Overig
alle pijlers
BEN HET ZAT n.a.v. ander topic
zondag 7 februari 2021 om 22:56
Als een volk eeuwenlang is uitgebuit, gemarteld, van hun families zijn weggetrokken, verkracht, ontmenst en vermoord, terwijl ze al die eeuwen de naam 'neger' kregen. Hoezo denkt ook maar iemand met een gezond verstand en medemenselijkheid -nadat er generatie op generatie gevochten is voor hun vrijheid en gelijkwaardigheid wat vele levens heeft gekost- dat het woord 'neger' nog wel lekker ligt?
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 07-02-2021 23:01
0.25% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 12:29
bethweeter schreef: ↑08-02-2021 11:39Dus jij vind dat die TO het topic niet had mogen openen terwijl ze wilde aangeven het woord kwetsend te vinden en dat ze er last van heeft? Misschien is die opvatting van jou wel racistisch want je wil haar ten slotte de mond snoeren
Ik vind sowieso dat het woord niet meer gebruikt moet worden. Dat moet ik ook niet in dit topic doen besef ik, iemand maakte daar eerder al een opmerking over. Zal het het 'N' woord noemen.
Als Viva geen werkend beleid heeft om racisten buiten de deur te houden kunnen ze zulke topics dus niet toestaan. Doen ze dat wel, dan begrijpen ze de ernst niet. Topics met antisemitisme worden terecht offline gehaald, ongeacht wie de discussie start.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 12:29
Je mag ook geen kritische berichten plaatsen in het minnaressentopic. Er klopt iets niet.
maandag 8 februari 2021 om 12:31
Eens.Ellerlilalinne schreef: ↑08-02-2021 12:29Ik vind sowieso dat het woord niet meer gebruikt moet worden. Dat moet ik ook niet in dit topic doen besef ik, iemand maakte daar eerder al een opmerking over. Zal het het 'N' woord noemen.
Als Viva geen werkend beleid heeft om racisten buiten de deur te houden kunnen ze zulke topics dus niet toestaan. Doen ze dat wel, dan begrijpen ze de ernst niet. Topics met antisemitisme worden terecht offline gehaald, ongeacht wie de discussie start.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 8 februari 2021 om 12:32
Het is wel door bedrijven als Netflix, Google, Facebook, Twitter, maar ook op kleinere schaal het eveneens buitenlandse RTL, dat ook Nederlandse mediaspelers ineens de noodzaak voelen om ook stelling te nemen tegen racisme. De NPO en SBS hadden bijvoorbeeld Zwarte Piet nooit in de ban gedaan als genoemde buitenlandse spelers dat niet eerst hadden gedaan.lemoos2 schreef: ↑08-02-2021 08:27Ik dicht niet zoveel macht aan de media toe, zeker niet aan het medium Netflix dat suggesties per account geeft (profiel). Jij haalt de beinvloedingstheorie agendafunctie aan (belangrijke rol in het debat) maar die zie ik niet echt terug in real life voor genoemde series van Netflix, in ieder geval niet in Europa of Nederland. Main stream media kan zeker invloed hebben maar dan moet de boodschap al aansluiten bij het referentiekader van de kijker. Dat daadwerkelijker inclusiever maken van de samenleving zie ik dus niet zo snel gebeuren d.m.v. een medium als Netflix om voornoemde reden (selectie door Netflix per account en de eigen selectie).
Wat dat betreft hebben de reclamefilmpjes waarin ineens biraciale/muliraciale gezinnen bij de bosjes verschijnen om Dreft, Cup a soup of de Jumbo aan te prijzen een groter effect qua socialiserende functie.
Kortom: zo’n voortrekkersrol als TO Netflix toedicht, die zie ik gewoon niet.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 12:33
Dat vind ik ook. Mensen doen vrij weinig moeite om zich echt goed te informeren en nemen een halfbakken standpunt in dat omgeven is van valse argumenten. Als je echt op de materie ingaat, blijven er bijster weinig mensen over die niet persoonlijk geconfronteerd worden met bepaalde issues die echt na hebben gedacht over hun standpunt of het onderwerp en dit kunnen uitleggen.redbulletje schreef: ↑07-02-2021 23:43Viva censureert juist enorm. Het slaat discussies soms wel 'n beetje dood.
Beetje zoals dat gecancel in de media van iedere bekende NL-er die een niet woke mening verkondigt.
maandag 8 februari 2021 om 12:39
Ik vind het triest dat die TO een topic opent wat uitmondt in lullig doen over blanken, en dat daaruit vervolgens dit topic wordt geopend om te doen alsof de anderen racistisch zijn. Wat is dit voor omgekeerde wereld. Dit is niet objectief. Ook lekker negeren dat vrijwel iedereen TO probeerde te helpen en begrijpen. Maar zelfs bij het stellen van een onhandige vraag kwam de woke-politie al weer aankakken. Doe normaal. Er is er eentje die op de vingers getikt kan worden en dat is die TO. Ik dacht tijdens dat topic bijna dat die TO gewoon een troll was die zwarten in een kwaad daglicht probeerde te zetten.
Je kan best een topic openen over dat je sommige mensen op dit forum racistisch vind en dat daar strenger tegen opgetreden moet worden. Maar dat neger-topic erbij halen is wel erg misplaatst.
Je kan best een topic openen over dat je sommige mensen op dit forum racistisch vind en dat daar strenger tegen opgetreden moet worden. Maar dat neger-topic erbij halen is wel erg misplaatst.
maandag 8 februari 2021 om 12:41
blijfgewoonbianca schreef: ↑08-02-2021 11:57Hoe vaak is bijv Moirmel nou al “ berispt “ voor racistische taal ?
Toch typisch dat we allemaal zo zeker 10 nicks op kunnen noemen die racistische denkbeelden hebben ( kunnen we alleen maar weten door wat ze hier schrijven, he ) en die hier al heeeel lang forummen. En dat hoogstwaarschijnlijk nog tig jaar blijven doen.
Dit dus!
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 12:41
Jullie worden niet aangesproken als racist. Jullie worden er op aangesproken racisme te tolereren. Wij kunnen alleen gissen naar de motieven om dit te doen: angst, onverschilligheid?ModeratorViva schreef: ↑08-02-2021 11:49Beste FV,
Zoals al eerder aangegeven wens ik (en mijn collega's ook) niet aangesproken te worden als racist. We zijn al een tijdje bezig om het racisme op de site aan te pakken. Dat is lang niet zo makkelijk als het lijkt. Mijn collega's en ik lezen veel topics mee, maar door onderbezetting kunnen we niet alles meelezen. We proberen zoveel mogelijk te modereren op racisme en verborgen racisme. Misschien heb je de bannen voor racisme de afgelopen maanden gemist? Maar we delen per direct een week uit en daarna gelijk een maand. En bij herhaling wordt het een perma. Maar wij zitten er wel degelijk bovenop. Ik heb net dit topic doorgelezen, al flink gewist en heb al bannen uitgedeeld.
Mijn collega's en ik hebben geen racistische denkbeelden. Kan zijn dat het in het verleden zo leek, maar er zijn nieuwe mods. En ik wil dan ook je dat stopt met dit steeds opnieuw neer te schrijven.
@ Ellerlilalinne, ik zal straks even mijn collega vragen die het topic van gisteren heeft beoordeeld of ze hier kan reageren. Kan wel even duren omdat ze aan het werk is.
Met vriendelijke groet,
Moderator Viva.
Een weekban en een 24 uur, allebei aan forummers die echt geen nieuwe gezichten zijn hier. En ik heb nog meer racistische opmerkingen gelezen van forummers die hier al heeeeel lang meeschrijven en altijd met alles weg komen.
Dus hey viva mod, als je alle schijn wil vermijden en het echt belangrijk vindt dat racisme geen podium krijgt op dit forum, misschien moeten jullie je dan eens wat duidelijker profileren. Duidelijk uitspreken dat dit niet gewenst is en ook de dog whistles bestraffen.
Moet ik de opmerkingen quoten die ik bedoel of snap je zelf ook wel om welke het gaat?
maandag 8 februari 2021 om 12:46
Persoonlijk heb ik geen moeite met een topic met als titel "het gebruik van het n-woord" (waar de moderators de titel makkelijk in hadden kunnen veranderen, wat mij betreft) en zelfs niet met de topictitel zoals die nu is, maar het is al jaren overduidelijk gebleken dat Viva geen enkel idee heeft hoe om te gaan met racisme. En zelfs ook bij herhaling en bij monde van tig moderators door de jaren heen heeft aangegeven niet eens goed te kunnen beoordelen WAT racisme is en wat niet.
En ik ben het dus wel met Ellerlilalinne eens dat in dat geval gewoon helemaal dergelijke topics niet toestaan wellicht een betere keuze is. Het is in ieder geval duidelijker.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 12:49
Wie gebruiken dat woord te pas en te onpas? En waarom zijn zij representatief voor zwarte Nederlanders die niet aangesproken of omschreven wensen te worden als neger? Het is toch aan de geadresseerde zelf om aan te geven hoe hij of zij geadresseerd wenst te worden? Wat is je probleem om hier gewoon gehoor aan te geven. Wat kom je tekort?
maandag 8 februari 2021 om 12:51
Zolang schrijf ik hier niet dus heb geen idee. Er wordt ook wel eens suggestief gesproken over een “groepje” die altijd racistisch is en er mee weg komt, maar ik weet niet wie dat zijn.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 12:46Persoonlijk heb ik geen moeite met een topic met als titel "het gebruik van het n-woord" (waar de moderators de titel makkelijk in hadden kunnen veranderen, wat mij betreft) en zelfs niet met de topictitel zoals die nu is, maar het is al jaren overduidelijk gebleken dat Viva geen enkel idee heeft hoe om te gaan met racisme. En zelfs ook bij herhaling en bij monde van tig moderators door de jaren heen heeft aangegeven niet eens goed te kunnen beoordelen WAT racisme is en wat niet.
En ik ben het dus wel met Ellerlilalinne eens dat in dat geval gewoon helemaal dergelijke topics niet toestaan wellicht een betere keuze is. Het is in ieder geval duidelijker.
Er kunnen best letterlijke richtlijnen bedacht worden, hoe moeilijk kan dat zijn, of vergis ik me nou? En tegelijk denk ik: we zijn er zelf toch bij. De moderators zijn geen kinderoppassen. Je kan zelf kiezen waar je op klikt, en of je doorgaat met een discussie, je kan mensen blokkeren. Ik vind het wel een beetje eigen verantwoordelijkheid.
maandag 8 februari 2021 om 13:01
Wat denk je zelf. Zwarte Nederlanders die tegen het gebruik van het woord neger zijn, zijn ook tegen het gebruik van het woord neger in populaire cultuur en spreken zich hier ook over uit en spreken waar van toepassing elkaar erop aan. Dat je zegt dat Spotify de beslissende factor is voor rede is echt heel bizar.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 05:00Als dat woord echt niet kan moet het ook uit de populaire cultuur geschrapt worden.
Spotify zit er vol mee. Idem sociale media. Op straat hoor je het veel. Maar als een blanke het zegt wordt ie in elkaar gemept.
Dus óf het is een vreselijk woord dat nooit gebruikt mag worden óf het is eigenlijk helemaal zo erg nog niet.
De populaire cultuur is geen rechtvaardiging. Ik noem jou ook geen sletje of kech of kk-pauper. Want de populaire witte cultuur die dit soort rommel roept, zal denk ik niet representatief staan voor de witte Nederlander. Als jij mij zegt dat ik jou geen kk-pauper moet noemen, maar Havermout1, wat is dan zwaarwegend en het meest redelijk om aan te nemen?
Dit is dus een drogreden die vaker op komt duiken en ik begrijp werkelijk niet waarom er zoveel moeite gedaan wordt.
maandag 8 februari 2021 om 13:01
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind het volkomen normaal anno 2021 dat bijvoorbeeld het posten van foto's van Zwarte Piet gewoon verboden wordt. Of dat een woord als waar dit topic over gaat, gewoon verboden wordt. Of dat gewelddadige rape-fantasieen, om maar iets anders onwenselijks te noemen, verboden worden.Doggo schreef: ↑08-02-2021 12:51Zolang schrijf ik hier niet dus heb geen idee. Er wordt ook wel eens suggestief gesproken over een “groepje” die altijd racistisch is en er mee weg komt, maar ik weet niet wie dat zijn.
Er kunnen best letterlijke richtlijnen bedacht worden, hoe moeilijk kan dat zijn, of vergis ik me nou? En tegelijk denk ik: we zijn er zelf toch bij. De moderators zijn geen kinderoppassen. Je kan zelf kiezen waar je op klikt, en of je doorgaat met een discussie, je kan mensen blokkeren. Ik vind het wel een beetje eigen verantwoordelijkheid.
We leven in een tijd waarin het steeds normaler wordt om als bedrijf op die manier te laten zien waar je staat. Ellerlilalinne heeft in die zin een punt dat voor de generatie waarvan ik voor het gemak even uit ga dat zij er toe behoort, 'woke' zijn normaal is. En als je die generatie dus als klant wil hebben of wil bedienen, je daar aan mee zult moeten doen.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 13:03
Bovendien is het niet eens waar dat het woord 'neger' in de populaire cultuur veel gebruikt wordt. Ik kan letterlijk maar 1 voorbeeld daarvan bedenken en dat is het boek "Alleen maar nette mensen" van Robert Vuijsje. Een boek dat terecht daarom ook enorm bekritiseerd werd en wordt.Abby83 schreef: ↑08-02-2021 13:01Wat denk je zelf. Zwarte Nederlanders die tegen het gebruik van het woord neger zijn, zijn ook tegen het gebruik van het woord neger in populaire cultuur en spreken zich hier ook over uit en spreken waar van toepassing elkaar erop aan. Dat je zegt dat Spotify de beslissende factor is voor rede is echt heel bizar.
De populaire cultuur is geen rechtvaardiging. Ik noem jou ook geen sletje of kech of kk-pauper. Want de populaire witte cultuur die dit soort rommel roept, zal denk ik niet representatief staan voor de witte Nederlander. Als jij mij zegt dat ik jou geen kk-pauper moet noemen, maar Havermout1, wat is dan zwaarwegend en het meest redelijk om aan te nemen?
Dit is dus een drogreden die vaker op komt duiken en ik begrijp werkelijk niet waarom er zoveel moeite gedaan wordt.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 13:03
Dat geldt natuurlijk ook voor blanken die constant aangeven niet voor witte uitgescholden te willen worden.Abby83 schreef: ↑08-02-2021 12:49Wie gebruiken dat woord te pas en te onpas? En waarom zijn zij representatief voor zwarte Nederlanders die niet aangesproken of omschreven wensen te worden als neger? Het is toch aan de geadresseerde zelf om aan te geven hoe hij of zij geadresseerd wenst te worden? Wat is je probleem om hier gewoon gehoor aan te geven. Wat kom je tekort?
maandag 8 februari 2021 om 13:07
Waarom vind je het wel uitschelden als iemand het heeft over witte Nederlander, maar zie je omgekeerd het probleem niet als iemand aangeeft aanstoot te nemen aan het N-woord? Dubbele standaard much?redbulletje schreef: ↑08-02-2021 13:03Dat geldt natuurlijk ook voor blanken die constant aangeven niet voor witte uitgescholden te willen worden.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 8 februari 2021 om 13:13
redbulletje schreef: ↑08-02-2021 10:03Ik noem niemand zwarte hoor, ook nooit gedaan. Ik zeg gewoon Afrikaan/Afro-American of Surinamer/Antilliaan (of wat dan ook van toepassing is)
Ja in de jaren 70 (misschien ook wel 80?) zei je neger, maar niet om iemand uit te schelden, maar gewoon omschrijvend net zoals je het over een blanke hebt. Toen dat woord in de ban werd gedaan had ik daar ook geen moeite mee, maar kom gewoon niet aan mijn eigen identiteit door ook nog te willen bepalen hoe ik mijzelf moet omschrijven!
Kijk je begrijpt dus dondersgoed de gevoeligheid als het om jezelf gaat.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 13:14
Daarom gebruiken we het n-woord al jaren niet meer, maar nu zijn de rollen omgekeerd en moeten we dat als blanken laten welgevallen?
maandag 8 februari 2021 om 13:15
Nee want er is in dat topic nog zat ruimte voor de 'Goh waarom eigenlijk, leg eens uiuiuiuuit' en 'hullie moeten eerst eens stoppen met schelden' reacties.Doggo schreef: ↑08-02-2021 12:39Ik vind het triest dat die TO een topic opent wat uitmondt in lullig doen over blanken, en dat daaruit vervolgens dit topic wordt geopend om te doen alsof de anderen racistisch zijn. Wat is dit voor omgekeerde wereld. Dit is niet objectief. Ook lekker negeren dat vrijwel iedereen TO probeerde te helpen en begrijpen. Maar zelfs bij het stellen van een onhandige vraag kwam de woke-politie al weer aankakken. Doe normaal. Er is er eentje die op de vingers getikt kan worden en dat is die TO. Ik dacht tijdens dat topic bijna dat die TO gewoon een troll was die zwarten in een kwaad daglicht probeerde te zetten.
Je kan best een topic openen over dat je sommige mensen op dit forum racistisch vind en dat daar strenger tegen opgetreden moet worden. Maar dat neger-topic erbij halen is wel erg misplaatst.
Ik ben het persoonlijk een beetje zat dat een zo pijnlijk onderwerp wordt gebruikt ter entertainment, om onterechte bannen uit te lokken en mensen die echt slachtoffer van racisme eens goed te zieken.
maandag 8 februari 2021 om 13:18
Waarom niet. Ik ben ook zo wit als pasgevallen sneeuw. Ik kan daar werkelijk niet mee zitten. Er hangt ook geen negatieve connotatie aan, dit in tegenstelling tot allerlei vormen van het N-woord.redbulletje schreef: ↑08-02-2021 13:14Daarom gebruiken we het n-woord al jaren niet meer, maar nu zijn de rollen omgekeerd en moeten we dat als blanken laten welgevallen?
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
maandag 8 februari 2021 om 13:22
Ik dus wel. Vind het ook tenenkrommend dat blanken zelf met die idioterie mee doen. Waar is dan je eigen identiteit als dat wat je vanuit je afkomst hebt meegekregen zo overboord gooit voor de waan van de dag?
maandag 8 februari 2021 om 13:23
Lucieanders schreef: ↑08-02-2021 12:28Juist, die werden met de nek aangekeken, omdat ze niet getrouwd waren en geen kinderen hadden. Oude vrijsters, nu happy single.
Dat heeft (had) meer te maken met man/vrouw:
voor een ongehuwde vrouw had men de uitdrukking "de boot gemist" en voor een ongehuwde man had het een positieve lading, die "was de dans ontsprongen".
De beeldvorming is in de loop der tijd gewijzigd.
Niet omdat (zie stelling OP) Netflix nou zo ge-wel-dig goed was om te begrijpen (?) dat zij de geschiedenis wel eens even zouden kunnen veranderen door aan te tonen dat het helemaal niet normaal was om ongetrouwde vrouwen niet als volwaardig lid van de gemeenschap te beschouwen....of zo.
De beeldvorming is ook niet veranderd doordat ongetrouwde vrouwen de straat op zijn gegaan om alle getrouwden/samenwonenden aan te klagen over hoe schandalig hun voorouders zich hebben gedragen tegenover hun alleenstaande oudtante die 200 jaar geleden leefden.
Of door agenten te beschuldigen van het doen van “selectieve aanhoudingen” want het aanhouden van vrijgezelle vrouwen werkt onnodig stigmatiserend etc.
Blijkbaar hadden die vrouwen dóór dat je alleen de toekomst kunt veranderen.
En dat dit veel meer te maken heeft met je eigen houding en gedrag, dan met het klagen over het gebruiken van bepaalde woorden of uitdrukkingen.
Maar goed, je weet het niet hè.
Hier hebben alleenstaande vrouwen geloof ik niet zoveel last meer van negatieve beeldvorming. Maar als het 'morgen' in Amerika als probleem wordt gezien, zou ook die "strijd" zomaar over kunnen waaien....
