Overig
alle pijlers
Dilemma uitvaart
zondag 17 maart 2024 om 23:18
Ik zit met een dilemma....
We waren jarenlang heel goed bevriend met een stel. Ik was met haar ook al bevriend sinds de middelbare school en mijn man was ook al langer met deze man bevriend. Een aantal jaren geleden ben ik ziek geworden en in die periode is eigenlijk een grote breuk ontstaan in de vriendschap. Dit had meerdere redenen en die heb ik 2 of 3 keer bespreekbaar gemaakt, maar het is nooit verbeterd.
Mijn man en mijn vriendin lagen wel vaker met elkaar met elkaar wat in de clinch, maar toen mijn man in haar vakgebied aan het werk kon zonder de benodigde diploma's, (maar op ervaring en vakkennis) was er sprake van afgunst en afkeuring richting mijn man. Hierdoor en veel andere dingen is de vriendschap overgegaan en zijn we kennissen.
Het laatste jaar is er weinig contact. Nu is de moeder van de vriendin overleden. We zijn gebeld hierover, maar hebben geen kaart gehad. De uitvaart is wel openbaar.
Nu heb ik gevraagd of ze het fijn vinden of we wel of niet komen. Ik mag komen, maar mijn man niet. Haar moeder en mijn man lagen elkaar niet echt. Ik had ook weinig met die moeder eerlijk gezegd. Ik zou vooral heengaan uit fatsoen.
Maar wat moet ik nu doen? Mijn man wilde al niet heen gaan, dus dat scheelt. Maar dit heb ik nog niet verteld. Ik sta nl erg in twijfel wat te doen. Wat zouden jullie doen?
We waren jarenlang heel goed bevriend met een stel. Ik was met haar ook al bevriend sinds de middelbare school en mijn man was ook al langer met deze man bevriend. Een aantal jaren geleden ben ik ziek geworden en in die periode is eigenlijk een grote breuk ontstaan in de vriendschap. Dit had meerdere redenen en die heb ik 2 of 3 keer bespreekbaar gemaakt, maar het is nooit verbeterd.
Mijn man en mijn vriendin lagen wel vaker met elkaar met elkaar wat in de clinch, maar toen mijn man in haar vakgebied aan het werk kon zonder de benodigde diploma's, (maar op ervaring en vakkennis) was er sprake van afgunst en afkeuring richting mijn man. Hierdoor en veel andere dingen is de vriendschap overgegaan en zijn we kennissen.
Het laatste jaar is er weinig contact. Nu is de moeder van de vriendin overleden. We zijn gebeld hierover, maar hebben geen kaart gehad. De uitvaart is wel openbaar.
Nu heb ik gevraagd of ze het fijn vinden of we wel of niet komen. Ik mag komen, maar mijn man niet. Haar moeder en mijn man lagen elkaar niet echt. Ik had ook weinig met die moeder eerlijk gezegd. Ik zou vooral heengaan uit fatsoen.
Maar wat moet ik nu doen? Mijn man wilde al niet heen gaan, dus dat scheelt. Maar dit heb ik nog niet verteld. Ik sta nl erg in twijfel wat te doen. Wat zouden jullie doen?
maandag 18 maart 2024 om 12:19
In dit soort gevallen zou ik er voor kiezen om ‘de bigger person’ te zijn: gewoon gaan dus, in je eentje. Zoiets staat mi los van wat er de laatste tijd gebeurd is. Je kende de overledene en bent lang belangrijk geweest in het leven van je vriendin. Dan zijn dit de momenten waarop het fijn is dat je op komt dagen.
Los daarvan is het een gekke situatie en al helemaal gek om zulke eisen te gaan stellen aan jullie komst. Dus dat zou voor mij einde vriendschap zijn, na deze uitvaart.
Los daarvan is het een gekke situatie en al helemaal gek om zulke eisen te gaan stellen aan jullie komst. Dus dat zou voor mij einde vriendschap zijn, na deze uitvaart.
maandag 18 maart 2024 om 12:28
Wat to erover schrijft is: ik mag komen, maar mijn man niet.
Gezien hun geschiedenis lijkt me dat logisch, en ik zie dat zelf helemaal niet als nog even op de man inhakken.
Het klikt niet (meer) tussen die twee, dus van die man is het logisch dat hij niet wil gaan, en van de vriendin is het logisch dat ze hem er niet bij wil. Ik zie dus geen enkel probleem.
maandag 18 maart 2024 om 12:31
Er staat: mijn man wilde al niet gaan. Dat jij daar zelf die nuance in aanbrengt, moet je zelf weten, maar er staat toch echt dat de man niet wil gaan.
maandag 18 maart 2024 om 12:33
Je man had al aangegeven dat hij niet naar de uitvaart wilde gaan, dus ging het alleen nog om de vraag of jij wel of niet zou gaan.
Niet handig om zo'n vraag te stellen (zou je het fijn vinden als ik kom?) als 'ja' voor jou geen acceptabel antwoord is. Het lijkt alsof je nu argumenten zoekt om toch niet naar de uitvaart te hoeven gaan.
Dat je kennis-vriendin je man niet op de uitvaart wil hebben doet er nu niet toe, hij was immers toch al niet van plan om te gaan. Voegt nu niks toe om met dit feit nog wat olie op het 'clinch'-vuur tussen jouw man en je kennis-vriendin te gooien.
Naar een uitvaart ga je inderdaad uit fatsoen en doe je dan alleen voor je kennis-vriendin. Hoe jouw band met haar moeder was doet er niet toe, laat staan de band tussen jouw man en haar moeder.
Deze uitvaart is ook niet een aanleiding om nu eens even de rekening op te maken van dingen uit het verleden, zoals teleurgesteld zijn in de vriendschap na een ziekte of het mogelijk afgunstig zijn door een nieuwe baan.
Dit is niet het moment om dingen uit het verleden mee te nemen in de afweging om wel of niet naar de uitvaart te gaan, nu je al gevraagd hebt of ze wil dat je komt en haar antwoord ja was.
Niet handig om zo'n vraag te stellen (zou je het fijn vinden als ik kom?) als 'ja' voor jou geen acceptabel antwoord is. Het lijkt alsof je nu argumenten zoekt om toch niet naar de uitvaart te hoeven gaan.
Dat je kennis-vriendin je man niet op de uitvaart wil hebben doet er nu niet toe, hij was immers toch al niet van plan om te gaan. Voegt nu niks toe om met dit feit nog wat olie op het 'clinch'-vuur tussen jouw man en je kennis-vriendin te gooien.
Naar een uitvaart ga je inderdaad uit fatsoen en doe je dan alleen voor je kennis-vriendin. Hoe jouw band met haar moeder was doet er niet toe, laat staan de band tussen jouw man en haar moeder.
Deze uitvaart is ook niet een aanleiding om nu eens even de rekening op te maken van dingen uit het verleden, zoals teleurgesteld zijn in de vriendschap na een ziekte of het mogelijk afgunstig zijn door een nieuwe baan.
Dit is niet het moment om dingen uit het verleden mee te nemen in de afweging om wel of niet naar de uitvaart te gaan, nu je al gevraagd hebt of ze wil dat je komt en haar antwoord ja was.
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
maandag 18 maart 2024 om 13:07
Ja, tenzij je zelf echt wellicht zelf wat met de overledene had waar de omgeving misschien geen weet van had. Maar zoals ik het hier lees, zit vriendin nu helemaal niet speciaal op de steun van TO te wachten. De beslissing is voor TO genomen, maar als je belt vindt iemand het misschien lastig om echt te zeggen: ik heb je er liever niet bij. Maar ze hebben heus wel even nagedacht of ze TO wel of niet een kaart zouden sturen en hebben besloten dat niet te doen.
maandag 18 maart 2024 om 13:10
het lijkt me duidelijk dat ze je er wel graag bij willen hebben, maar dat ze niet wilden dat je je verplicht zou voelen. Daarom bellen ipv kaart. Blijkbaar is de aanwezigheid van jouw man net een stapje te ver voor haar, man wil zelf ook niet gaan, dus wat is dan het probleem?
Ik zou iig gewoon gaan.
Ik zou iig gewoon gaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 18 maart 2024 om 13:12
Interessant, ik vat het precies andersom op. Wel informeren, maar niet uitnodigen. Geen kaart sturen doe je niet per ongeluk. Ik zou zeker niet gaan.rosanna08 schreef: ↑18-03-2024 13:10het lijkt me duidelijk dat ze je er wel graag bij willen hebben, maar dat ze niet wilden dat je je verplicht zou voelen. Daarom bellen ipv kaart. Blijkbaar is de aanwezigheid van jouw man net een stapje te ver voor haar, man wil zelf ook niet gaan, dus wat is dan het probleem?
Ik zou iig gewoon gaan.
maandag 18 maart 2024 om 13:16
En vriendin heeft niet eens zelf gebeld, maar haar man dat laten doen.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-03-2024 13:07Ja, tenzij je zelf echt wellicht zelf wat met de overledene had waar de omgeving misschien geen weet van had. Maar zoals ik het hier lees, zit vriendin nu helemaal niet speciaal op de steun van TO te wachten. De beslissing is voor TO genomen, maar als je belt vindt iemand het misschien lastig om echt te zeggen: ik heb je er liever niet bij. Maar ze hebben heus wel even nagedacht of ze TO wel of niet een kaart zouden sturen en hebben besloten dat niet te doen.
As je echt op steun zit te wachten, was dat toch het moment geweest om even wat woorden te wisselen met je oude vriendin? Dan had je het vanzelf subtiel kunnen laten aankomen op de man van TO, "ik snap het als hij niet mee wil, hij mag best thuisblijven hoor" in plaats van dit ingewikkelde gedoe.
maandag 18 maart 2024 om 13:18
Mijn moeder is recent overleden mijn man heeft ook het merendeel gebeld hoor . Ik had het druk genoeg met al het andere geregel en mijn verdriet.Quincy2 schreef: ↑18-03-2024 13:16En vriendin heeft niet eens zelf gebeld, maar haar man dat laten doen.
As je echt op steun zit te wachten, was dat toch het moment geweest om even wat woorden te wisselen met je oude vriendin? Dan had je het vanzelf subtiel kunnen laten aankomen op de man van TO, "ik snap het als hij niet mee wil, hij mag best thuisblijven hoor" in plaats van dit ingewikkelde gedoe.
maandag 18 maart 2024 om 13:22
Maar jij had waarschijnlijk geen ingewikkelde gevallen ertussen die je geen kaart had gestuurd en waarvan de man niet mee mocht komen.Yildizlar2 schreef: ↑18-03-2024 13:18Mijn moeder is recent overleden mijn man heeft ook het merendeel gebeld hoor . Ik had het druk genoeg met al het andere geregel en mijn verdriet.
In zo'n geval dat een speciale aanpak vereist kun je als uitzondering toch best zelf even bellen, terwijl je man de simpele gevallen doet?
maandag 18 maart 2024 om 13:22
Lorem_Ipsum schreef: ↑18-03-2024 13:12Interessant, ik vat het precies andersom op. Wel informeren, maar niet uitnodigen. Geen kaart sturen doe je niet per ongeluk. Ik zou zeker niet gaan.
Zo interpreteer ik het belletje ook. Maar TO heeft nu al gevraagd of vriendin wil dat ze er graag bij is. En daar heeft ze op geantwoord dat ze dat wil. Dan kun je niet opeens je keutel intrekken, vind ik.
maandag 18 maart 2024 om 13:24
en dat schrijft ze ook in haar posting, ze hebben gebeld, omdat ze bang waren dat ze met een kaart teveel druk zouden leggen op TO. Schrijft TO zelf hoor.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-03-2024 13:12Interessant, ik vat het precies andersom op. Wel informeren, maar niet uitnodigen. Geen kaart sturen doe je niet per ongeluk. Ik zou zeker niet gaan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 18 maart 2024 om 13:25
nee, juist man laten bellen naar de moeilijkere gevallen.Quincy2 schreef: ↑18-03-2024 13:22Maar jij had waarschijnlijk geen ingewikkelde gevallen ertussen die je geen kaart had gestuurd en waarvan de man niet mee mocht komen.
In zo'n geval dat een speciale aanpak vereist kun je als uitzondering toch best zelf even bellen, terwijl je man de simpele gevallen doet?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 18 maart 2024 om 13:27
Quincy2 schreef: ↑18-03-2024 13:22Maar jij had waarschijnlijk geen ingewikkelde gevallen ertussen die je geen kaart had gestuurd en waarvan de man niet mee mocht komen.
In zo'n geval dat een speciale aanpak vereist kun je als uitzondering toch best zelf even bellen, terwijl je man de simpele gevallen doet?
Wat een rare gedachtengang? Die vrouw heeft wel iets anders aan haar hoofd, dan hier bij stil te staan. Kom zeg.
maandag 18 maart 2024 om 13:30
maandag 18 maart 2024 om 13:32
Quincy2 schreef: ↑18-03-2024 13:22Maar jij had waarschijnlijk geen ingewikkelde gevallen ertussen die je geen kaart had gestuurd en waarvan de man niet mee mocht komen.
In zo'n geval dat een speciale aanpak vereist kun je als uitzondering toch best zelf even bellen, terwijl je man de simpele gevallen doet?
Wij hadden alleen maar speciale gevallen, want uitvaart tijdens corona. Er zat een maximum aan het aantal gasten. We hebben een probleem gehad met mensen die zeiden niet te kunnen komen, waarna wij anderen hebben uitgenodigd (we hebben uitgelegd dat we dan anderen zouden uitnodigen en waarom). Later wilden ze toch komen, maar toen zat de zaal al vol. Ze waren beledigd. Ik heb me daar rot aan geërgerd. Het was al lastig omdat we niet iedereen konden uitnodigen die we wilden en dan dit gezeur.
Bij een uitvaart vind ik dat de nabestaanden zoveel eisen mogen stellen als ze willen (enigszins binnen grenzen, eisen als "iedereen moet naakt komen" vind ik ook wat overdreven). Je doet gewoon wat de nabestaanden willen en als dat betekent dat man niet mee kan, dan gaat man niet mee. In het geval van TO, vind ik dat TO het ingewikkeld heeft gemaakt door te vragen of ze welkom was.
maandag 18 maart 2024 om 13:40
Daar kun je zelf niet altijd wat aan doen. Ik herken de situatie van TO heel goed. Jarenlang beste vriendinnen geweest, middelbare school, universiteit. Zij is nu al een aantal jaar met een man getrouwd die mij duidelijk niet moet, van het begin af aan al niet. Als het niet anders is word ik 1x per jaar op de verjaardag van mijn vriendin gedoogd, maar op verjaardagen van de kinderen en van hem ben ik niet welkom. Ergens houdt het dan op. Zij heeft ons vorige zomer nog uitgenodigd omdat ze op een camping in de buurt zaten, maar ik heb er geen zin meer in om daar dan weer de voortent uitgekeken te worden door haar man. Dus als 1 van mijn ouders zou overlijden, zou zij wat mij betreft nog kunnen komen, maar hij niet. En als mensen dat dan raar vinden, dan is dat maar zo.
schorpio28 wijzigde dit bericht op 18-03-2024 13:42
0.15% gewijzigd
maandag 18 maart 2024 om 13:40
Begrijpelijk.nerdopviva schreef: ↑18-03-2024 13:32Wij hadden alleen maar speciale gevallen, want uitvaart tijdens corona. Er zat een maximum aan het aantal gasten. We hebben een probleem gehad met mensen die zeiden niet te kunnen komen, waarna wij anderen hebben uitgenodigd (we hebben uitgelegd dat we dan anderen zouden uitnodigen en waarom). Later wilden ze toch komen, maar toen zat de zaal al vol. Ze waren beledigd. Ik heb me daar rot aan geërgerd. Het was al lastig omdat we niet iedereen konden uitnodigen die we wilden en dan dit gezeur.
Dat laatste ben ik zeker met je eens.nerdopviva schreef: ↑18-03-2024 13:32Bij een uitvaart vind ik dat de nabestaanden zoveel eisen mogen stellen als ze willen (enigszins binnen grenzen, eisen als "iedereen moet naakt komen" vind ik ook wat overdreven). Je doet gewoon wat de nabestaanden willen en als dat betekent dat man niet mee kan, dan gaat man niet mee. In het geval van TO, vind ik dat TO het ingewikkeld heeft gemaakt door te vragen of ze welkom was.
Je moet dan eigenlijk wel gaan, want je hebt jezelf in feite uitgenodigd.
Alleen door dat gedoe over die man wordt het misschien iets begrijpelijker als je dan toch niet wil - en dat had de andere partij ook best iets subtieler kunnen aanpakken.
maandag 18 maart 2024 om 13:46
Maar lees de OP nou eens: TO’s dilemma bestaat niet uit het feit dat haar man toch al niet wil gaan. Ze vraagt zich af of ze überhaupt moet gaan nu haar man zo rücksichtlos een trap na krijgt terwijl ze gewoon oprecht netjes en voor de vorm, ongeacht van wat er in het verleden is gebeurd, haar medeleven wil betuigen.
Het zijn echt twee verschillende zaken, een man die niet zo’n zin heeft in die begrafenis, of een vriendin die los daarvan je man expliciet uitsluit.
maandag 18 maart 2024 om 13:52
Vind ik ook. Als iemand belangstelling toont om naar de uitvaart van je overleden ouder te komen ga je die toch niet afwijzen, zeg gewoon dat ze welkom zijn ook al heb je er niets mee. Ik zou hier een duidelijke boodschap in horen dat het contact voorbij is wat vriendin betreft.Fairway schreef: ↑18-03-2024 10:00Ik kan me dan weer niet voorstellen dat je dan als vriendin/kennis op zo'n moment zegt: jij bent wel welkom maar je man niet. Dat gaat een stukje verder dan TO's man niet leuk vinden, dit is keihard iemand uitsluiten en afkeuren.
Als de afkeer zo diep is, dan ben je toch gewoon solidair met je man? Zeker wanneer je jezelf al twijfels hebt over die vriendin. Normaal gesproken ben ik meer van het 'zand erover', maar dit gaat wel wat ver.
Ik kan me niet voorstellen dat ik ooit tegen wie dan ook zou zeggen: "je bent welkom maar je partner niet." Het is zo hatelijk en arrogant.
maandag 18 maart 2024 om 13:53
Blijkbaar niet, want ze had dit op zoveel andere manieren kunnen reageren:dweedledee schreef: ↑18-03-2024 13:27Wat een rare gedachtengang? Die vrouw heeft wel iets anders aan haar hoofd, dan hier bij stil te staan. Kom zeg.
-bedankt voor de condoleances, we waarderen jullie aanwezigheid
-bedankt voor de condoleances, we houden het klein
-bedankt voor de condoleances, dat is al meer dan voldoende
-bedankt, hee ik heb het druk, ik moet even verder, ik bel wel een keer
Maar nee. Ze zegt expliciet: jij wel, je man niet. Daar zal ze haar redenen voor hebben, maar ze staat er dus wel keihard bij stil, en dat op een wel héél confronterende manier.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
