Overig
alle pijlers
Discussie over de biechtstoel
woensdag 20 augustus 2008 om 11:52
Ok, laatste poging van mijn kant:
Laten we eens laten zien hoe volwassen we zijn en hoe goed we ons zelf kunnen reguleren. Hou het biechtstoeltopic vrij van discussie en bijdragen onder je eigen nick. Gewoon, om te zien of het werkt.
Vind je dat het topic toch niet werkt, gesloten moet worden, gevaarlijk of stom is: Prima, kladder je mening hier neer en niet daar. Voel je je aangevallen of voel je de behoefte iemand aan te vallen: dito, doe het hier en vervuil daar niet meer.
Als dit niet werkt en we het niet eens kunnen proberen, tja, dan weten we iig hoe het met dit forum gesteld is.
Laten we eens laten zien hoe volwassen we zijn en hoe goed we ons zelf kunnen reguleren. Hou het biechtstoeltopic vrij van discussie en bijdragen onder je eigen nick. Gewoon, om te zien of het werkt.
Vind je dat het topic toch niet werkt, gesloten moet worden, gevaarlijk of stom is: Prima, kladder je mening hier neer en niet daar. Voel je je aangevallen of voel je de behoefte iemand aan te vallen: dito, doe het hier en vervuil daar niet meer.
Als dit niet werkt en we het niet eens kunnen proberen, tja, dan weten we iig hoe het met dit forum gesteld is.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
woensdag 20 augustus 2008 om 12:37
Ik heb niet het hele biechtopic doorgespit, maar:
1. Als het goed is zijn de moderators toch integer?
2. Wat is er erg aan om iets onder je eigen nick op te biechten? Een nick op een forum kan al zo anoniem als wat zijn, niemand weet bijvoorbeeld wie ik IRL ben.
3. Als je zonde al te erg is, dan post je hem toch niet op internet? Iedere site waar je anoniem denkt te zijn, kan je IP registreren.
4. Als niemand op de biecht mag reageren, dan is het een eenzijdige klaagmuur.
1. Als het goed is zijn de moderators toch integer?
2. Wat is er erg aan om iets onder je eigen nick op te biechten? Een nick op een forum kan al zo anoniem als wat zijn, niemand weet bijvoorbeeld wie ik IRL ben.
3. Als je zonde al te erg is, dan post je hem toch niet op internet? Iedere site waar je anoniem denkt te zijn, kan je IP registreren.
4. Als niemand op de biecht mag reageren, dan is het een eenzijdige klaagmuur.
Viva naar de knoppen.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:00
Jongens, jongens,
Ter verduidelijking: ik bedoel niet dat er helemaal NIET gereageerd zou mogen worden op biechts. Wel bedoel ik dat een biechttopic mi niet de plek is waar je discussies zoals bijvoorbeeld op relaties lopen gaat voeren.
Dáár moet diegene wat mij betreft dan gewoon lekker een topic op relaties voor openen.
Wat ik nu las - en ik heb dit topic pas gisteravond ontdekt, dus valt het mij misschien meer op dan mensen die vanaf de eerste posting er "in" zaten - was vooral een grote off topic geouwehoer klessebestopic.
Als mensen gaan reageren op biechts, gaan anderen weer reageren op reacties, dan komt onvermijdelijk Yasmijn met een opmerking die weer over iets totaal anders gaat, dan gaan mensen daar weer op reageren, en voila, topic weer om zeep.
Er zijn verschillende manieren om op een biecht te reageren. Bijvoorbeeld: biecht 1 is "ik heb spijt van mijn kind". Dan komt biechter 2, di equote biecht 1 en zet eronder "ja, dat heb ik ook". Dan is biechter 1 erkend in haar gevoel, weet ze dat ze niet de enige is, heeft biechter 2 zelf ook gebiecht, en is iedereen blij. Waar het mij om gaat dat de essentie van biechten volgens mij NIET is, dat vervolgens over biecht 1 en 2 een hele discussie ontspint in de trant van
"nou, daar moet je wel hulp voor gaan zoeken hoor"
"ik vind dit wel schokkend hoor"
"ja, in mijn tijd hadden ze dat nog niet. Ik ben met een keizersnee bevallen en daar had je het maar mee te doen."(die is dan van Yasmijn, hahaha)
"oh, meid, keizersnee, ik heb er nog de rillingen van als ik eraan terugdenk" (die zijn dan van de mensen die ALTIJD op Yasmijns off topic berichten reageren)
En voor je het weet ben je tig paginas verder en ben je van "spijt van mijn kind" belandt in gelul over biertjes, negerTs, het forum, etcetera.
Dát is gewoon niet de bedoeling, vind ik. Sowieso vind ik dat de essentie van biechten is dat je zelf je ei hebt gelegd, ZONDER dat daar oordelen, meningen, discussies, whatever uit voortkomen. Als je dat wil, dan kan je toch gewoon een topic openen?
Ik vond het bijvoorbeeld heel erg dat de biechter van de vader uiteindelijk met hetzelfde gevoel bleef zitten wat ze ook heeft als ze het "gewoon" verteld had. Dat zij anderen tot last is omdat die zo nodig een rotgevoel willen krijgen en dat ook nog eens moeten melden.
Soms wil je dingen gewoon kwijt, om ze gezegd te hebben. Daar is biechten nu net voor uitgevonden.
Maar zo denk ik erover.
En bovendien ben ik gewoon nieuwsgierig naar andermans geheimen en gevoelens, en lijkt dat me de meest waarschijnlijke manier om die te lezen te krijgen. Maar goed, dat ben ik.
Ter verduidelijking: ik bedoel niet dat er helemaal NIET gereageerd zou mogen worden op biechts. Wel bedoel ik dat een biechttopic mi niet de plek is waar je discussies zoals bijvoorbeeld op relaties lopen gaat voeren.
Dáár moet diegene wat mij betreft dan gewoon lekker een topic op relaties voor openen.
Wat ik nu las - en ik heb dit topic pas gisteravond ontdekt, dus valt het mij misschien meer op dan mensen die vanaf de eerste posting er "in" zaten - was vooral een grote off topic geouwehoer klessebestopic.
Als mensen gaan reageren op biechts, gaan anderen weer reageren op reacties, dan komt onvermijdelijk Yasmijn met een opmerking die weer over iets totaal anders gaat, dan gaan mensen daar weer op reageren, en voila, topic weer om zeep.
Er zijn verschillende manieren om op een biecht te reageren. Bijvoorbeeld: biecht 1 is "ik heb spijt van mijn kind". Dan komt biechter 2, di equote biecht 1 en zet eronder "ja, dat heb ik ook". Dan is biechter 1 erkend in haar gevoel, weet ze dat ze niet de enige is, heeft biechter 2 zelf ook gebiecht, en is iedereen blij. Waar het mij om gaat dat de essentie van biechten volgens mij NIET is, dat vervolgens over biecht 1 en 2 een hele discussie ontspint in de trant van
"nou, daar moet je wel hulp voor gaan zoeken hoor"
"ik vind dit wel schokkend hoor"
"ja, in mijn tijd hadden ze dat nog niet. Ik ben met een keizersnee bevallen en daar had je het maar mee te doen."(die is dan van Yasmijn, hahaha)
"oh, meid, keizersnee, ik heb er nog de rillingen van als ik eraan terugdenk" (die zijn dan van de mensen die ALTIJD op Yasmijns off topic berichten reageren)
En voor je het weet ben je tig paginas verder en ben je van "spijt van mijn kind" belandt in gelul over biertjes, negerTs, het forum, etcetera.
Dát is gewoon niet de bedoeling, vind ik. Sowieso vind ik dat de essentie van biechten is dat je zelf je ei hebt gelegd, ZONDER dat daar oordelen, meningen, discussies, whatever uit voortkomen. Als je dat wil, dan kan je toch gewoon een topic openen?
Ik vond het bijvoorbeeld heel erg dat de biechter van de vader uiteindelijk met hetzelfde gevoel bleef zitten wat ze ook heeft als ze het "gewoon" verteld had. Dat zij anderen tot last is omdat die zo nodig een rotgevoel willen krijgen en dat ook nog eens moeten melden.
Soms wil je dingen gewoon kwijt, om ze gezegd te hebben. Daar is biechten nu net voor uitgevonden.
Maar zo denk ik erover.
En bovendien ben ik gewoon nieuwsgierig naar andermans geheimen en gevoelens, en lijkt dat me de meest waarschijnlijke manier om die te lezen te krijgen. Maar goed, dat ben ik.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 augustus 2008 om 13:07
Aamvulling: en als iets heel erg is, heel verdrietig bijvoorbeeld, dan staat het je toch vrij om onder de nick vivabiecht een hooguit tweeregelige reactie te posten in de trant van "goh meid, wat vind ik dat erg voor je. Ik wou dat het niet zo was ".
Meer hóeft toch ook helemaal niet? Waarom toch die onbedwingbare behoefte om dan zelf weer in de spotlights te staan om aan de hele wereld te laten horen dat jij zo goed in raad geven bent? Dat weten de biechters heus wel, dat als ze er een topic over zouden openen ze van alle kanten meningen en raad zouden krijgen. Maar dat doen ze niet, dus hee *lampjesmiley* misschien wíllen ze dat wel helemaal niet?
Meer hóeft toch ook helemaal niet? Waarom toch die onbedwingbare behoefte om dan zelf weer in de spotlights te staan om aan de hele wereld te laten horen dat jij zo goed in raad geven bent? Dat weten de biechters heus wel, dat als ze er een topic over zouden openen ze van alle kanten meningen en raad zouden krijgen. Maar dat doen ze niet, dus hee *lampjesmiley* misschien wíllen ze dat wel helemaal niet?
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 augustus 2008 om 13:07
woensdag 20 augustus 2008 om 13:13
Omdat dat mijns inziens de enige manier is om consequent te kunnen modereren. Want als jij als Borodini gaat lopen huggen, gaat truus dat ook doen, en dan kan marie er ook wel even snel haar mening bij plempen, en krijg je dus het topic zoals dat nu is.
Bovendien werp je dan een drempel op, want je moet eerst inloggen onder dat account. Die nutteloze opmerking die je anders in de heat of the moment er effe uitknalt, laat je wel achterwege want dat is teveel gedoe.
En als alle postings onder dezelfde nick zijn heeft het ook geen zin om te gaan speculeren over wie wie is. Zodra mensen onder hun eigen nick gaan reageren kun je soms aan het verloop zien wie dat ongeveer geweest moet zijn.
Maar goed, volgens mij willen de mensen die hier tegen zijn ook helemaal niet dat anderen een podium krijgen om te biechten, maar willen die weer gewoon even fijn kunnen oordelen, hakken, en laten zien hoe goed ze zelf wel niet zijn.
Bovendien werp je dan een drempel op, want je moet eerst inloggen onder dat account. Die nutteloze opmerking die je anders in de heat of the moment er effe uitknalt, laat je wel achterwege want dat is teveel gedoe.
En als alle postings onder dezelfde nick zijn heeft het ook geen zin om te gaan speculeren over wie wie is. Zodra mensen onder hun eigen nick gaan reageren kun je soms aan het verloop zien wie dat ongeveer geweest moet zijn.
Maar goed, volgens mij willen de mensen die hier tegen zijn ook helemaal niet dat anderen een podium krijgen om te biechten, maar willen die weer gewoon even fijn kunnen oordelen, hakken, en laten zien hoe goed ze zelf wel niet zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 20 augustus 2008 om 13:15
Ik denk dat dit een eindeloze discussie is. De een ziet het zo, de ander weer heel anders. Het is een forum waar gereageerd kan en mag worden. Er staat niet bij of iemand wel of niet een reactie wil. Of in het topic dat je niet mag reageren op biechten.
Daarbij, zie andere reactie vanochtend, als een biechter geen reactie krijgt vind een andere forummer dát weer raar. Dus je kan het nooit goed doen. Ja en wil je het helemaal anoniem doen, dan is een kerk of een anonieme hulplijn beter ja. Maar ja, hier op het forum doe je het nooit goed. Wat je ook doet of zegt, je voor en tegenstanders. Ik denk dat over het algemeen de reacties op de biechten goed bedoelt zijn.
Zelf vind ik het negatieve "gebiecht" over andere forummers irritanter. Het mocht niet meer maar als er iemand offtopic gaat is het meteen "jullie hebben toch een eigen niet groepje". Laat het nou net weer geen nietjes geweest zijn. Maar altijd dat gezeur daarover komt me ook de keel uit. Bij deze, kijk dan eerst eens bij het groepje voor je weer een beschuldigende vinger wijst en niet weet waar je het over hebt (poster met 3 honderd en nogwat postings). Ik zal geen namen noemen maar lees eerst eens voor je gaat blaten.
He dat lucht op zo'n biecht zeg . Nou heb ik het alleen op het verkeerde topic gebiecht. Soit.
Daarbij, zie andere reactie vanochtend, als een biechter geen reactie krijgt vind een andere forummer dát weer raar. Dus je kan het nooit goed doen. Ja en wil je het helemaal anoniem doen, dan is een kerk of een anonieme hulplijn beter ja. Maar ja, hier op het forum doe je het nooit goed. Wat je ook doet of zegt, je voor en tegenstanders. Ik denk dat over het algemeen de reacties op de biechten goed bedoelt zijn.
Zelf vind ik het negatieve "gebiecht" over andere forummers irritanter. Het mocht niet meer maar als er iemand offtopic gaat is het meteen "jullie hebben toch een eigen niet groepje". Laat het nou net weer geen nietjes geweest zijn. Maar altijd dat gezeur daarover komt me ook de keel uit. Bij deze, kijk dan eerst eens bij het groepje voor je weer een beschuldigende vinger wijst en niet weet waar je het over hebt (poster met 3 honderd en nogwat postings). Ik zal geen namen noemen maar lees eerst eens voor je gaat blaten.
He dat lucht op zo'n biecht zeg . Nou heb ik het alleen op het verkeerde topic gebiecht. Soit.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:15
Wanneer je het biechttopic tot haar recht wilt laten komen, dan zou er naar mijn idee alleen maar gebiecht worden. Zonder reacties of discussies of allerlei onzin geklets omdat mensen te lui zijn om hun e-mail te gebruiken.
En wanneer je van je hart geen moordkuil meer wilt maken en je probleem aan de orde wilt stellen, dan open je er een topic over. Desnoods onder een speciaal daarvoor aangemaakte nick.
En wanneer je van je hart geen moordkuil meer wilt maken en je probleem aan de orde wilt stellen, dan open je er een topic over. Desnoods onder een speciaal daarvoor aangemaakte nick.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:20
Ik ben het met Boro eens, als ik wat te biechten heb, doe ik dat onder mijn eigen naam. Inloggen, uitloggen, mij teveel gedoe.
En dat eeuwige gezeur dat ik altijd als enige offtopic ben, ben ik ook zat. Want ik ben niet de enige, toen ik in dat topic kwam, was het al één en al offtopic.
Hier op overige en soms op actueel, ja dan ga ik offtopic, doe me een lol zeg, ik forum voor mijn lol op een pijler als deze. En dan zeg ik precies wat ik wil en als ik over de schreef ga, dan krijg ik wel een waarschuwing van een angel en dat is voor mij afdoende.
Ik ben veel op relaties te vinden lately, en daar schrijf ik mega lange stukken en nooit offtopic.
Dus weg met die vooroordelen dat ik het altijd doe en ook nog eens de enige ben.
FV, met al jouw forumervaring weet jij net zo goed als ik dat dit soort topics nooit worden gebruikt voor wat echt de bedoeling was en dat het gewoon niet werkt.
Oeverloze discussie, hier kom je toch nooit uit.
En dat eeuwige gezeur dat ik altijd als enige offtopic ben, ben ik ook zat. Want ik ben niet de enige, toen ik in dat topic kwam, was het al één en al offtopic.
Hier op overige en soms op actueel, ja dan ga ik offtopic, doe me een lol zeg, ik forum voor mijn lol op een pijler als deze. En dan zeg ik precies wat ik wil en als ik over de schreef ga, dan krijg ik wel een waarschuwing van een angel en dat is voor mij afdoende.
Ik ben veel op relaties te vinden lately, en daar schrijf ik mega lange stukken en nooit offtopic.
Dus weg met die vooroordelen dat ik het altijd doe en ook nog eens de enige ben.
FV, met al jouw forumervaring weet jij net zo goed als ik dat dit soort topics nooit worden gebruikt voor wat echt de bedoeling was en dat het gewoon niet werkt.
Oeverloze discussie, hier kom je toch nooit uit.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:22
Hmm. Ik lees dat dat offtopic geklets voor veel mensen bloedirritant was. Bij deze mijn excuses voor mijn offtopic-bijdrages dan.
Ik snap de intentie heel goed, dat er zo een plek wordt gemaakt voor anonieme biechts zonder verdere discussie maar sommige biechts vond ik echt heel heftig, het spijt me zeer, hoe fijn het ook moge zijn om eens anoniem iets (redelijk tot behoorlijk) schokkends te vertellen. Ik vind dat nogal wat.
Tijd voor mij dan waarschijnlijk om niet meer deel te nemen aan dit gebeuren.
Ik snap de intentie heel goed, dat er zo een plek wordt gemaakt voor anonieme biechts zonder verdere discussie maar sommige biechts vond ik echt heel heftig, het spijt me zeer, hoe fijn het ook moge zijn om eens anoniem iets (redelijk tot behoorlijk) schokkends te vertellen. Ik vind dat nogal wat.
Tijd voor mij dan waarschijnlijk om niet meer deel te nemen aan dit gebeuren.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:26
Misschien moet er een aparte pijler worden gemaakt zonder reageermogelijkheid, of uitzetten, net als toen bij jouw weblog, FV.
Ik vond sommige biechts ook erg heftig en met zelfmoordaankondigingen hoef je bij mij helemaal niet meer aan te komen.
Doe me een lol.
Maar anoniem kan dat allemaal zomaar ineens?
En mensen kanker toewensen, je eigen man?
Dat gaat mij veel en veel te ver.
Ik vond sommige biechts ook erg heftig en met zelfmoordaankondigingen hoef je bij mij helemaal niet meer aan te komen.
Doe me een lol.
Maar anoniem kan dat allemaal zomaar ineens?
En mensen kanker toewensen, je eigen man?
Dat gaat mij veel en veel te ver.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
woensdag 20 augustus 2008 om 13:38
Yas, waar staat dat jij als enigste altijd oftopic bent?
Dat jij met naam in de posting van 13.00 van FV genoemd wordt dat is waar, en Ik vind het een prachtig voorbeeld.
En ik gaf het voorbeeld van de Ah-tasjes omdat de posting van FV me eraan deed denken.
Maar er staat nergens dat jij het als enigste overal en altijd bent.
Dat jij met naam in de posting van 13.00 van FV genoemd wordt dat is waar, en Ik vind het een prachtig voorbeeld.
En ik gaf het voorbeeld van de Ah-tasjes omdat de posting van FV me eraan deed denken.
Maar er staat nergens dat jij het als enigste overal en altijd bent.
anoniem_7250 wijzigde dit bericht op 20-08-2008 13:39
Reden: zin klopte niet
Reden: zin klopte niet
% gewijzigd
woensdag 20 augustus 2008 om 13:58
Dat bedoel ik, Yas. Je eigen man kanker toewensen. Lekker anoniem, want dan lucht je je hart eens een keertje omdat je dat in het echte leven niet kunt zeggen.. En dan daar nog respectvol mee om moeten gaan ook. Kom op, zeg.
Misschien kan men er zich een voorstelling van maken hoe het voelt om zoiets te lezen als je bijv. je eigen partner hieraan verloren hebt. Of er zelf middenin zit. Niet om zielig te lopen doen ofzo maar sommige dingen kún je ook daadwerkelijk niet delen. Ook niet anoniem. Behalve dat diegene dan gewoon niet spoort, getuigt het ook weer van egoisme, om een ander met zulke heftige berichten op te zadelen. Als we al dat soort biechten hier toe gaan laten, ik vind het ziek.
Misschien kan men er zich een voorstelling van maken hoe het voelt om zoiets te lezen als je bijv. je eigen partner hieraan verloren hebt. Of er zelf middenin zit. Niet om zielig te lopen doen ofzo maar sommige dingen kún je ook daadwerkelijk niet delen. Ook niet anoniem. Behalve dat diegene dan gewoon niet spoort, getuigt het ook weer van egoisme, om een ander met zulke heftige berichten op te zadelen. Als we al dat soort biechten hier toe gaan laten, ik vind het ziek.
woensdag 20 augustus 2008 om 14:02
woensdag 20 augustus 2008 om 14:05
"Gevoelens zijn nooit hypocriet" - Phileine
Dat van je man kanker wensen vind ik een goed voorbeeld. Stel je voor dat je dat voelt, dat je dat echt voelt! Het is nauwelijks te bevatten, maar je zal niet de eerste zijn die een in situatie komt waarvan je altijd denkt dat je er nooit in terecht zal komen. Dus stel je nou eens voor dat dat is hoe je je voelt. Dat vreet aan je, dat knaagt. En je kan het nergens kwijt, het blijft in je zitten gisten en veroordeeld worden en je gaat je nog slechter voelen.
Door het gewoon eens ergens te kunnen uiten, kan er iets gebeuren. Het is een soort van acceptatie die in een verandering kan omslaan. Ok, het kan rot zijn om te leven voor iemand anders, maar het kan de poster helpen. En hopelijk gebeurt dat.
Dat van je man kanker wensen vind ik een goed voorbeeld. Stel je voor dat je dat voelt, dat je dat echt voelt! Het is nauwelijks te bevatten, maar je zal niet de eerste zijn die een in situatie komt waarvan je altijd denkt dat je er nooit in terecht zal komen. Dus stel je nou eens voor dat dat is hoe je je voelt. Dat vreet aan je, dat knaagt. En je kan het nergens kwijt, het blijft in je zitten gisten en veroordeeld worden en je gaat je nog slechter voelen.
Door het gewoon eens ergens te kunnen uiten, kan er iets gebeuren. Het is een soort van acceptatie die in een verandering kan omslaan. Ok, het kan rot zijn om te leven voor iemand anders, maar het kan de poster helpen. En hopelijk gebeurt dat.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
woensdag 20 augustus 2008 om 14:05
Halleluja, Bambi! Jij snapt ook wat ik bedoel! En jij voelt het ook zo.
HPL, ik weet het, maar ik doe het al zo lang en hou er niet mee op. Dat gezeur van offtopic gaan laat ik langs mijn rug vallen, al 10 jaar. Maar zovelen doen het en als het erover gaat, word ik altijd genoemd.
Ik laat me nl door niemand meer bevelen, kleineren, schofferen, beledigen, vernederen en noem maar op.
Dat heb ik de laatste maand besloten en je weet wel waarom.
Dus: klaag er maar over dat ik het doe, het zal me de reet roesten.
HPL, ik weet het, maar ik doe het al zo lang en hou er niet mee op. Dat gezeur van offtopic gaan laat ik langs mijn rug vallen, al 10 jaar. Maar zovelen doen het en als het erover gaat, word ik altijd genoemd.
Ik laat me nl door niemand meer bevelen, kleineren, schofferen, beledigen, vernederen en noem maar op.
Dat heb ik de laatste maand besloten en je weet wel waarom.
Dus: klaag er maar over dat ik het doe, het zal me de reet roesten.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
