Dilemma uitvaart

Meelezer1972 zondag 17 maart 2024 om 23:18

Ik zit met een dilemma....
We waren jarenlang heel goed bevriend met een stel. Ik was met haar ook al bevriend sinds de middelbare school en mijn man was ook al langer met deze man bevriend. Een aantal jaren geleden ben ik ziek geworden en in die periode is eigenlijk een grote breuk ontstaan in de vriendschap. Dit had meerdere redenen en die heb ik 2 of 3 keer bespreekbaar gemaakt, maar het is nooit verbeterd.
Mijn man en mijn vriendin lagen wel vaker met elkaar met elkaar wat in de clinch, maar toen mijn man in haar vakgebied aan het werk kon zonder de benodigde diploma's, (maar op ervaring en vakkennis) was er sprake van afgunst en afkeuring richting mijn man. Hierdoor en veel andere dingen is de vriendschap overgegaan en zijn we kennissen.
Het laatste jaar is er weinig contact. Nu is de moeder van de vriendin overleden. We zijn gebeld hierover, maar hebben geen kaart gehad. De uitvaart is wel openbaar.
Nu heb ik gevraagd of ze het fijn vinden of we wel of niet komen. Ik mag komen, maar mijn man niet. Haar moeder en mijn man lagen elkaar niet echt. Ik had ook weinig met die moeder eerlijk gezegd. Ik zou vooral heengaan uit fatsoen.
Maar wat moet ik nu doen? Mijn man wilde al niet heen gaan, dus dat scheelt. Maar dit heb ik nog niet verteld. Ik sta nl erg in twijfel wat te doen. Wat zouden jullie doen?

nerdopviva maandag 18 maart 2024 om 14:49

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 14:43
Als volwassene je ouder verliezen is toch niet iets waardoor je in een overlevingsstand als een kip zonder kop links en rechts mensen beledigt? Ik herken dit totaal niet hoor, ook niet van mensen om me heen. Die uitvaarten zijn ook deels gewoon een gemoedelijk koffiemoment om wat bij te kletsen.

Beledigen niet per se, maar ik was wel heel duidelijk in het aangeven van mijn grenzen. Sommigen zijn daar misschien door beledigd geweest, jammer dan. En als volwassene je ouder verliezen kan ook heel traumatisch zijn. Ik ken wel wat voorbeelden en ik ben zelf een voorbeeld. Niet alle ouders overlijden na een langdurig ziekbed als ze 95 zijn.

lemoos2 maandag 18 maart 2024 om 14:51

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 14:43
Als volwassene je ouder verliezen is toch niet iets waardoor je in een overlevingsstand als een kip zonder kop links en rechts mensen beledigt? Ik herken dit totaal niet hoor, ook niet van mensen om me heen. Die uitvaarten zijn ook deels gewoon een gemoedelijk koffiemoment om wat bij te kletsen.

Het zou mij een rotzorg zijn geweest (en nog steeds zijn) wie zich allemaal beledigd voelden toen ik op stel en sprong een uitvaart moest organiseren voor mijn vader. Het zal mij ook een rotzorg zijn wie zich beledigd heeft gevoeld door een eventuele woordkeuze èn inschatting van mijn man, die ook maar geprobeerd heeft zijn uiterste best te doen om mij zoveel mogelijk uit handen te nemen.
En ik denk niet dat ik daar anders in had gestaan als het niet om een zeer plotseling overlijden was gegaan.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Lorem_Ipsum maandag 18 maart 2024 om 14:52

nerdopviva schreef: ↑
18-03-2024 14:49
Beledigen niet per se, maar ik was wel heel duidelijk in het aangeven van mijn grenzen. Sommigen zijn daar misschien door beledigd geweest, jammer dan. En als volwassene je ouder verliezen kan ook heel traumatisch zijn. Ik ken wel wat voorbeelden en ik ben zelf een voorbeeld. Niet alle ouders overlijden na een langdurig ziekbed als ze 95 zijn.

TO is gewoon nu even niet essentieel daar. Laat die mensen gewoon in rust hun uitvaart houden. Het systeem van kaarten sturen is er niet voor niets.

bijtie maandag 18 maart 2024 om 15:00

lemoos2 schreef: ↑
18-03-2024 14:51
Het zou mij een rotzorg zijn geweest (en nog steeds zijn) wie zich allemaal beledigd voelden toen ik op stel en sprong een uitvaart moest organiseren voor mijn vader.

Dus je krijgt belangstelling van mensen om je heen en dan ga je daar als een lompe hork mee om want jij moet een uitvaart regelen?

Sorry, maar hier kan ik moeilijk respect voor opbrengen. Kinderachtige mentaliteit.

Op stel en sprong een uitvaart regelen is gebruikelijk, moesten wij ook, maar dan kan je nog wel gewoon fatsoen opbrengen naar je naasten.

Lorem_Ipsum maandag 18 maart 2024 om 15:01

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:00
Dus je krijgt belangstelling van mensen om je heen en dan ga je daar als een lompe hork mee om want jij moet een uitvaart regelen?

Sorry, maar hier kan ik moeilijk respect voor opbrengen. Kinderachtige mentaliteit.

Op stel en sprong een uitvaart regelen is gebruikelijk, moesten wij ook, maar dan kan je nog wel gewoon fatsoen opbrengen naar je naasten.

TO is geen naaste meer.

noorderlicht76 maandag 18 maart 2024 om 15:03

Lorem_Ipsum schreef: ↑
18-03-2024 14:15
Ik snap nooit dat mensen bij een overlijden denken in een bekoelde vriendschap opeens cruciale steun denken te kunnen geven door hun aanwezigheid.

ja precies dat, wat heb je er dan nog te brengen

bijtie maandag 18 maart 2024 om 15:04

Lorem_Ipsum schreef: ↑
18-03-2024 15:01
TO is geen naaste meer.

Correctie: je kan toch wel gewoon basis fatsoen opbrengen naar belangstellenden.

Anoniem_672bb4a395dd7 maandag 18 maart 2024 om 15:09

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:00
Dus je krijgt belangstelling van mensen om je heen en dan ga je daar als een lompe hork mee om want jij moet een uitvaart regelen?

Sorry, maar hier kan ik moeilijk respect voor opbrengen. Kinderachtige mentaliteit.

Op stel en sprong een uitvaart regelen is gebruikelijk, moesten wij ook, maar dan kan je nog wel gewoon fatsoen opbrengen naar je naasten.

Nee, dit klinkt echt heel respectvol. Gok dat mensen jouw op zulke momenten echt kunnen missen hoor.

rosanna08 maandag 18 maart 2024 om 15:10

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 14:43
Als volwassene je ouder verliezen is toch niet iets waardoor je in een overlevingsstand als een kip zonder kop links en rechts mensen beledigt? Ik herken dit totaal niet hoor, ook niet van mensen om me heen. Die uitvaarten zijn ook deels gewoon een gemoedelijk koffiemoment om wat bij te kletsen.

ligt er maar helemaal aan hoe de band met je ouder is geweest, hoe oud jij bent, hoe oud je ouder is geworden, of iemand al ziek was of plotseling is overleden. Dat jij het niet herkent, betekent niet dat de ander niet helemaal van de kaart kan zijn.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

lemoos2 maandag 18 maart 2024 om 15:11

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:00
Dus je krijgt belangstelling van mensen om je heen en dan ga je daar als een lompe hork mee om want jij moet een uitvaart regelen?

Sorry, maar hier kan ik moeilijk respect voor opbrengen. Kinderachtige mentaliteit.

Op stel en sprong een uitvaart regelen is gebruikelijk, moesten wij ook, maar dan kan je nog wel gewoon fatsoen opbrengen naar je naasten.

1. Nee het is niet gebruikelijk dat mensen zonder enige aandoening spontaan dood neervallen. Toch echt wel iets anders dan iemand die een ziekbed heeft of een bepaalde ouderdom heeft bereikt waarbij nabestaanden al enige tijd rekening hebben kunnen houden met basale vraagstukken als cremeren versus begraven, wel of geen kerkelijk uitvaart, enz.

2. Dat was ook echt exact wat ik schreef, ‘er als een lompe hork mee omgaan’

. Mensen ‘voelen’ zich beledigd. Doordat iemand aangeeft (niet eens die vriendin in kwestie zelf maar haar man) dat het niet echt verstandig is. Misschien dat die man ook maar zijn vrouw in bescherming wil nemen waar hij kan?

Als iemand dan nog niet over een eigen ego heen zou kunnen stappen, niet om kan gaan met het feit dat je in een situatie als deze nu eenmaal geen hoofdrol speelt, dan ben je pas een egocentrisch groot kind.

En dat alles rondom een man die met de overledene zelf èn de hoofdrouwende gebrouilleerd was. En die zelf al heeft aangegeven zeker niet te willen gaan. Maar daar had die man van die vriendin dan op zijn teentjes omheen moeten lopen want stel dat de gevoelens van de man die toch al niet wilde gaan, gekrenkt worden. Een man, die pas echt pislink zou zijn geweest als het aanbod van zijn vrouw (zullen ‘we’ komen) was aangenomen.

lemoos2 wijzigde dit bericht op 18-03-2024 15:15

3.47% gewijzigd

Nee heb je, ja kun je krijgen

rosanna08 maandag 18 maart 2024 om 15:12

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:00
Dus je krijgt belangstelling van mensen om je heen en dan ga je daar als een lompe hork mee om want jij moet een uitvaart regelen?

Sorry, maar hier kan ik moeilijk respect voor opbrengen. Kinderachtige mentaliteit.

Op stel en sprong een uitvaart regelen is gebruikelijk, moesten wij ook, maar dan kan je nog wel gewoon fatsoen opbrengen naar je naasten.

blijkbaar kun jij dat iig niet naar iemand die kapot is van verdriet omdat haar ouder is overleden.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Fairway maandag 18 maart 2024 om 15:16

Lorem_Ipsum schreef: ↑
18-03-2024 14:52
TO is gewoon nu even niet essentieel daar. Laat die mensen gewoon in rust hun uitvaart houden. Het systeem van kaarten sturen is er niet voor niets.

Je overdrijft het hier wel een beetje. TO is gebeld door de man van haar vriendin, niet andersom! Zij verstoort de rust dus niet, als de rust al verstoord wordt, dan is het door die man.

Juist omdat hij belt met de informatie over het overlijden, maar zonder details over het begraven, begint er een 'dilemma' te ontstaan bij TO.

Ik snap dus echt niet dat jullie de rollen steeds om proberen te draaien. TO stelt geen eisen, dat doet die vriendin. TO verstoort de rust niet, dat doet die vriendin en (waarschijnlijk met de beste bedoelingen) diens man.

fairway wijzigde dit bericht op 18-03-2024 15:24

6.68% gewijzigd

Susan maandag 18 maart 2024 om 15:17

Lorem_Ipsum schreef: ↑
18-03-2024 14:52
TO is gewoon nu even niet essentieel daar. Laat die mensen gewoon in rust hun uitvaart houden. Het systeem van kaarten sturen is er niet voor niets.

Nee, dat klopt, maar daarom vind ik het dus ook onzin dat ze het nu opeens niet kan maken om toch niet te gaan omdat ze er iets over heeft gezegd en zij hebben gezegd dat ze wel komen mag. Uit het antwoord vind ik wel blijken dat het niet zo heel nodig hoeft. Ik denk dat het voor niemand echt iets toevoegt, ik zou het ook bij een kaart houden.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Susan maandag 18 maart 2024 om 15:19

nerdopviva schreef: ↑
18-03-2024 13:22
Zo interpreteer ik het belletje ook. Maar TO heeft nu al gevraagd of vriendin wil dat ze er graag bij is. En daar heeft ze op geantwoord dat ze dat wil. Dan kun je niet opeens je keutel intrekken, vind ik.

Zo vat ik het niet echt op als er staat "ik mag komen". Het was anders geweest als er stond "ze waardeert het als ik kom" of "ze wil graag dat ik kom". Dit klinkt meer als: we houden je niet tegen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

bijtie maandag 18 maart 2024 om 15:20

Lucifee2024 schreef: ↑
18-03-2024 15:09
Nee, dit klinkt echt heel respectvol. Gok dat mensen jouw op zulke momenten echt kunnen missen hoor.

Zoals ik zei kan ik er moeilijk respect voor opbrengen.

Ik sta mijn vijanden netter te woord dan hoe sommigen hier met hun kennissen omgaan.

Irrelephant maandag 18 maart 2024 om 15:25

Ik vind het echt heel veelzeggend dat TO gebeld is door de partner van haar vriendin. Blijkbaar wilde ze toch dat TO het wist, blijkbaar is ze toch belangrijk voor die vriendin. Ik snap dat ze geen kaart wilde sturen. Want dan zou alleen haar naam op de kaart komen. En dat is dan weer raar en kan tot gedoe leiden waar je natuurlijk ook niet op zit te wachten. Zeker niet in deze tijd. Of misschien hadden ze zelf niet door dat alleen zij op de enveloppe stond en komt hij evengoed mee. Iemand waarop ze niet zitten te wachten.

anything that is unrelated to elephants = Irrelephant

Nova maandag 18 maart 2024 om 15:25

Ik zou niet gebeld hebben. Want geen rouwbrief betekent geen uitnodiging. En dan stuur ik een kaart.
Maar je hebt gebeld om het te vragen dus misschien is het een beetje onbeleefd om dan alsnog niet te komen.
Al vermoed ik dat je vriendin/kennis het ook prima zou vinden als je niet komt. Ik denk eigenlijk dat ze wel wat anders aan haar hoofd heeft dan zich druk maken over of een kennis, met wie de band al jaren niet meer goed is, wel of niet komt.

Nova maandag 18 maart 2024 om 15:27

Irrelephant schreef: ↑
18-03-2024 15:25
Ik vind het echt heel veelzeggend dat TO gebeld is door de partner van haar vriendin. Blijkbaar wilde ze toch dat TO het wist, blijkbaar is ze toch belangrijk voor die vriendin. Ik snap dat ze geen kaart wilde sturen. Want dan zou alleen haar naam op de kaart komen. En dat is dan weer raar en kan tot gedoe leiden waar je natuurlijk ook niet op zit te wachten. Zeker niet in deze tijd. Of misschien hadden ze zelf niet door dat alleen zij op de enveloppe stond en komt hij evengoed mee. Iemand waarop ze niet zitten te wachten.

Dat is waar.

Quincy2 maandag 18 maart 2024 om 15:27

Irrelephant schreef: ↑
18-03-2024 15:25
Iemand waarop ze niet zitten te wachten.

Ik vraag me dan wel af wat ze bang zijn dat die man gaat doen daar?

Zitten luisteren en gecondoleerd zeggen, hoe kan dit mis gaan?

bijtie maandag 18 maart 2024 om 15:27

lemoos2 schreef: ↑
18-03-2024 15:11
2. Dat was ook echt exact wat ik schreef, ‘er als een lompe hork mee omgaan’ . Mensen ‘voelen’ zich beledigd.

En dat zal jou een rotzorg zijn, schrijf je, toen en nu nog steeds.

Men moet maar over hun ego heen stappen want jij had een uitvaart te regelen.

Kan je wel facepalmen naar mij, maar dit is hoe jij met je naasten omgaat blijkbaar?

bijtie wijzigde dit bericht op 18-03-2024 15:28

14.44% gewijzigd

lemoos2 maandag 18 maart 2024 om 15:28

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:20
Zoals ik zei kan ik er moeilijk respect voor opbrengen.

Ik sta mijn vijanden netter te woord dan hoe sommigen hier met hun kennissen omgaan.

Jij gaat uit van zaken die er helemaal niet staan.

- niemand zat ‘als een kip zonder kop links en rechts mensen te beledigen’
- die vriendin heeft niet eens zelf gebeld, haar man heeft dat gedaan. Waarschijnlijk uit fatsoen, wat laten weten. En die man heeft vervolgens TO een antwoord op haar vraag gegeven. Joost mag weten hoeveel mensen die man die dag al had moeten bellen. En hoeveel verhalen/herinneringen/snotterende mensen hij al had moeten aanhoren (wat je zelf schijnt te weten want al een ouder begraven)
- TO’s man heeft al vaker een aanvaring met de vriendin gehad, toen was dat geen beletsel voor TO om verder contact te hebben met de vriendin en nu ineens is dat een loyaliteitsconflict
- helemaal niemand heeft hier een eigen situatie als vergelijkingsmateriaal geplaatst maar ga fijn door met jezelf op de borst slaan hoe ontiegelijk fatsoenlijk jij wel niet bent

Nee heb je, ja kun je krijgen

Fairway maandag 18 maart 2024 om 15:28

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:20
Zoals ik zei kan ik er moeilijk respect voor opbrengen.

Ik sta mijn vijanden netter te woord dan hoe sommigen hier met hun kennissen omgaan.

Nou ja, dat dus. Tijdens de begrafenis van een ouder waren er ook potentieel wat mensen aanwezig met wie die ouder zwaar gebrouilleerd was. Het kwam niet in me op om daar verder wat van te vinden. Waarom zou ik tegenwerken dat iemand, ondanks alles, toch nog een laatste eer komt bewijzen?

Uiteindelijk heb ik geen flauw idee of ze uiteindelijk aanwezig waren, ik had andere dingen aan m'n hoofd op die dag.

Quincy2 maandag 18 maart 2024 om 15:29

Nova schreef: ↑
18-03-2024 15:25
Ik zou niet gebeld hebben. [...]
Maar je hebt gebeld

Lees het nog eens?

Lila-Linda maandag 18 maart 2024 om 15:30

Fairway schreef: ↑
18-03-2024 15:16
Je overdrijft het hier wel een beetje. TO is gebeld door de man van haar vriendin, niet andersom! Zij verstoort de rust dus niet, als de rust al verstoord wordt, dan is het door die man.

Juist omdat hij belt met de informatie over het overlijden, maar zonder details over het begraven, begint er een 'dilemma' te ontstaan bij TO.

Ik snap dus echt niet dat jullie de rollen steeds om proberen te draaien. TO stelt geen eisen, dat doet die vriendin. TO verstoort de rust niet, dat doet die vriendin en (waarschijnlijk met de beste bedoelingen) diens man.

de rust verstoren gaat niet om dat eerste belletje
Dat was heel natuurlijk, iedr krijgt een zet taakjes. Man-van-vriendin, had een stel mensen die hij moest bellen, oa TO

En dat is prima
Dan vraagt TO, of het gewaardeerd wordt of ze erbij is, ja van haar wel, van man minder

Dat kun je toch prime respecteren?

lemoos2 maandag 18 maart 2024 om 15:34

bijtie schreef: ↑
18-03-2024 15:27
En dat zal jou een rotzorg zijn, schrijf je, toen en nu nog steeds.

Men moet maar over hun ego heen stappen want jij had een uitvaart te regelen.

Kan je wel facepalmen naar mij, maar dit is hoe jij met je naasten omgaat blijkbaar?

Ik schreef: ‘het zal mij een rotzorg zijn wie zich beledigd voelen door de eventuele woordkeuze van mijn man’. In een reactie op jouw bijzonder invoelende reactie ‘Als volwassene je ouder verliezen is toch niet iets waardoor je in een overlevingsstand als een kip zonder kop links en rechts mensen beledigt’. Ten eerste kun je wel degelijk in een overlevingsstand zitten en ten tweede ging het om lui die zich beledigd voelen. Niet om mensen die voor rotte vis zijn uitgemaakt.

En nee, kennissen reken ik niet tot mijn naasten. En wie van de kennissen die zich beledigd hebben kunnen voelen omdat ze vonden dat ze eerder dan Annie en Joop gebeld hadden moeten worden, of vonden dat ik toch wel persoonlijk had kunnen bedanken voor die enorme krans die de bloemist had geleverd i.p.v. een algemene annonce met dank voor de ondervonden belangstelling, dat ik niet ook hun broer/zus een kaart had gestuurd… allemaal sh*t waar kleinzielige mensen zich beledigd door kunnen voelen, dat zal mij inderdaad jeuken.

Nee heb je, ja kun je krijgen

Actieve topics