Overig
alle pijlers
Definieer een oude man
maandag 4 maart 2019 om 19:41
Rel in België.
Een journaliste noemde vanmiddag een stel 50'ers "oudere mannen".
Ze heeft nog net niet haar ontslag gekregen.
Daarmee begon ik te denken ...
Wanneer noem je iemand "ouder"? Welke leeftijd?
Of hangt het van het uitzicht af?
Want uiteindelijk wordt een gemiddelde Belgische en Nederlandse man 80 jaar.
Is 40 jaar dus zo'n beetje het gemiddelde.
En is 50 dus wel "ouder dan gemiddeld".
Kortom: Hoe denk jij erover?
Ik laat iedereen 2 opties.
Een journaliste noemde vanmiddag een stel 50'ers "oudere mannen".
Ze heeft nog net niet haar ontslag gekregen.
Daarmee begon ik te denken ...
Wanneer noem je iemand "ouder"? Welke leeftijd?
Of hangt het van het uitzicht af?
Want uiteindelijk wordt een gemiddelde Belgische en Nederlandse man 80 jaar.
Is 40 jaar dus zo'n beetje het gemiddelde.
En is 50 dus wel "ouder dan gemiddeld".
Kortom: Hoe denk jij erover?
Ik laat iedereen 2 opties.
woensdag 6 maart 2019 om 10:13
Ik vind het eerlijk gezegd wat aanstellerig krampachtig als mensen weigeren u genoemd te worden.Thordis* schreef: ↑06-03-2019 09:54U genoemd worden is toch geen teken van oud zijn? Ik word sinds mijn 25/30e echt wel u genoemd door vreemden. En dat stel ik nog op prijs ook.
Een collega hoeft mij geen u te noemen, maar ik vind het niet raar dat een collega van 25 jaar jonger u zegt in eerste instantie. Die is gewoon goed opgevoed.
Ik vond het als 25-jarig jongste assistentie compleet normaal om de stafhoofden en vp’s met u aan te spreken. Nu ik zelf op die stoel zit voel ik me echt niet beledigd als jongeren behoefte voelen u te zeggen. Na even samenwerken verdwijnt dat vanzelf
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:21
Ik ben opgegroeid met grootouders, oud-ooms en -tantes die nog minimaal één tot drie meiden hadden. Keuken, schoonmaak en naaisters. Deels inwonend. Keuken in het souterrain, met liftje naar de eetkamer. Het is voor mij echt heel bizar te lezen dat iemand zichzelf “meid” noemt.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:24
Ik vind iemand van 50 echt wel oud. Maar een vriendin van is 50 en ik vind haar dus niet oud. Dus op het eerste gezicht zou ik een groep 50-ers ook zien als oudere mensen of zelfs oud, maar als ik ze zou kennen zou het wel meevallen.herfstappeltaart schreef: ↑04-03-2019 19:51En ik denk dat onze definitie van oud verschuift naarmate we zelf ouder worden
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 6 maart 2019 om 10:26
Ik vind “studeren” niet typisch jong. Wel “aan een universiteit student zijn”.NYC schreef: ↑06-03-2019 10:07Eens. Maar daarbij wel de vraag: waarom is het - of wordt het over het algemeen - als begerenswaardiger gezien dat mensen (jong en oud) zich met dingen blijven bezighouden die over het algemeen met “jong zijn” geassocieerd worden? Zoals idd nog een nieuwe studie doen, paaldansen, naar houseparty’s of festivals blijven gaan. Ieder natuurlijk zijn eigen voorkeuren, maar waarom hangt daaraan vaak een positiever imago dan aan bezigheden die met “oudere mensen” geassocieerd worden?
Het is niet zo heel lang geleden dat mannen en vrouwen van een zekere standing studeerden zolang ze leefden. Een bekend voorbeeld: Charles Darwin was een autodidact die zijn belangrijkste studie publiceerde toen hij 50 was.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:28
Hier wisselt het. Hij roept me binnen met “meneer Rider”, verder tutoyeren we wel. Maar nooit voornamen.herfstappeltaart schreef: ↑06-03-2019 10:07Helemaal mee eens. Mijn huisarts is van mijn leeftijd en stelde zich voor met zijn voornaam toen hij pas begon. Ik ben hem altijd met u blijven aanspreken. Ik ben erg blij met hem maar ik bewaar toch graag een afstand. De huisarts moet soms erg fysiek met je worden en dan ook nog tutoyeren voelt voor mij niet prettig.
Ouderwets zeker? Dan maar ouderwets.
Die man moet in mijn kont voelen of alles nog goed zit, daar wens ik niet mee op vrienden-basis om te gaan.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:33
Ik ken mijn huisarts nog van de studentenvereniging waar ik lid van was, we zijn in hetzelfde jaar lid geworden en kende hem dus al van zijn voornaam voor hij mijn huisarts werd. Het voelt dus gek om opeens dokter *achternaam* te zeggen, maar voornaam voelt ook gek als je in de spreekkamer zit.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 6 maart 2019 om 10:34
PreciesJollyRider schreef: ↑06-03-2019 10:28Hier wisselt het. Hij roept me binnen met “meneer Rider”, verder tutoyeren we wel. Maar nooit voornamen.
Die man moet in mijn kont voelen of alles nog goed zit, daar wens ik niet mee op vrienden-basis om te gaan.
woensdag 6 maart 2019 om 10:36
Ik word in mijn beroep altijd u genoemd en ik heb de ervaring dat iedereen dat vooral fijn en veilig vindt.
Verder heb ik geen idee hoe het is om oud te zijn. In mijn familie worden mensen niet oud. Mijn opa, uit een gezin met 10 kinderen, is de enige die de 80 voorbij is. Alles is hem een groot raadsel wat betreft de geslaagdheid van zijn ouderdom, omdat er nog nooit iemand zo oud geworden is: "Misschien word ik wel dement wicht, weet ik veel!"
Wat ik hoop vast te houden is nieuwsgierigheid en een open geest. En dan zien we wel hoe lang ik het volhoud.
Verder heb ik geen idee hoe het is om oud te zijn. In mijn familie worden mensen niet oud. Mijn opa, uit een gezin met 10 kinderen, is de enige die de 80 voorbij is. Alles is hem een groot raadsel wat betreft de geslaagdheid van zijn ouderdom, omdat er nog nooit iemand zo oud geworden is: "Misschien word ik wel dement wicht, weet ik veel!"
Wat ik hoop vast te houden is nieuwsgierigheid en een open geest. En dan zien we wel hoe lang ik het volhoud.
woensdag 6 maart 2019 om 10:43
Ik vind studeren ook niet per se typisch en/of alleen iets voor jonge mensen, maar dat is ook niet wat ik bedoelde. Mijn vraag had ermee te maken waarom het vaak positiever wordt gevonden wanneer iemand zich met activiteiten bezighoudt waar gemiddeld genomen meer jongere mensen te vinden zijn dan bij activiteiten waar gemiddeld genomen meer oudere mensen te vinden zijn.JollyRider schreef: ↑06-03-2019 10:26Ik vind “studeren” niet typisch jong. Wel “aan een universiteit student zijn”.
Het is niet zo heel lang geleden dat mannen en vrouwen van een zekere standing studeerden zolang ze leefden. Een bekend voorbeeld: Charles Darwin was een autodidact die zijn belangrijkste studie publiceerde toen hij 50 was.
Studeren/studie volgen is inderdaad niet het beste voorbeeld hieruit, al is de huidige associatie waarschijnlijk ook dat je je dan vooral tussen twintigers verbindt, maar waarom wordt het doorgaans positiever gevonden dat iemand zou gaan paaldansen, houseparty’s blijft bezoeken of op ieder festival te vinden is dan wanneer iemand gaat tuinieren, golfen of op cruise gaat (om even wat willekeurige interesses te noemen die vaak met ouderen worden geassocieerd).
Niet naar iemand persoonlijk bedoeld maar heb wel het gevoel dat dat een beetje de manier is waarop er naar bezigheden wordt gekeken.
woensdag 6 maart 2019 om 10:45
Laat mijn schoonmoeder dat maar niet horenChristiana schreef: ↑04-03-2019 19:55Volgens de Nederlandse overheid ben je t/m je 69 jaar jong genoeg om te werken volgens mijn pensioen overzicht.
Naarmate ik ouder wordt, pas ik de norm oud ook aan. Maar 75 + is oud
. Ze wordt dit jaar 80 en is vrijwilligster bij de zonnebloem, om ´oude mensen te helpen´, verft haar haar nog, maakt zich nog steeds druk om een kilo teveel en is heel trots als ze er twee afvalt, gaat nog op vakantie (ze zit momenteel ergens in Oostenrijk), vindt het heel belangrijk om er goed uit te zien, rijdt nog auto en ze is nog gezond. Nouja, in mijn ogen dan. Ze begint echt last te krijgen van ouderdomskwaaltjes maar vindt zichzelf daar nog veel te jong voor dus ze moppert er altijd over. In werkelijkheid zouden er heel wat mensen er behoorlijk wat voor overhebben om op 80-jarige leeftijd nog zo fit te zijn.De norm is gewoon verlegd. Niet omdat ik zelf ouder word, hoewel dat zeker meespeelt. Maar ik heb een foto van mijn oma, gemaakt op de dag dat ze 50 werd. Op die foto ziet ze er ouder uit dan toen ze 70 werd.
Best bizar eigenlijk dat ik zelf hard op weg ben naar die 50.... En me soms 16 vóel.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 6 maart 2019 om 10:48
En andersom dus ook. Als je als twintiger houdt van interesses die geassocieerd worden met ouderen dan wordt dat suf of sloom gevonden. Evenals je kledingkeuze, schoenen, haar etc. Als je interesses hebt die bij “jong zijn” horen dan wordt dat positief gevonden.
Het lijkt alsof “jong” (kleding, schoenen, interesses) tot norm is verheven voor álle leeftijdsgroepen.
Het lijkt alsof “jong” (kleding, schoenen, interesses) tot norm is verheven voor álle leeftijdsgroepen.
woensdag 6 maart 2019 om 10:48
In een spreekkamer ben je meestal met 2 personen, tenminste, ik wel. Dan is het vrij zeldzaam dat het nodig is namen te gebruiken om duidelijk te maken wie je aanspreekt lijkt me.Susan schreef: ↑06-03-2019 10:33Ik ken mijn huisarts nog van de studentenvereniging waar ik lid van was, we zijn in hetzelfde jaar lid geworden en kende hem dus al van zijn voornaam voor hij mijn huisarts werd. Het voelt dus gek om opeens dokter *achternaam* te zeggen, maar voornaam voelt ook gek als je in de spreekkamer zit.
- ik heb een zwaardere pijnstiller nodig, de pijn is heviger geworden
- ....
- hallo? Dokter?
- oh, sorry, had je het tegen mij?
Een conversatie die ik nog nooit gehad heb
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:49
Herkennen jullie kindvrijen elkaar? Is het net als met motorrijders? dat je even je hand opsteekt? Of zoals truckers? even toeteren???redbulletje schreef: ↑06-03-2019 10:04Ik schat kindvrijen altijd jonger. Mensen die met (jonge) kinderen zeulen zien er altijd zo afgepeigerd uit en moeten altijd 't goede voorbeeld geven.
Een geheime hand-shake wellicht???
woensdag 6 maart 2019 om 10:50
Maar dat associeert ze dan dus met iets negatiefs?Ceylon schreef: ↑06-03-2019 10:45Laat mijn schoonmoeder dat maar niet horen
De norm is gewoon verlegd. Niet omdat ik zelf ouder word, hoewel dat zeker meespeelt. Maar ik heb een foto van mijn oma, gemaakt op de dag dat ze 50 werd. Op die foto ziet ze er ouder uit dan toen ze 70 werd.
Best bizar eigenlijk dat ik zelf hard op weg ben naar die 50.... En me soms 16 vóel.
woensdag 6 maart 2019 om 10:51
Je voelt wel aan hoe ik denk over paaldansen, festivalbezoeners, en andere kinderactiviteit zekerNYC schreef: ↑06-03-2019 10:43Ik vind studeren ook niet per se typisch en/of alleen iets voor jonge mensen, maar dat is ook niet wat ik bedoelde. Mijn vraag had ermee te maken waarom het vaak positiever wordt gevonden wanneer iemand zich met activiteiten bezighoudt waar gemiddeld genomen meer jongere mensen te vinden zijn dan bij activiteiten waar gemiddeld genomen meer oudere mensen te vinden zijn.
Studeren/studie volgen is inderdaad niet het beste voorbeeld hieruit, al is de huidige associatie waarschijnlijk ook dat je je dan vooral tussen twintigers verbindt, maar waarom wordt het doorgaans positiever gevonden dat iemand zou gaan paaldansen, houseparty’s blijft bezoeken of op ieder festival te vinden is dan wanneer iemand gaat tuinieren, golfen of op cruise gaat (om even wat willekeurige interesses te noemen die vaak met ouderen worden geassocieerd).
Niet naar iemand persoonlijk bedoeld maar heb wel het gevoel dat dat een beetje de manier is waarop er naar bezigheden wordt gekeken.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:56
Ken je “elementaire deeltjes” van Michel Houellebecq toevallig? Een hilarische afrekening met het jeugd-denken. Dolkomisch voor wie niet aangesproken wordt, in vitriool geschreven giftigheid voor wie wel aangesproken wordt. Zoals de markies De Sade voor liberalen schreef “kijk in de spiegel: DIT is de uiterste consequentie van jullie denken”, zo doet Houellebecq dat met de jeugd-aanbidders op leeftijd.NYC schreef: ↑06-03-2019 10:48En andersom dus ook. Als je als twintiger houdt van interesses die geassocieerd worden met ouderen dan wordt dat suf of sloom gevonden. Evenals je kledingkeuze, schoenen, haar etc. Als je interesses hebt die bij “jong zijn” horen dan wordt dat positief gevonden.
Het lijkt alsof “jong” (kleding, schoenen, interesses) tot norm is verheven voor álle leeftijdsgroepen.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 6 maart 2019 om 10:57
Jawel.JollyRider schreef: ↑06-03-2019 10:51Je voelt wel aan hoe ik denk over paaldansen, festivalbezoeners, en andere kinderactiviteit zeker
Maar bedoelde het ook meer in het algemeen. Waarom mensen vaak in heel positieve bewoordingen spreken over zichzelf of hun naasten als het gaat om het bezighouden met dergelijke activiteiten (“ze is 80 maar nog op iedere houseparty te vinden hoor, en hooggehakt met een strak rokje en het staat haar goed!”)zoiets wordt meestal positief bedoeld. Terwijl het andersom vaak negatief wordt bedoeld als over iemand van vijftig gezegd wordt dat ze omaschoenen draagt en alleen “bejaardendingen” doet. Activiteiten geassocieerd met jongeren kunnen rekenen op bewondering, activiteiten geassocieerd met ouderen niet. Niet door jou of mij, maar wel door velen.
woensdag 6 maart 2019 om 10:58
De moeite waard om te lezen? Ken de titel, maar heb verder nog geen recensie gelezen. Klinkt interessant!JollyRider schreef: ↑06-03-2019 10:56Ken je “elementaire deeltjes” van Michel Houellebecq toevallig? Een hilarische afrekening met het jeugd-denken. Dolkomisch voor wie niet aangesproken wordt, in vitriool geschreven giftigheid voor wie wel aangesproken wordt. Zoals de markies De Sade voor liberalen schreef “kijk in de spiegel: DIT is de uiterste consequentie van jullie denken”, zo doet Houellebecq dat met de jeugd-aanbidders op leeftijd.
woensdag 6 maart 2019 om 11:01
Oh, echt wel.
Mijn schoonouders hebben hun hele leven gespaard voor later. Schoonvader overleed op 72-jarige leeftijd. Schoonmoeder wil dat gespaarde geld liever niet uitgeven, want dat is voor later.
Ze heeft een keuken die uit elkaar valt, een heel klein badkamertje waar geen wc is en een smalle trap. Die keuken, nouja. Maar bijna iedereen in de straat heeft de badkamer verbouwd en de muurkast van de kamer ernaast erbij getrokken, zodat er een wc geplaatst kan worden. Gezien haar leeftijd (en slaaptabletten!) zou het heel verstandig van haar zijn om dat ook te doen. Maarja, dat kost rond de 15.000 euro. Ze heeft een veelvoud daarvan maar ach, zo oud is ze toch nog niet, dat ze dat nodig heeft?? En dat geld is voor later..... Dus heeft ze een soort van camping-wc gekocht voor een paar tientjes, voor noodgevallen. Maar dat ding staat nog in de doos in een kast, want zodra ze zover is, is ze dus oud.
Op haar hoofd een vogelnestje, ontstaan door en combinatie van blonderen en permanenten. Ik ben daar allang mee gestopt, al die verf op mijn hoofd. Zij vindt zichzelf nog te jong voor grijs haar. En ze stoort zich aan haar wallen (die mij nog nooit zijn opgevallen) want daardoor lijkt ze ouder. Ze wilde groene nagellak want dat stond zo mooi bij een nichtje.
Nee, mijn schoonmoeder houdt niet van oud. Ik hoop echt voor haar dat ze op een goede dag simpelweg een hartstilstand krijgt.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
woensdag 6 maart 2019 om 11:06
Dit klopt hoor. Ik ken een stel van in de dertig wat op vakantie gaat naar het Zwarte Woud in Duitsland. Dat wordt door de vriendengroep behoorlijk afgeserveerd als een "ouwelullenvakantie".....Waarom mag Joost weten. Het is er mooi en je HOEFT geen koekoeksklok te kopen hè.....NYC schreef: ↑06-03-2019 10:57Jawel.
Activiteiten geassocieerd met jongeren kunnen rekenen op bewondering, activiteiten geassocieerd met ouderen niet. Niet door jou of mij, maar wel door velen.
woensdag 6 maart 2019 om 11:08
Ceylon schreef: ↑06-03-2019 11:01Oh, echt wel.
Mijn schoonouders hebben hun hele leven gespaard voor later. Schoonvader overleed op 72-jarige leeftijd. Schoonmoeder wil dat gespaarde geld liever niet uitgeven, want dat is voor later.
Ze heeft een keuken die uit elkaar valt, een heel klein badkamertje waar geen wc is en een smalle trap. Die keuken, nouja. Maar bijna iedereen in de straat heeft de badkamer verbouwd en de muurkast van de kamer ernaast erbij getrokken, zodat er een wc geplaatst kan worden. Gezien haar leeftijd (en slaaptabletten!) zou het heel verstandig van haar zijn om dat ook te doen. Maarja, dat kost rond de 15.000 euro. Ze heeft een veelvoud daarvan maar ach, zo oud is ze toch nog niet, dat ze dat nodig heeft?? En dat geld is voor later..... Dus heeft ze een soort van camping-wc gekocht voor een paar tientjes, voor noodgevallen. Maar dat ding staat nog in de doos in een kast, want zodra ze zover is, is ze dus oud.
Op haar hoofd een vogelnestje, ontstaan door en combinatie van blonderen en permanenten. Ik ben daar allang mee gestopt, al die verf op mijn hoofd. Zij vindt zichzelf nog te jong voor grijs haar. En ze stoort zich aan haar wallen (die mij nog nooit zijn opgevallen) want daardoor lijkt ze ouder. Ze wilde groene nagellak want dat stond zo mooi bij een nichtje.
Nee, mijn schoonmoeder houdt niet van oud. Ik hoop echt voor haar dat ze op een goede dag simpelweg een hartstilstand krijgt.
En juist dat krampachtige jong willen blijven staat zo.....zielig bijna.
anoniem_310255 wijzigde dit bericht op 06-03-2019 11:09
4.78% gewijzigd
woensdag 6 maart 2019 om 11:09
Ik hou zo van het Zwarte Woud, ik was er een paar maanden geleden nog. En ik heb een koekoeksklok.herfstappeltaart schreef: ↑06-03-2019 11:06Dit klopt hoor. Ik ken een stel van in de dertig wat op vakantie gaat naar het Zwarte Woud in Duitsland. Dat wordt door de vriendengroep behoorlijk afgeserveerd als een "ouwelullenvakantie".....Waarom mag Joost weten. Het is er mooi en je HOEFT geen koekoeksklok te kopen hè.....
Maar goed, ik was al oud, natuurlijk. Veel te jong getrouwd, te jong moeder. Ik had gewoon nog tien jaar moeten aanklooien, dat was beter geweest.
woensdag 6 maart 2019 om 11:29
Mijn collega van 62 is laatst op een culturele cruise van het NRC geweest. Aan boord waren zij en haar man echt de jonkies. Handig om te weten, want wij (net en nog lang geen 50) hadden ook wel eens naar zulk soort reizen gekeken.
Mijn ouders zijn 48 jaar geleden voor hun huwelijksreis op een Rijnreisje geweest. Het publiek was destijds gelijk aan dat van nu alleen waren oude mensen toen echt nog oud. Mijn moeder was net een week 20
Mijn ouders zijn 48 jaar geleden voor hun huwelijksreis op een Rijnreisje geweest. Het publiek was destijds gelijk aan dat van nu alleen waren oude mensen toen echt nog oud. Mijn moeder was net een week 20
woensdag 6 maart 2019 om 11:29
herfstappeltaart schreef: ↑06-03-2019 10:07Helemaal mee eens. Mijn huisarts is van mijn leeftijd en stelde zich voor met zijn voornaam toen hij pas begon. Ik ben hem altijd met u blijven aanspreken. Ik ben erg blij met hem maar ik bewaar toch graag een afstand. De huisarts moet soms erg fysiek met je worden en dan ook nog tutoyeren voelt voor mij niet prettig.
Ouderwets zeker? Dan maar ouderwets.
Mijn huisarts is gelukkig minimaal 20 jaar ouder dan ik, dus u voelt prima. Vriend heeft bij een andere arts (zijn leeftijd) wel eerst gevraagd of hij mocht tutoyeren, maar deze had dat liever niet.
Ik stoor mij er niet aan als iemand u zegt. Ik geef vaak (zeker niet altijd) aan dat ze gewoon je mogen zeggen, maar sommige mensen voelen zich daar niet goed bij. Net zoals ik sommige mensen nog steeds met u aanspreek, ook al hoeft dat niet. Soms is het een gewoonte van vroeger, soms voelt het gewoon niet goed om iemand met je aan te spreken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
