest maken om al het onrecht in de wereld jegens vrouwen (maar ook andere bevolkingsgroepen). En dan daarna weet ik niet meer hoe ik me moet voelen, hahaha
dinsdag 26 mei 2020 om 13:55
Hoewel ik af en toe ook het gevoel heb dat sommige feministen te ver doorschieten vind ik de voorbeelden die in dit stuk worden aangehaald geen recht doen aan de boodschap die zij probeert over te brengen, ze geeft aan te snappen dat het ''irritant'' is voor een vrouw om de haverklap te worden nageroepen maar dat ze het niet serieus genoeg vind om dit met ijzeren hand te bestrijden en dat vind ik toch wel een beetje frappant.lemoos2 schreef: ↑26-05-2020 13:16Hier kan ik mij helemaal in vinden, wellicht voor de geïnteresseerden een leuk stuk (interview met filosofe Christina Hoffs Sommers):
https://www.vn.nl/factual-feminist-vro ... et-zielig/
Denk dat ze daarmee onderschat wat het doet met een vrouw om aan de lopende band geobjectificeerd te worden zoals dat inderdaad in steden zoals New York het geval is, als we het erover eens kunnen zijn dat het niet oké is om vrouwen als object te behandelen omdat dit denigrerend is en vrouwen daardoor psychische schade kunnen oplopen waarom is het dan opeens teveel als het probleem ook daadwerkelijk wordt aangepakt? O wacht. Er is geen ruimte in de gevangenissen.
Los daarvan denk ik dat dergelijk gedrag, het naroepen van vrouwen met vaak de meest vunzige teksten de drempel naar fysiek geweld richting vrouwen makkelijker maakt, omdat mannen die dit gedrag vertonen dit vaak ook in groepjes doen en elkaar lopen open te jutten.
Ik heb het helaas meegemaakt dat roepen en sissen uiteindelijk aanraken werd.
dinsdag 26 mei 2020 om 14:34
Dat is dan ook niet haar boodschap. Haar boodschap is te accepteren dat er altijd zaken/mensen/dingen zullen voorvallen die je kunnen kwetsen/beledigen. Dat je niet de overheid verantwoordelijk moet houden om dat voor jou op te lossen in de vorm van verdere wetgeving. Je ziet ook dat het in de Nederlandse steden niet werkt. Het zijn onwerkbare gedrochten (bewijslast) en het helpt vrouwen geen steek verder. Ik vind die jongedame in A’dam die met zo’n dashcam op rondliep (loopt?) en dat soort eikels te kijken zet op haar Instagram een stuk oplossingsgerichter. Ze maakt het zo bespreekbaar, het schrikt die figuren af die nog wat te verliezen hebben (maatschappelijke ‘losers’ zullen iedereen wat naroepen, m/v) en zorgt voor een stukje bewustwording.Moreina schreef: ↑26-05-2020 13:55Hoewel ik af en toe ook het gevoel heb dat sommige feministen te ver doorschieten vind ik de voorbeelden die in dit stuk worden aangehaald geen recht doen aan de boodschap die zij probeert over te brengen, ze geeft aan te snappen dat het ''irritant'' is voor een vrouw om de haverklap te worden nageroepen maar dat ze het niet serieus genoeg vind om dit met ijzeren hand te bestrijden en dat vind ik toch wel een beetje frappant.
Denk dat ze daarmee onderschat wat het doet met een vrouw om aan de lopende band geobjectificeerd te worden zoals dat inderdaad in steden zoals New York het geval is, als we het erover eens kunnen zijn dat het niet oké is om vrouwen als object te behandelen omdat dit denigrerend is en vrouwen daardoor psychische schade kunnen oplopen waarom is het dan opeens teveel als het probleem ook daadwerkelijk wordt aangepakt? O wacht. Er is geen ruimte in de gevangenissen.
Los daarvan denk ik dat dergelijk gedrag, het naroepen van vrouwen met vaak de meest vunzige teksten de drempel naar fysiek geweld richting vrouwen makkelijker maakt, omdat mannen die dit gedrag vertonen dit vaak ook in groepjes doen en elkaar lopen open te jutten.
Ik heb het helaas meegemaakt dat roepen en sissen uiteindelijk aanraken werd.
Verder ken ik ook dat filmpje van een tijd terug (die jongedame in NY), daar was destijds ook al behoorlijk wat kritiek op het montagewerk (veel meer uren gelopen en knippen en plakken dan zogenaamd een X tijd non-stop gefilmd).
Nee heb je, ja kun je krijgen
