Overig
alle pijlers
De economie moet groeien. Maar waarom eigenlijk?
zondag 5 januari 2025 om 14:09
Als je het nieuws leest gaat het steeds over economische groei. Dat is blijkbaar noodzakelijk. Maar waarom is dat eigenlijk? Ik heb heel weinig kennis van economie en denk dan wel eens bij mezelf "als iets goed genoeg is dan is het ook goed".
Zijn er hier mensen die onderlegd zijn in economie en die me kunnen uitleggen waarom er steeds maar gestreefd wordt naar economische groei?
Zijn er hier mensen die onderlegd zijn in economie en die me kunnen uitleggen waarom er steeds maar gestreefd wordt naar economische groei?
zondag 5 januari 2025 om 17:29
Die welvaart gaat ook over zorg, een balans tussen werk en privé, onderwijs, cultuur etc. Maar ook vrije tijd (met welvaart bekostigt men vrij tijd, maar ook pensioenen. Onze huidige pensioenen zijn zonder groei zelfs onmogelijk.)thistle schreef: ↑05-01-2025 17:07En hoe erg is dat als we moeten inleveren op het gebied van welvaart? Dan moeten misschien de behoeften maar worden bijgesteld. Zou voor het milieu niet eens zo gek zijn. Voor het (geestelijk) welzijn van veel mensen kan het mogelijk ook beter zijn als ze niet meer in een ratrace mee moeten doen.
Welvaart betreft dus niet alleen maar een ratrace.
Verder: mensen met middelen kunnen best wat inleveren. Anderen willen dat niet of kunnen dat niet. Er zullen vermoedelijk ook bij degrowth verliezers zijn, net als bij een model gebaseerd op groei.
En wie gaat dit beslissen? En hoe dit te beslissen zonder dat bijvoorbeeld extreemrechtse partijen nog meer voet aan de grond krijgen?
Het kan beslist anders, maar zo makkelijk is dat nog niet.
En groei kan ook op een gezonde, groene en bewuste manier.
https://decorrespondent.nl/14603/waarom ... 2002d0a90d
siri wijzigde dit bericht op 05-01-2025 17:31
6.02% gewijzigd
zondag 5 januari 2025 om 17:30
zondag 5 januari 2025 om 17:30
Dan moet je ook naar de bevolkingspiramide kijken. Als wij het aantal mensen op peil zouden houden gaat het helemaal fout als we geen drastische maatregelen nemen. In Nederland is het nu een piramide met een bobbel bij de 55-65-jarigen. Binnen 12..13 jaar verlaten die mensen de arbeidsmarkt. Een gezonde bevolkingspiramide heeft geen bobbel waardoor het aantal werkenden t.o.v. niet-werkenden in evenwicht is.RikM schreef: ↑05-01-2025 15:21Maar waarom moet de bevolking eigenlijk altijd groeien? In veel landen is momenteel een bevolkingsafname gaande (mensen krijgen minder dan de 2,1 kinderen die nodig zijn om het aantal op peil te houden), maar dan zie je dat overheden volop inzetten op immigratie, om de bevolking toch maar te laten groeien. Waarom is dat?
Maar je kunt natuurlijk best maatregelen bedenken om de bevolking niet te laten groeien en toch alles in tact te laten. Denk aan AOW leeftijd verhogen naar 75 jaar of zo, bepaalde zorg niet meer leveren (want daar zijn geen mensen meer voor), meer automatisering en dan vooral in sectoren waar nu nog veel mensenwerk in zit). Maar ik denk dat geen politicus dit soort maatregelen hardop durft te suggereren.
"Ze" willen niets, het is de verwachting dat dit gaat gebeuren. Die aantallen heb je nodig om de dingen te blijven doen die we nu doen. Na 2050 kan de bevolking weer krimpen. Maar op zich is ruimte niet het probleem. Als we minder voedsel voor de export gaan maken is er meer dan genoeg ruimte om te wonen (en economisch is landbouw niet ze groot). En als de landbouw zich beperkt tot voedselproduct voor 21 miljoen mensen dan heb je nog meer ruimte over. Wellicht geen populaire mening buiten de Randstad maar wel een realistische oplossing.
zondag 5 januari 2025 om 17:40
zondag 5 januari 2025 om 17:55
Ja, minder inkomsten betekent meer schulden omdat men moet lenen op de kapitaalmarkten.Fargo schreef: ↑05-01-2025 17:40Volgens mij moet de economie vooral groeien om de staatsschulden een beetje beheersbaar te houden. Nederland doet het niet slecht, maar EU-landen als Portugal, Italie, Griekenland hebben in verhouding met hun BNP megaschulden bij een achterblijvende productie en een vergrijzende bevolking.
Het invoeren van bezuinigingen om dit meer in balans te brengen kan doorgaans op weinig gejuich rekenen in deze landen.
Het hele idee van degrowth is toch een beetje een elitair concept. Leuk als het geld in je eigen huis tegen de plinten klotst. In alle andere gevallen heeft het potentieel grote gevolgen.
zondag 5 januari 2025 om 19:35
Niet alleen verplegen, maar sowieso de boel draaiende houden. Ook ouderen moeten eten, een rit met de auto maken, beschermd worden door de politie en zo. Al dat werk moet door een kleiner aantal werkenden worden verricht.Maleficent schreef: ↑05-01-2025 16:08Omdat tegen de tijd dat wij bejaard zijn er geen jongeren meer zijn die ons kunnen verplegen.
Dat is nu al een probleem en dat wordt alleen maar erger.
Dit probleem is wel tijdelijk. Als de generatie 1945-1965 overleden is, is er weer een evenwichtigere bevolkingspyramide, en met een lager aantal inwoners dan nu.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 5 januari 2025 om 20:16
Precies dit. Teveel werk voor het aantal werkenden.oudebaas schreef: ↑05-01-2025 19:35Niet alleen verplegen, maar sowieso de boel draaiende houden. Ook ouderen moeten eten, een rit met de auto maken, beschermd worden door de politie en zo. Al dat werk moet door een kleiner aantal werkenden worden verricht.
Dit probleem is wel tijdelijk. Als de generatie 1945-1965 overleden is, is er weer een evenwichtigere bevolkingspyramide, en met een lager aantal inwoners dan nu.
En ik hoop dat je gelijk hebt met dat laatste.
Ouderdom komt met gebreken en streken.
-Bewoonster verzorgingstehuis-
-Bewoonster verzorgingstehuis-
zondag 5 januari 2025 om 20:38
Hoe het mij ooit is uitgelegd is dat groei het model achter geld uitlenen is. Banken lenen alleen geld uit als ze verwachten meer terug te krijgen op termijn. Dat kan alleen op grote schaal goed gaan als de economie groeit.
Is dat niet meer zo dan stoppen banken met geld uitlenen en dan stort alles in want wordt het onmogelijk om iets nieuws op te starten. Dus het is of groeien of instorten.
Maar eigenlijk vind ik dit een stom model, ongelimiteerde groei kan natuurlijk niet. Dus hopelijk klopt het niet.
Is dat niet meer zo dan stoppen banken met geld uitlenen en dan stort alles in want wordt het onmogelijk om iets nieuws op te starten. Dus het is of groeien of instorten.
Maar eigenlijk vind ik dit een stom model, ongelimiteerde groei kan natuurlijk niet. Dus hopelijk klopt het niet.
zondag 5 januari 2025 om 22:17
In theorie is ongelimiteerde groei gewoon mogelijk. Groei hangt niet alleen af van het inwoneraantal, maar ook van productiviteit, innovaties, een sterke interne markt etc.Wombat schreef: ↑05-01-2025 20:38Hoe het mij ooit is uitgelegd is dat groei het model achter geld uitlenen is. Banken lenen alleen geld uit als ze verwachten meer terug te krijgen op termijn. Dat kan alleen op grote schaal goed gaan als de economie groeit.
Is dat niet meer zo dan stoppen banken met geld uitlenen en dan stort alles in want wordt het onmogelijk om iets nieuws op te starten. Dus het is of groeien of instorten.
Maar eigenlijk vind ik dit een stom model, ongelimiteerde groei kan natuurlijk niet. Dus hopelijk klopt het niet.
De VS bijvoorbeeld heeft minder inwoners dan de EU maar een veel grotere economie.
Mits groei duurzaam wordt gerealiseerd en niet alle grondstoffen op een dag op zijn.
Er zijn ook nog tal van onvoorspelbare variabelen. Zogehete black swans. We hebben er al een hoop gehad: stoommachine, informatietijdperk etc. Dat was niet voorzien vooraf en heeft steeds weer enorme groei opgeleverd.
Daarom is chipmaker Nvidia zoveel waard: men verwacht daar erg veel van.
Niet alleen innovatie maar ook veel meer productiviteit.
zondag 5 januari 2025 om 22:39
Als witte boorden hun eigen kas spekken, draagt dat niet per definitie bij aan de staatskas en de publieke voorzieningen.Siri schreef: ↑05-01-2025 16:00De onderliggende mening is dat publieke voorzieningen voor mensen betaald moeten worden. Nu en in de toekomst. Je kunt daar uiteraard anders over denken.
De methode om dat te realiseren is al zeer lang een model van economische groei.
Het is niet een mening. Het is een methode om iets te bereiken. Hier zitten allerlei rekenkundige modellen onder. Dat gaat wel wat verder dan zomaar 'een mening'.
Ook projectontwikkelaars bouwen enkel om de winst en niet om de woningcrisis op te lossen.
zondag 5 januari 2025 om 23:03
De drie grootste kostenposten (sociale zekerheid en zorg) op de Rijksbegroting bedragen momenteel (in 2025) 229 miljard euro.
Het idee dat dat geld vooral gaat zitten in 'witte boorden die hun eigen kas spekken' klopt gewoon niet.
Een en ander kan beslist efficiënter en beter. Maar heel veel zal het allemaal niet schelen.
Het is trouwens ook niet de taak van projectontwikkelaars om de woningcrisis op te lossen. Dat is een politieke taak, uitgevoerd door projectontwikkelaars (die gewoon geld moeten verdienen).
zondag 5 januari 2025 om 23:11
We hebben maar 1 planeet. De grondstoffen raken op. En tot nu toe is geen enkele vorm van groei duurzaam geweest.Siri schreef: ↑05-01-2025 22:17In theorie is ongelimiteerde groei gewoon mogelijk. Groei hangt niet alleen af van het inwoneraantal, maar ook van productiviteit, innovaties, een sterke interne markt etc.
De VS bijvoorbeeld heeft minder inwoners dan de EU maar een veel grotere economie.
Mits groei duurzaam wordt gerealiseerd en niet alle grondstoffen op een dag op zijn.
Ongelimiteerde groei betekent dat constant die problemen moeten worden opgelost. Dat kan niet. Het gaat goed tot het fout gaat. We zitten in de startfase van dat omslagpunt.
zondag 5 januari 2025 om 23:23
In principe is duurzame groei gewoon mogelijk. Dat groei in het verleden nooit duurzaam was, doet daar niets aan af. Duurzaamheid kan ook kansen bieden en juist voor groei zorgen.Wombat schreef: ↑05-01-2025 23:11We hebben maar 1 planeet. De grondstoffen raken op. En tot nu toe is geen enkele vorm van groei duurzaam geweest.
Ongelimiteerde groei betekent dat constant die problemen moeten worden opgelost. Dat kan niet. Het gaat goed tot het fout gaat. We zitten in de startfase van dat omslagpunt.
Dat het nu niet goed gaat, ben ik met je eens.
Overigens is doorgaan op deze wijze ook niet duurzaam en minstens zo destructief. Dus ook met minder groei of zelfs degrowth zullen we grondstoffen opmaken als we op deze voet doorgaan.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
