Overig
alle pijlers
BEN HET ZAT n.a.v. ander topic
zondag 7 februari 2021 om 22:56
Als een volk eeuwenlang is uitgebuit, gemarteld, van hun families zijn weggetrokken, verkracht, ontmenst en vermoord, terwijl ze al die eeuwen de naam 'neger' kregen. Hoezo denkt ook maar iemand met een gezond verstand en medemenselijkheid -nadat er generatie op generatie gevochten is voor hun vrijheid en gelijkwaardigheid wat vele levens heeft gekost- dat het woord 'neger' nog wel lekker ligt?
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
Inmiddels denk ik dat het het laatste legitieme onderwerp is om op dit forum de kwetsende racist mee uit te hangen.
Viva faciliteert dat keer op keer weer. Viva heeft een verantwoordelijkheid die ze anno 2021 nog steeds niet neemt. Het feit dat je zo een racistische discussie faciliteert (ongeacht wie hem start) laat zien dat er nul visie is bij Viva omtrent racisme en discriminatie. Maar wel de hele tijd hip, wild en sexy willen doen. Weetje wat anno 2021 sexy is, dat je een platform biedt dat inclusiviteit steunt en faciliteert, en ons als mensen niet steeds weer terug in de tijd werpt.
Netflix heeft dat goed begrepen, zij zetten die stip op de horizon en veranderen de geschiedenis door te weigeren nog langer te doen alsof dat normaal was, door ons niet meer te voeden met dat soort oude denkbeelden. Ze zetten acteurs van allerlei etnische achtergronden samen in moderne én historische films en series, zodat volgende generaties als vanzelfsprekend de scheiding tussen mensen als abnormaal zien.
ellerlilalinne wijzigde dit bericht op 07-02-2021 23:01
0.25% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
maandag 8 februari 2021 om 17:46
Dat is het anders wel. Net als alle fervente “anti-racism” gewoon racisme jegens blanken is.bethweeter schreef: ↑08-02-2021 17:37Dat andere mensen jou niet interesseren en je je nooit ergens kan inleven is hier algemeen bekend. Maar de laatste zin van je post is geheel voor jouw rekening. Ik ken echt werkelijk niemand die er zo over denkt. En al helemaal niet op het Viva-forum.
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 17:57
Moslims bedoel je?fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 16:49Heel erg eens! Is wat mij betreft een nog veel groter probleem.
maandag 8 februari 2021 om 17:58
Maar dat maakt het niet ok!!havermout1 schreef: ↑08-02-2021 16:50Ach, op Twitter zie je amper het woord Joden zonder twee k’tjes ervoor en daar wordt ook niets aan gedaan.
maandag 8 februari 2021 om 18:18
https://youtu.be/dgsFXa-6WMA
Fok jou - the Opposites
Fok jou, fok jou, fok jou, fok jou.
Fok Nederland en fok Curaçao.
Met een knipoog. Als je er niet tegen kan dat blanken en zwarten voor lul worden gezet, niet luisteren.
Ik vind hem leuk
Fok jou - the Opposites
Fok jou, fok jou, fok jou, fok jou.
Fok Nederland en fok Curaçao.
Met een knipoog. Als je er niet tegen kan dat blanken en zwarten voor lul worden gezet, niet luisteren.
Ik vind hem leuk
maandag 8 februari 2021 om 18:20
Donkere mensen? Of mensen met een donkere huidskleur?redbulletje schreef: ↑08-02-2021 15:06In tegenstelling tot jouzelf noem ik mensen op dit forum nooit zwart maar donker.
maandag 8 februari 2021 om 18:23
Ja, die haat komt ergens vandaan he? Het is niet zo dat mensen van de ene op de andere dag wakker worden en ineens moslims haten.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 18:13Nee, de moslimhaat die hier vrijelijk en zonder gêne gespuid wordt.
Edit: veelal door dezelfde mensen die ook graag woorden als "zwarten", "n*ger" en "blank" gebruiken.
Maar goed iemand met een blanke huidskleur is nou eenmaal blank. Daar kunnen we weinig aan veranderen lijkt me.
maandag 8 februari 2021 om 18:23
Ja, die haat komt ergens vandaan he? Het is niet zo dat mensen van de ene op de andere dag wakker worden en ineens moslims haten.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 18:13Nee, de moslimhaat die hier vrijelijk en zonder gêne gespuid wordt.
Edit: veelal door dezelfde mensen die ook graag woorden als "zwarten", "n*ger" en "blank" gebruiken.
Maar goed iemand met een blanke huidskleur is nou eenmaal blank. Daar kunnen we weinig aan veranderen lijkt me.
maandag 8 februari 2021 om 18:31
Donkere mensen slaat ook nergens op. Wat betekent dat man? Je omschrijft niet eens de kleur van een persoon.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 16:00Ik ga de woorden niet herhalen, maar het wordt hier constant gebruikt.
N****, aan de kant!
Kom op n****
Dankjewel n****
Kun je mij er ook een aangeven, n****
Goedemorgen n****
Hey n***
Die n*** denkt dat hij/zij....
N***!!
Etc etc
Het is echt overdreven constant hoe dat woord door donkere mensen gebruikt wordt.
Noem ze mensen met een donkere huidskleur. Of zwarte mensen. Dan omschrijf je iemand echt op basis van kleur.
De rest reageer ik niet eens op. Ik heb je al uitgelegd dat de populaire cultuur geen rechtvaardiging is om een uitgesproken wens te diskwalificeren. Net zo min al die paar mensen die je in de supermarkt tegenkomt. Dit zijn echt vermoeiende discussies en precies daarom moeten moderators zich beter scholen en gewoon niet tolereren dat dit soort schijt op een forum wordt geplempt.
maandag 8 februari 2021 om 18:40
Dit gebeurd echt niet alleen in de supermarkt, maar zo’n beetje overal gedragen mensen zich zo.Abby83 schreef: ↑08-02-2021 18:31Donkere mensen slaat ook nergens op. Wat betekent dat man? Je omschrijft niet eens de kleur van een persoon.
Noem ze mensen met een donkere huidskleur. Of zwarte mensen. Dan omschrijf je iemand echt op basis van kleur.
De rest reageer ik niet eens op. Ik heb je al uitgelegd dat de populaire cultuur geen rechtvaardiging is om een uitgesproken wens te diskwalificeren. Net zo min al die paar mensen die je in de supermarkt tegenkomt. Dit zijn echt vermoeiende discussies en precies daarom moeten moderators zich beter scholen en gewoon niet tolereren dat dit soort schijt op een forum wordt geplempt.
De enige reden waarom ik het hier neer heb gezet is omdat er constant om voorbeelden werd gevraagd.
Ik begrijp dus dat Viva een soort echogrot moet worden met alleen maar dezelfde meningen?
Let’s go Brandon!
maandag 8 februari 2021 om 19:34
Dat. Het is inderdaad meer dan kwetsen alleen. Gewoon een complete blijk van respectloosheid en (onbewuste) superioriteitsgevoelens.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 17:11Ik heb een beetje moeite met het feit dat er vaak als argument wordt genoemd "het kwetst mensen". Ik vind dat de lading niet helemaal dekken. Ik voel me bijvoorbeeld niet gekwetst als iemand het woord n*ger gebruikt. Wel zegt het mij hoe iemand de verhouding tussen hem/haar en mij ziet.
maandag 8 februari 2021 om 19:46
dinsdag 9 februari 2021 om 10:04
Even in het algemeen. Ik ben een witte hetero man dus in de kosmische loterij heb ik geluk gehad. Mijn levenstandaard en verwachting is gemiddeld gezien positiever dan wanneer ik bijvoorbeeld een gekleurde lesbische vrouw in een arm land zou zijn geweest. Dat gezegd te hebben, vertik ik het om hierdoor een schuldcomplex aangepraat te krijgen. Life can be a asshole/bitch.
Maar het gebruik van het woord neger, negroide, zwarte, donkere, gekleurde is niet zo simpel als, bah, slecht woord jij, racist! Context en voornamelijk intentie maken namelijk een heel belangrijk onderscheid. Het kan mij geen moer schelen als iemand mij bleekscheet noemt, zolang de intentie niet vijandig is.
Je kan dus niet zo maar zeggen, neger is slecht, donker/getint/zwart is goed. Bijvoorbeeld, hoeveel mensen hier gebruiken wel eens het woord Eskimo in plaats van Inuit? Eskimo is namelijk ook een scheldnaam. Ik gebruik het woord nog steeds wel eens (voornamelijk zodat andere mensen weten wat ik bedoel) maar dus niet met slechte intentie. En ik leg dan ook vaak uit wat het betekent (we weten eigenlijk niet waar het woord vandaan komt).
Een woord is nooit goed of slecht in tegenstelling tot de intentie waarmee deze worden uitgesproken. En serious wat boeit het nou of blank wordt vervangen door wit. Vroeger noemden we het Kaukasisch. So what, taal blijft altijd veranderen en dat gaat geleidelijk.
Maar het gebruik van het woord neger, negroide, zwarte, donkere, gekleurde is niet zo simpel als, bah, slecht woord jij, racist! Context en voornamelijk intentie maken namelijk een heel belangrijk onderscheid. Het kan mij geen moer schelen als iemand mij bleekscheet noemt, zolang de intentie niet vijandig is.
Je kan dus niet zo maar zeggen, neger is slecht, donker/getint/zwart is goed. Bijvoorbeeld, hoeveel mensen hier gebruiken wel eens het woord Eskimo in plaats van Inuit? Eskimo is namelijk ook een scheldnaam. Ik gebruik het woord nog steeds wel eens (voornamelijk zodat andere mensen weten wat ik bedoel) maar dus niet met slechte intentie. En ik leg dan ook vaak uit wat het betekent (we weten eigenlijk niet waar het woord vandaan komt).
Een woord is nooit goed of slecht in tegenstelling tot de intentie waarmee deze worden uitgesproken. En serious wat boeit het nou of blank wordt vervangen door wit. Vroeger noemden we het Kaukasisch. So what, taal blijft altijd veranderen en dat gaat geleidelijk.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
dinsdag 9 februari 2021 om 11:12
Mumper schreef: ↑08-02-2021 19:46Eensch, het nadeel van "kwetsen" is dat mensen dan gaan zeggen dat het subjectief is en dat iedereen tegenwoordig maar zo snel gekwetst is over van alles en dat je maar een dikkere huid moet kweken of zo. Das eigenlijk de zoveelste manier om de angel uit racisme te halen.
Ja inderdaad. Dan lijkt het probleem bij het slachtoffer te liggen want 'dan moet je je maar niet gekwetst voelen'. Maar zo is het natuurlijk niet want de ander kwetst door bewust of onbewust respectloos te zijn, dat staat vast. Ik denk dus wel dat het kwetsend is, maar het is veel meer dan dat. Ik kan me voorstellen dat als je vaak met racisme te maken hebt, je je daar emotioneel tegen ga wapenen. Het kwetsende gaat eraf en het veel zwaarder wegende respectloze komt naar voren. Ik zou me daar heel boos om gaan voelen, en misschien ook wel onmacht.
dinsdag 9 februari 2021 om 11:20
Wat voor mij jaren geleden een eye opener was die veel verder ging dan dat ene woord, was het gebruik van de term 'tot slaaf gemaakten' in plaats van 'slaven'. Dat verschil maakte voor mij in 1x duidelijk hoe verankerd 'het systeem' zit/ zat in ons taalgebruik. Hoe erg je eigen point of view zit ingebakken in de woorden die je kiest, zonder dat je jezelf daar misschien bewust van bent. Dat ene voorbeeld gaf mij opeens heel veel inzicht.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:07
Maar in het woord ‘slaaf’ is dat onvrijwillige toch al inbegrepen ?ldp schreef: ↑09-02-2021 11:20Wat voor mij jaren geleden een eye opener was die veel verder ging dan dat ene woord, was het gebruik van de term 'tot slaaf gemaakten' in plaats van 'slaven'. Dat verschil maakte voor mij in 1x duidelijk hoe verankerd 'het systeem' zit/ zat in ons taalgebruik. Hoe erg je eigen point of view zit ingebakken in de woorden die je kiest, zonder dat je jezelf daar misschien bewust van bent. Dat ene voorbeeld gaf mij opeens heel veel inzicht.
dinsdag 9 februari 2021 om 12:31
Voor mijn vriend betekent het woord "slaaf" iets helemaal anders, namelijk iemand van Slavische afkomst. En daar is hij als halve Oekraïner en Rus heel trots op. Toont nogmaals aan dat een woord voor de ene persoon een hele andere betekenis en lading heeft dan voor de andere persoon.
Ik ben het ermee eens dat het in de intentie zit wanneer iemand een bepaald woord gebruikt maar als je nu nog niet de betekenis van n*g*r kent heb je het afgelopen jaar toch onder een steen geleefd
wijndruifje wijzigde dit bericht op 09-02-2021 12:39
Reden: Anders een vage, nietszeggende post
Reden: Anders een vage, nietszeggende post
18.69% gewijzigd
dinsdag 9 februari 2021 om 12:47
‘Slaaf’ is, als het over afkomst gaat, met een hoofdletter. Dat hoor je uiteraard niet, maar het is wel een ander woord dan ‘slaaf’. En soms betekent een woord nu eenmaal meerdere verschillende dingen. Ik vind het nogal vergezocht.Wijndruifje schreef: ↑09-02-2021 12:31Voor mijn vriend betekent het woord "slaaf" iets helemaal anders, namelijk iemand van Slavische afkomst. En daar is hij als halve Oekraïner en Rus heel trots op. Toont nogmaals aan dat een woord voor de ene persoon een hele andere betekenis en lading heeft dan voor de andere persoon.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:05
Ja onvrijwillig, maar ook dat het niet is wat je bént. Niemand is gemaakt, bedoeld, als slaaf. Iemand anders maakt jou dat.
Dat komt veel meer tot uiting in de tweede manier van uitdrukken wat mij betreft. Ik vind dat moeilijk te verwoorden maar wel echt iets heel anders. Het zegt iets over je positie, niet over je wezen, je zijn.
dinsdag 9 februari 2021 om 13:20
Ik vind het eigenlijk best vreemd dat het gebruik van de term blank om iemand aan te duiden met een blanke huidskleur in hetzelfde rijtje is komen te staan hier.fashionvictim schreef: ↑08-02-2021 18:13Nee, de moslimhaat die hier vrijelijk en zonder gêne gespuid wordt.
Edit: veelal door dezelfde mensen die ook graag woorden als "zwarten", "n*ger" en "blank" gebruiken.
Kijk, rekening houden met de wensen van anderen omdat ze bepaalde negatieve gevoelens hebben bij op een bepaalde manier aangeduid worden, prima. Maar daar is bij het gebruik van het woord blank toch geen sprake van (eigenlijk eerder integendeel).
dinsdag 9 februari 2021 om 13:36
Ik snap ergens wel wat je bedoelt, maar ik vind dat dat automatisch in het woord zit, dat iemand anders je tot slaaf maakte. Niemand koos daar zelf voor. Voor mij zegt het woord ook enkel iets over de gedwongen positie, niet over de mens zelf. Net zoals wanneer ik zeg ‘ ik ben arbeider’, dan bedoel ik ook niet dat dat mijn wezen is en ik denk ook niet dat iemand dat zou gaan denken. Taalkundig voelt het voor mij dus als dubbelop om er ‘tot slaaf gemaakt’ van te maken.ldp schreef: ↑09-02-2021 13:05Ja onvrijwillig, maar ook dat het niet is wat je bént. Niemand is gemaakt, bedoeld, als slaaf. Iemand anders maakt jou dat.
Dat komt veel meer tot uiting in de tweede manier van uitdrukken wat mij betreft. Ik vind dat moeilijk te verwoorden maar wel echt iets heel anders. Het zegt iets over je positie, niet over je wezen, je zijn.
dinsdag 9 februari 2021 om 18:26
Zo'n beetje overal. Hier in nederland bedoel je? Dat kom ik hier niet tegen hoor. Gek dat jij er zo alert op bent, terwijl ik hier degene ben die er ernstig aanstoot aan neemt.havermout1 schreef: ↑08-02-2021 18:40Dit gebeurd echt niet alleen in de supermarkt, maar zo’n beetje overal gedragen mensen zich zo.
De enige reden waarom ik het hier neer heb gezet is omdat er constant om voorbeelden werd gevraagd.
Ik begrijp dus dat Viva een soort echogrot moet worden met alleen maar dezelfde meningen?
En wat betreft echo-grot. Censuur is wat anders dan moderaten. Denk je werkelijk dat moderators die racistische praat leren onderscheiden van scherpe meningen die inhoudelijk bijdragen aan de discussie zorgt voor dezelfde meningen? Volgens mij zien we op plekken waar men logisch beredeneren en argumenteren beter onder de knie heeft, zeker niet dezelfde meningen. Die mensen zijn echter wel beter in staat om hun mening te verkondigen omdat ze 1. Geïnformeerd zijn en 2. Over intellect beschikken, want echt logisch beredeneren is juist niet voor de meeste mensen weggelegd.
En verder. Er is vooralsnog helemaal geen reden geweest om jou te bannen omdat je iets racistisch zou hebben gezegd. De door jou verkondigde meningen zijn gewoon ongeinformeerd, logisch incorrect en enkel vanuit jouw beleving gesproken (populaire cultuur, de supermarkt, in elkaar geslagen worden wanneer jij neger zegt op straat). Jouw mening staat ver van die van mij. Nog steeds, dus jouw stelling dat een beter geïnformeerde moderator ervoor zou zorgen dat er een echo-grot zou ontstaan kun je met jezelf als getuige zijnde ontkrachten.
woensdag 10 februari 2021 om 00:30
Wat ik heb gezegd is 100% correct.Abby83 schreef: ↑09-02-2021 18:26Zo'n beetje overal. Hier in nederland bedoel je? Dat kom ik hier niet tegen hoor. Gek dat jij er zo alert op bent, terwijl ik hier degene ben die er ernstig aanstoot aan neemt.
En wat betreft echo-grot. Censuur is wat anders dan moderaten. Denk je werkelijk dat moderators die racistische praat leren onderscheiden van scherpe meningen die inhoudelijk bijdragen aan de discussie zorgt voor dezelfde meningen? Volgens mij zien we op plekken waar men logisch beredeneren en argumenteren beter onder de knie heeft, zeker niet dezelfde meningen. Die mensen zijn echter wel beter in staat om hun mening te verkondigen omdat ze 1. Geïnformeerd zijn en 2. Over intellect beschikken, want echt logisch beredeneren is juist niet voor de meeste mensen weggelegd.
En verder. Er is vooralsnog helemaal geen reden geweest om jou te bannen omdat je iets racistisch zou hebben gezegd. De door jou verkondigde meningen zijn gewoon ongeinformeerd, logisch incorrect en enkel vanuit jouw beleving gesproken (populaire cultuur, de supermarkt, in elkaar geslagen worden wanneer jij neger zegt op straat). Jouw mening staat ver van die van mij. Nog steeds, dus jouw stelling dat een beter geïnformeerde moderator ervoor zou zorgen dat er een echo-grot zou ontstaan kun je met jezelf als getuige zijnde ontkrachten.
Let’s go Brandon!
