Overig
alle pijlers
BEN HET ZAT n.a.v. ander topic
zondag 7 februari 2021 om 22:56
Als een volk eeuwenlang is uitgebuit, gemarteld, van hun families zijn weggetrokken, verkracht, ontmenst en vermoord, terwijl ze al die eeuwen de naam 'neger' kregen. Hoezo denkt ook maar iemand met een gezond verstand en medemenselijkheid -nadat er generatie op generatie gevochten is voor hun vrijheid en gelijkwaardigheid wat vele levens heeft gekost- dat het woord 'neger' nog wel lekker ligt?
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 07-02-2021 23:01
0.25% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 16:28
Ik ben het wel met je eens dat het een beetje een zijdiscussie is. Waar ik wel moeite mee heb, is het idee dat alleen blanke/witte mensen discrimineren. Maar goed, idd niet de kern van de discussie en ik heb het niet bedoeld als rechtvaardiging voor racistisch/discriminerend gedrag. Ik probeerde alleen maar aan te geven dat het gedrag moet tellen in welke mate je ook negatieve/discriminerende gevoelens en gedachten hebt.VANTA schreef: ↑08-02-2021 16:24Dat is dus het probleem, want er zijn heel veel mensen die zich er wel naar gedragen en hun gevoelens en gedachten heel normaal vinden. Dat zie je hier op het forum ook. Zo'n uitspraak dat iedereen discrimineert helpt totaal niet en is ook alleen maar een bliksemafleider. Dan krijg je dus mensen die zeggen 'waarom zou ik niet dit mogen zeggen, want jij zegt dat toch ook?!'. Dat iedereen wel eens discriminerende gedachtes zou hebben doet enorm af aan waar het hier nou eigenlijk echt om gaat.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 8 februari 2021 om 16:28
Onder welke steen heb jij geleefd dat je niet weet dat Aziaten inderdaad al honderden jaren "geel" worden genoemd?redbulletje schreef: ↑08-02-2021 16:23Ik ben en blijf gewoon blank. En we gaan Aziaten toch ook niet 'de gele mensen' noemen? Dat klinkt immers net zo infantiel als het huidige gebruik van 'witte mensen' in serieuze nieuwsberichten.
Een paar jaar geleden was de spreektaal in Amerika nog gewoon Afro-American en Caucasian, maar daar is men begonnen met die verharding door het over black en white te gaan hebben en dat is naar Europa overgewaaid.
En ook jij kletst uit je nek, ik kan je zo tientallen videofragmenten laten zien van zwarte Amerikanen die het over black of white hebben ipv African-American of Caucasian.
Hell, Michael Jackson had er in 1991 een wereldhit mee. Dus dat is helemaal niet nieuw.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:30
Ik was even vergeten dat je de spokesperson voor alle donkere mensen was. Mea culpa.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 16:22Oh, ik ben ineens geen "donker mens" meer? En die andere zwarte mensen in dit topic ook niet?
Wat zijn we dan wel?
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 16:32
Nee, jij beweert dat DE donkere mensen het niet erg vinden. Dat is aantoonbaar onjuist want alleen in dit topic al hebben meerdere donkere mensen aangegeven een probleem met het woord n*ger te hebben. Dat jij het desondanks toch wil blijven gebruiken en daarbij ook nog eens wil doen alsof dat op verzoek of voorspraak van zwarte mensen zelf is doet daar niets aan af.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 16:30Ik was even vergeten dat je de spokesperson voor alle donkere mensen was.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:34
havermout1 schreef: ↑08-02-2021 16:00Ik ga de woorden niet herhalen, maar het wordt hier constant gebruikt.
N****, aan de kant!
Kom op n****
Dankjewel n****
Kun je mij er ook een aangeven, n****
Goedemorgen n****
Hey n***
Die n*** denkt dat hij/zij....
N***!!
Etc etc
Het is echt overdreven constant hoe dat woord door donkere mensen gebruikt wordt.
Voor alle mensen die denken dat neger in het Engels nigger is. Jullie zijn af en mogen terug naar de Engelse /geschiedenis les.
Neger < negroide = Negroid (ENG). Betekent zwart, niets meer niets minder. Staat gelijk aan blank qua vorm en omgang
Het scheldwoord daartegen:
Nikker (NLD) = Nigger (ENG) (Is overigens wel gebaseerd op Niger (LTN) / Negro maar is een discriminerende scheldnaam geworden)
Nikker en Neger zijn twee compleet verschillende dingen. We zijn van neger/negroide afgestapt omdat het een overkoepelende benaming werd voor iedereen met een donkere huidskleur, terwijl daar heel veel nuances in zitten en geografische verschillen. Dus in die mate racistisch. Het is echter een heel ander woord met een hele andere lading dan 'Nigger'
Overigens wordt neger vaker gebezigd door de wat oudere generaties (die serieus niet beter weten en het ook niet zien als een belediging). Zij komen ook uit de tijd van de muzelman wat archaisch is voor moslim. Ik vond het ook vreemd om mijn vader 'neger' te horen zeggen maar is absoluut geen racist. Dit gewoon de benaming die hij vanaf kinds aan heeft geleerd (1938).
Nigger daarentegen is een soort geuzenaam geworden. En je mag het vreemd vinden maar het verschil niet veel van het feit dat ik goeie vrienden kan beledigen (hey pik, ouwe lul) zonder dat serieus te menen maar dat een vreemde daar heel raar zou van opkijken.
En doe aub niet zo krampachtig met woorden afkorten. Dat heeft geen enkele nut want iedereen snapt wel wat je bedoelt en het maakt de discussie alleen maar onduidelijk.
Net zoals het F-woord. Je weet wel, staat voor female
/s
roamingzombie wijzigde dit bericht op 08-02-2021 16:43
7.71% gewijzigd
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
maandag 8 februari 2021 om 16:40
RoamingZombie schreef: ↑08-02-2021 16:34Voor alle mensen die denken dat neger in het Engels nigger is. Jullie zijn af en mogen terug naar de Engelse /geschiedenis les.
Neger < negroide = Negroid (ENG). Betekent zwart, niets meer niets minder. Staat gelijk aan blank qua vorm en omgang
Het scheldwoord daartegen:
Nikker (NLD) = Nigger (ENG)
Nikker en Neger zijn twee compleet verschillende dingen. We zijn van neger/negroide afgestapt omdat het een overkoepelende benaming werd voor iedereen met een donkere huidskleur, terwijl daar heel veel nuances in zitten en geografische verschillen. Dus in die mate racistisch. Het is echter een heel ander woord met een hele andere lading dan 'Nigger'
Precies. Overigens werd in Amerika wel degelijk het equivalent van neger gebruikt: Dr. Martin Luther King en Malcolm X hadden het bijvoorbeeld nog over "the negro". Dát is het equivalent van het Nederlandse woord neger en dat woord is ook in het Angelsaksische taalgebied volledig uitgestorven. Geen Brit of Amerikaan zal het nog in zijn hoofd halen om het over "that negro woman" of "that negro child" te hebben.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:43
Als ik woke was zou dat helemaal niet uit maken.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 16:33Ik snap overigens sowieso niet wat iemand die niet in het Nederlands taalgebied woont doet in een discussie over het gebruik van specifieke woorden in de Nederlandse taal en cultuur.
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 16:46
Het maakt uit omdat je appels met peren vergelijkt, zoals je al door diverse mensen is uitgelegd.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:49
Heel erg eens! Is wat mij betreft een nog veel groter probleem.bethweeter schreef: ↑08-02-2021 16:46Even een zijstraat: Viva mag ook wel wat strenger modereren op moslim bashen. Over moslims lees je ook de verschrikkelijkste dingen op het forum, met name op Actueel.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:50
Ach, op Twitter zie je amper het woord Joden zonder twee k’tjes ervoor en daar wordt ook niets aan gedaan.bethweeter schreef: ↑08-02-2021 16:46Even een zijstraat: Viva mag ook wel wat strenger modereren op moslim bashen. Over moslims lees je ook de verschrikkelijkste dingen op het forum, met name op Actueel.
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 16:50
Deze link plakte ik eerder vanwege de zeer goede uitleg van het probleem:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom- ... blank-zijn
Verdere meningen van nieuwsbronnen:
NOS
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... rtoon.html
Tropenmuseum met advies voor de culturele sector
https://www.tropenmuseum.nl/sites/defau ... rlands.PDF
RTL sprak zich uit, met een bende racistische reacties als gevolg
https://www.google.nl/amp/s/dekantteken ... ter/%3famp
NRC (in 2016)
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/04/ku ... 4-a1530314
Artikel uit 2015 over ‘blank’ en ‘neger’
https://www.doorbraak.eu/waarom-de-witt ... -blank-is/
Trouw
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/25/ho ... t-a1589869
Volkskrant
De 'witte' verdringt de 'blanke' in de krant
Serieus, hoeveel meer links heb je nodig om in te zien dat het zeker sinds 2016 echt niet meer onschuldig en vanzelfsprekend is om ‘blank’ te zeggen?
https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom- ... blank-zijn
Verdere meningen van nieuwsbronnen:
NOS
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... rtoon.html
Tropenmuseum met advies voor de culturele sector
https://www.tropenmuseum.nl/sites/defau ... rlands.PDF
RTL sprak zich uit, met een bende racistische reacties als gevolg
https://www.google.nl/amp/s/dekantteken ... ter/%3famp
NRC (in 2016)
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/04/ku ... 4-a1530314
Artikel uit 2015 over ‘blank’ en ‘neger’
https://www.doorbraak.eu/waarom-de-witt ... -blank-is/
Trouw
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/25/ho ... t-a1589869
Volkskrant
De 'witte' verdringt de 'blanke' in de krant
Serieus, hoeveel meer links heb je nodig om in te zien dat het zeker sinds 2016 echt niet meer onschuldig en vanzelfsprekend is om ‘blank’ te zeggen?
maandag 8 februari 2021 om 16:54
We zitten hier ook op het Vivaforum en niet op Twitter.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 16:50Ach, op Twitter zie je amper het woord Joden zonder twee k’tjes ervoor en daar wordt ook niets aan gedaan.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 16:56
Je ophitsende toon staat mij niet aan. Ik zal de linkjes lezen, maar ik zie er nu al een aantal opiniestukken tussen zitten die per definitie niet objectief zijn. Dan hecht ik toch echt meer aan een meer wetenschappelijke benadering. Lees je mijn linkje dan ook?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
maandag 8 februari 2021 om 17:04
Dat men dat vindt moet men zelf weten, maar ik weiger daar als blanke aan mee te doen. Misschien zijn we een uitstervende soort maar ik hoop eerlijk gezegd dat er 'n tegenbeweging op gang komt die een eind maakt aan deze nonsens. Dit heeft niets meer te maken met gelijkwaardig behandeld willen worden, maar met blanke westerlingen-bashen.ClumsyNinja schreef: ↑08-02-2021 16:50Deze link plakte ik eerder vanwege de zeer goede uitleg van het probleem:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/waarom- ... blank-zijn
Verdere meningen van nieuwsbronnen:
NOS
https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... rtoon.html
Tropenmuseum met advies voor de culturele sector
https://www.tropenmuseum.nl/sites/defau ... rlands.PDF
RTL sprak zich uit, met een bende racistische reacties als gevolg
https://www.google.nl/amp/s/dekantteken ... ter/%3famp
NRC (in 2016)
https://www.nrc.nl/nieuws/2016/11/04/ku ... 4-a1530314
Artikel uit 2015 over ‘blank’ en ‘neger’
https://www.doorbraak.eu/waarom-de-witt ... -blank-is/
Trouw
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/25/ho ... t-a1589869
Volkskrant
De 'witte' verdringt de 'blanke' in de krant
Serieus, hoeveel meer links heb je nodig om in te zien dat het zeker sinds 2016 echt niet meer onschuldig en vanzelfsprekend is om ‘blank’ te zeggen?
maandag 8 februari 2021 om 17:05
Natuurlijk zijn het opinie stukken, daar gaat het juist om: media die een standpunt innemen.
onzetaal beschrijft het gebruik maar neemt geen standpunt in in dit artikel. Wel staat in de laatste alinea van jouw eigen link dat sinds 2016 de keuze tussen blank of wit een politieke is. Dat pleit dus nogal voor mijn standpunt: kies je kant en kies hem wijs.
Je kan niet wetenschappelijk benaderen met welke woorden je mensen kwetst of niet kwetst, dat is niet hoe wetenschap werkt. En zelfs jouw taalkunde zegt hier al: in blank zit iets anders mee begrepen. Wie die boodschap niet wil zenden, zegt dus wit.
ik lees overigens vaak onzetaal en ik kan me meerdere artikelen herinneren van oa vertalers die de voorkeur bewust geven aan wit boven blank (met opnieuw dezelfde argumenten).
Maar we kunnen het ingewikkeld en wetenschappelijk maken maar als je er nou eens heel simpel naar kijkt: met sommige termen kwets je mensen. Hoe moeilijk is het dan om die termen niet meer te gebruiken?
onzetaal beschrijft het gebruik maar neemt geen standpunt in in dit artikel. Wel staat in de laatste alinea van jouw eigen link dat sinds 2016 de keuze tussen blank of wit een politieke is. Dat pleit dus nogal voor mijn standpunt: kies je kant en kies hem wijs.
Je kan niet wetenschappelijk benaderen met welke woorden je mensen kwetst of niet kwetst, dat is niet hoe wetenschap werkt. En zelfs jouw taalkunde zegt hier al: in blank zit iets anders mee begrepen. Wie die boodschap niet wil zenden, zegt dus wit.
ik lees overigens vaak onzetaal en ik kan me meerdere artikelen herinneren van oa vertalers die de voorkeur bewust geven aan wit boven blank (met opnieuw dezelfde argumenten).
Maar we kunnen het ingewikkeld en wetenschappelijk maken maar als je er nou eens heel simpel naar kijkt: met sommige termen kwets je mensen. Hoe moeilijk is het dan om die termen niet meer te gebruiken?
maandag 8 februari 2021 om 17:06
Het zijn per definitie allemaal meningen, want er is niets mis met blank.Macarinata schreef: ↑08-02-2021 16:56Je ophitsende toon staat mij niet aan. Ik zal de linkjes lezen, maar ik zie er nu al een aantal opiniestukken tussen zitten die per definitie niet objectief zijn. Dan hecht ik toch echt meer aan een meer wetenschappelijke benadering. Lees je mijn linkje dan ook?
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 17:07
Waarom. Geef dan eens een goede reden.redbulletje schreef: ↑08-02-2021 17:04Dat men dat vindt moet men zelf weten, maar ik weiger daar als blanke aan mee te doen. Misschien zijn we een uitstervende soort maar ik hoop eerlijk gezegd dat er 'n tegenbeweging op gang komt die een eind maakt aan deze nonsens. Dit heeft niets meer te maken met gelijkwaardig behandeld willen worden, maar met blanke westerlingen-bashen.
Jij denkt echt dat je iets wordt afgepakt, oftewel je denkt dat voordat je het wordt afgepakt je recht hebt op een superieure benaming alleen maar omdat je toevallig niet zo veel pigment hebt.
maandag 8 februari 2021 om 17:07
Nee, niet als je racist bent, nee. Of fascist. Of neonazi. Of Trump-aanhanger. Dergelijke types vinden het een heel normaal en gezellig woord.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 17:06Het zijn per definitie allemaal meningen, want er is niets mis met blank.
Alle andere mensen? Not so much.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 17:09
Blank is geen racistische term.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 17:07Nee, niet als je racist bent, nee. Of fascist. Of neonazi. Of Trump-aanhanger. Dergelijke types vinden het een heel normaal en gezellig woord.
Alle andere mensen? Not so much.
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 17:11
Ik heb een beetje moeite met het feit dat er vaak als argument wordt genoemd "het kwetst mensen". Ik vind dat de lading niet helemaal dekken. Ik voel me bijvoorbeeld niet gekwetst als iemand het woord n*ger gebruikt. Wel zegt het mij hoe iemand de verhouding tussen hem/haar en mij ziet, namelijk zichzelf als superieur en mij als inferieur.ClumsyNinja schreef: ↑08-02-2021 17:05Natuurlijk zijn het opinie stukken, daar gaat het juist om: media die een standpunt innemen.
Maar we kunnen het ingewikkeld en wetenschappelijk maken maar als je er nou eens heel simpel naar kijkt: met sommige termen kwets je mensen. Hoe moeilijk is het dan om die termen niet meer te gebruiken?
Daarom heb ik moeite met het woord, niet omdat ik als een soort teer zieltje de hele dag me gekwetst voel.
Het is gewoon onfatsoenlijk en geeft blijk van onfrisse ideologieën. Ik bedoel, ik voel me ook niet gekwetst als iemand bij binnenkomst me de Hitlergroet brengt, maar toch doen we ook dat niet.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 17:37
Maar goed, het lukt de mensen met de onfrisse ideeën wederom goed om met hun zogenaamde onwetendheid het topic te derailen.
Dit topic ging over het beleid en het standpunt van Viva en niet over of je naar hartelust n*ger mag roepen of jezelf superieur mag noemen.
Je gaat je goddelijke gang maar, de vraag was alleen of Viva dan liever jou als klant heeft of liever Ellerlilalinne.
En naar dat antwoord is iedereen waarschijnlijk net zo benieuwd als ik, dus ik stop met reageren op dat gezuig.
Dit topic ging over het beleid en het standpunt van Viva en niet over of je naar hartelust n*ger mag roepen of jezelf superieur mag noemen.
Je gaat je goddelijke gang maar, de vraag was alleen of Viva dan liever jou als klant heeft of liever Ellerlilalinne.
En naar dat antwoord is iedereen waarschijnlijk net zo benieuwd als ik, dus ik stop met reageren op dat gezuig.
Am Yisrael Chai!
maandag 8 februari 2021 om 17:37
Dat andere mensen jou niet interesseren en je je nooit ergens kan inleven is hier algemeen bekend. Maar de laatste zin van je post is geheel voor jouw rekening. Ik ken echt werkelijk niemand die er zo over denkt. En al helemaal niet op het Viva-forum.redbulletje schreef: ↑08-02-2021 17:04Dat men dat vindt moet men zelf weten, maar ik weiger daar als blanke aan mee te doen. Misschien zijn we een uitstervende soort maar ik hoop eerlijk gezegd dat er 'n tegenbeweging op gang komt die een eind maakt aan deze nonsens. Dit heeft niets meer te maken met gelijkwaardig behandeld willen worden, maar met blanke westerlingen-bashen.
maandag 8 februari 2021 om 17:45
Blank is geen superieure benaming, het is gewoon de benaming die de groep waarin ik ben geboren en getogen heeft en waar ik me thuis bij voel. Het getuigt m.i. van een onnodig minderwaardigheidscomplex om de benaming 'blanke' als superieur te zien. Als ik als Afrikaan of Aziaat was geboren dan was dát mijn groepje geweest waar ik mij het meest bij thuis had gevoeld.ClumsyNinja schreef: ↑08-02-2021 17:07Waarom. Geef dan eens een goede reden.
Jij denkt echt dat je iets wordt afgepakt, oftewel je denkt dat voordat je het wordt afgepakt je recht hebt op een superieure benaming alleen maar omdat je toevallig niet zo veel pigment hebt.
