Overig
alle pijlers
Discussie over de biechtstoel
woensdag 20 augustus 2008 om 11:52
Ok, laatste poging van mijn kant:
Laten we eens laten zien hoe volwassen we zijn en hoe goed we ons zelf kunnen reguleren. Hou het biechtstoeltopic vrij van discussie en bijdragen onder je eigen nick. Gewoon, om te zien of het werkt.
Vind je dat het topic toch niet werkt, gesloten moet worden, gevaarlijk of stom is: Prima, kladder je mening hier neer en niet daar. Voel je je aangevallen of voel je de behoefte iemand aan te vallen: dito, doe het hier en vervuil daar niet meer.
Als dit niet werkt en we het niet eens kunnen proberen, tja, dan weten we iig hoe het met dit forum gesteld is.
Laten we eens laten zien hoe volwassen we zijn en hoe goed we ons zelf kunnen reguleren. Hou het biechtstoeltopic vrij van discussie en bijdragen onder je eigen nick. Gewoon, om te zien of het werkt.
Vind je dat het topic toch niet werkt, gesloten moet worden, gevaarlijk of stom is: Prima, kladder je mening hier neer en niet daar. Voel je je aangevallen of voel je de behoefte iemand aan te vallen: dito, doe het hier en vervuil daar niet meer.
Als dit niet werkt en we het niet eens kunnen proberen, tja, dan weten we iig hoe het met dit forum gesteld is.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
woensdag 20 augustus 2008 om 23:55
quote:minny schreef op 20 augustus 2008 @ 23:48:
Dat jij iets niet leuk of interessant vindt, dat jij iets graag anders zou willen zien of dat jij wil dat anderen veranderen naar jouw zin....dat is jouw probleem. Het verplicht anderen tot NIETS. Sterker nog, dat dwingerige gedrag kan averechts werken en veel tegenstand opwekken. Sprekende voor mijzelf, hoe meer iemand mij iets beveelt en/of sommeert, hoe minder kans er is dat ik het doe. Jij zou iets graag willen zien, dat begrijp ik en ik lees wat je schrijft, ik ben het er op bepaalde punten zelfs mee eens, maaarrr...ik ga mij er niet naar vormen. Ik eis niet van jou dat je gezellig meekletst, eis dan ook niet van mij dat ik het niet doe.
Het verschil is, Minny, dat ik niet in alle kletstopics binnen kom vallen om daar eens fijn te gaan zitten fulmineren over de toestand in Georgie. En dat ik niet als men mij dan zegt "joh, hier willen we gewoon lekker kletsen, open ff een topic als je een zware discussie wil" 60 paginas door blijf ouwehoeren over alle dingen die ik interessant vind.
Mij maakt het geen bal uit dat er mensen bestaan die hele dagen kunnen vullen met koetjes en kalfjes en mededelingen over wat ze gaan eten en dat de kinderen opgehaald moeten worden en dat de strijk net weggewerkt is. Als die mensen dat leuk vinden, laat ze lekker.
Het enige wat ik, en inmiddels een flink aantal anderen, vragen is of die mensen die liever daarover willen kletsen dat gewoon in een kletstopic doen, ipv elke andere discussie om te vormen tot een kletstopic.
Het kan toch naast elkaar bestaan? Djiezus, alsof er hier niet genoeg kletstopics zijn zeg, elke pijler bestaat voor meer dan de helft uit leutergroepjes.
Dat jij iets niet leuk of interessant vindt, dat jij iets graag anders zou willen zien of dat jij wil dat anderen veranderen naar jouw zin....dat is jouw probleem. Het verplicht anderen tot NIETS. Sterker nog, dat dwingerige gedrag kan averechts werken en veel tegenstand opwekken. Sprekende voor mijzelf, hoe meer iemand mij iets beveelt en/of sommeert, hoe minder kans er is dat ik het doe. Jij zou iets graag willen zien, dat begrijp ik en ik lees wat je schrijft, ik ben het er op bepaalde punten zelfs mee eens, maaarrr...ik ga mij er niet naar vormen. Ik eis niet van jou dat je gezellig meekletst, eis dan ook niet van mij dat ik het niet doe.
Het verschil is, Minny, dat ik niet in alle kletstopics binnen kom vallen om daar eens fijn te gaan zitten fulmineren over de toestand in Georgie. En dat ik niet als men mij dan zegt "joh, hier willen we gewoon lekker kletsen, open ff een topic als je een zware discussie wil" 60 paginas door blijf ouwehoeren over alle dingen die ik interessant vind.
Mij maakt het geen bal uit dat er mensen bestaan die hele dagen kunnen vullen met koetjes en kalfjes en mededelingen over wat ze gaan eten en dat de kinderen opgehaald moeten worden en dat de strijk net weggewerkt is. Als die mensen dat leuk vinden, laat ze lekker.
Het enige wat ik, en inmiddels een flink aantal anderen, vragen is of die mensen die liever daarover willen kletsen dat gewoon in een kletstopic doen, ipv elke andere discussie om te vormen tot een kletstopic.
Het kan toch naast elkaar bestaan? Djiezus, alsof er hier niet genoeg kletstopics zijn zeg, elke pijler bestaat voor meer dan de helft uit leutergroepjes.
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 augustus 2008 om 00:01
Klopt, FV. Ik snap prima dat mensen hun ei kwijt willen, of het nu gaat om de was of een mishandelende echtgenoot. In het biechttopic kan je dan biechten dat je al 3 weken lang niet gestreken hebt, of dat je dagelijks geslagen wordt door je man. Hele andere dingen, en dat laatste is zeker een pittig ding. Maar het biechttopic is niet de plek om daar heel uitgebreid op door te gaan. Als je de behoefte hebt om over je mishandelende man of je 3 weken liggende strijk te praten, dan staat je vrij daar een topic over te openen. Of er in de bestaande (klets)topics over te praten.
-
donderdag 21 augustus 2008 om 00:03
Omdat jij dat wil? Dat is een onrealistische verwachting, dat men dat doet omdat jij dat wil. Persoonlijk zou ik graag zien dat jullie ophouden met hierover te mekkeren, maar dat verplicht jullie nergens toe. Ook al is dat verzoek eveneens vaker gedaan. Door meerdere forummers, waar jullie ook graag mee schermen, maar dat is aan jullie zelf. Persoonlijk vind ik dat weer storender dan een gesprek dat ontstaat n.a.v. een biecht.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:04
Ik ben het er zo mee eens!
En het kan ook naast elkaar bestaan. Er zijn topics, en zelfs pijlers, die nog niet verziekt zijn door offtopic gezwets. Meestal doen de sporttopics het vrij goed, zoals gezegd doe de kattenvraagbaak het goed, en ook verscheidene topics onder digi en entertainment gaan gewoon over het onderwerp, punt uit.
Maar er zijn ook ontzettend veel topics die al heel snel niet meer over het onderwerp gaan. Op actueel, op overige, op relaties en bijv ook op seks. Daar zie je hetzelfde gebeuren, alleen dan met andere mensen. (Die binnen 1 pagina weer praten over hun nieuwe hippe behaatjes en hun meest spannende dates en die gierend van het lachen over de grond rollen terwijl het geheel aan het onderwerp voorbij gaat.)
Tuurlijk, als je redelijk wat forumt wil je ook lekker lol kunnen maken, maar daar zijn al zoveel topics voor. Ik heb lang meegeschreven bij 'lonely this christmas' (tegenwoordig een minder frequent bezoekster) en dat was gewoon een kletstopic. Zo ook dat niet-groepje, vooral lekker houden met zijn allen, geniet ervan. Maar als je iemand van bijv de nietjes (die worden nu eenmaal vaak aangehaald) tegenkomt in een ander topic en je wil echt even wat vragen, kun je ook net zoals vroegah zeggen:
*Off topic alert*
"zeg minny, schat, wil je ff naar de nietjes komen, ik ben zo benieuwd hoe het gister was" om maar even een voorbeeld te noemen. Zo kun je lekker kletsen en je leven delen, en heb je niet het hele forum ermee.
Ik denk dat het niet zo moeilijk moet zijn eigenlijk...
En het kan ook naast elkaar bestaan. Er zijn topics, en zelfs pijlers, die nog niet verziekt zijn door offtopic gezwets. Meestal doen de sporttopics het vrij goed, zoals gezegd doe de kattenvraagbaak het goed, en ook verscheidene topics onder digi en entertainment gaan gewoon over het onderwerp, punt uit.
Maar er zijn ook ontzettend veel topics die al heel snel niet meer over het onderwerp gaan. Op actueel, op overige, op relaties en bijv ook op seks. Daar zie je hetzelfde gebeuren, alleen dan met andere mensen. (Die binnen 1 pagina weer praten over hun nieuwe hippe behaatjes en hun meest spannende dates en die gierend van het lachen over de grond rollen terwijl het geheel aan het onderwerp voorbij gaat.)
Tuurlijk, als je redelijk wat forumt wil je ook lekker lol kunnen maken, maar daar zijn al zoveel topics voor. Ik heb lang meegeschreven bij 'lonely this christmas' (tegenwoordig een minder frequent bezoekster) en dat was gewoon een kletstopic. Zo ook dat niet-groepje, vooral lekker houden met zijn allen, geniet ervan. Maar als je iemand van bijv de nietjes (die worden nu eenmaal vaak aangehaald) tegenkomt in een ander topic en je wil echt even wat vragen, kun je ook net zoals vroegah zeggen:
*Off topic alert*
"zeg minny, schat, wil je ff naar de nietjes komen, ik ben zo benieuwd hoe het gister was" om maar even een voorbeeld te noemen. Zo kun je lekker kletsen en je leven delen, en heb je niet het hele forum ermee.
Ik denk dat het niet zo moeilijk moet zijn eigenlijk...
donderdag 21 augustus 2008 om 00:08
Nou FV, je moet wel meelezen met de Nietjes of het kattentopic want bij relatie, eten en entertainment heb ik het nooit over mijn katten. Dus beetje bullshit wat je nu verkondigd. En word je niet eens ziek van je eigen gezeik dat het forum niet is hoe JIJ het wilt? Zoek dan een forum die meer bij jouw "wensen" past. Het mag toch duidelijk zijn dat wij ons niet gaan veranderen omdat madam zich ergert!
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:12
Ja Tangerine, dat soort mededelingen kunnen ook op de diverse kletstopics inderdaad. Echter, ik doel op een gesprek dat ontstaat n.a.v. een biecht. Dat kan ik niet geheel off topic noemen zolang het bij een paar postings blijft. Niet iedereen zit op hetzelfde kletstopic natuurlijk.
Maar goed, ik weet nu in elk geval hoe de TO het topic bedoeld heeft, en dat is voor mij belangrijker dan wat forummers die het topic niet hebben geopend al dan niet de bedoeling vinden. Zal er rekening mee proberen te houden
Maar goed, ik weet nu in elk geval hoe de TO het topic bedoeld heeft, en dat is voor mij belangrijker dan wat forummers die het topic niet hebben geopend al dan niet de bedoeling vinden. Zal er rekening mee proberen te houden
donderdag 21 augustus 2008 om 00:13
quote:mylenevalerie schreef op 21 augustus 2008 @ 00:08:
Nou FV, je moet wel meelezen met de Nietjes of het kattentopic want bij relatie, eten en entertainment heb ik het nooit over mijn katten. Dus beetje bullshit wat je nu verkondigd. En word je niet eens ziek van je eigen gezeik dat het forum niet is hoe JIJ het wilt? Zoek dan een forum die meer bij jouw "wensen" past. Het mag toch duidelijk zijn dat wij ons niet gaan veranderen omdat madam zich ergert!
Lieve schat, jij hebt het OVERAL over je katten. Ik heb serieus nog nooit op een van de door jou genoemde topics gelezen, ik haat katten namelijk en ik ben nou ook al niet echt fan van degenen van wie ik weet dat ze nietjes zijn. Bovendien lees ik geen enkel kletstopic, want ik haat kletstopics. Zelfs de kletstopics waar mijn irl vriendinnen of geliefde forummers hele dagen in ouwehoeren lees ik nooit.
je hebt het dus kennelijk gewoon zelf niet door, die optie had ik nog niet overwogen. Bij deze dan maar: ik ben echt niet geinteresseerd in jouw of wie dan ook's katten, dus ik zou het op prijs stellen als je in andere topics wat minder over je katten zou willen praten.
ik weet nu al dat het antwoord nee gaat zijn, maar dan weet je in ieder geval dat jij het overal over die {bewerkt door mezelf} hebt. Men, ik weet zelfs hoe die krengen schattige beestjes heten terwijl wat mij betreft de enige leuke katten dooie katten speelgoedkatten helemaal geen katten zijn.
Edit: die laatste zin was in zijn algemeenheid bedoeld, voordat je denkt dat ik jouw katten nu uit zit te schelden. Als het om planten, goudvissen of dvd's ging had ik ook het woord krengen gekozen.
Nog een edit: voordat we dat weer gaan krijgen, censureer ik mezelf maar even.
Nou FV, je moet wel meelezen met de Nietjes of het kattentopic want bij relatie, eten en entertainment heb ik het nooit over mijn katten. Dus beetje bullshit wat je nu verkondigd. En word je niet eens ziek van je eigen gezeik dat het forum niet is hoe JIJ het wilt? Zoek dan een forum die meer bij jouw "wensen" past. Het mag toch duidelijk zijn dat wij ons niet gaan veranderen omdat madam zich ergert!
Lieve schat, jij hebt het OVERAL over je katten. Ik heb serieus nog nooit op een van de door jou genoemde topics gelezen, ik haat katten namelijk en ik ben nou ook al niet echt fan van degenen van wie ik weet dat ze nietjes zijn. Bovendien lees ik geen enkel kletstopic, want ik haat kletstopics. Zelfs de kletstopics waar mijn irl vriendinnen of geliefde forummers hele dagen in ouwehoeren lees ik nooit.
je hebt het dus kennelijk gewoon zelf niet door, die optie had ik nog niet overwogen. Bij deze dan maar: ik ben echt niet geinteresseerd in jouw of wie dan ook's katten, dus ik zou het op prijs stellen als je in andere topics wat minder over je katten zou willen praten.
ik weet nu al dat het antwoord nee gaat zijn, maar dan weet je in ieder geval dat jij het overal over die {bewerkt door mezelf} hebt. Men, ik weet zelfs hoe die krengen schattige beestjes heten terwijl wat mij betreft de enige leuke katten dooie katten speelgoedkatten helemaal geen katten zijn.
Edit: die laatste zin was in zijn algemeenheid bedoeld, voordat je denkt dat ik jouw katten nu uit zit te schelden. Als het om planten, goudvissen of dvd's ging had ik ook het woord krengen gekozen.
Nog een edit: voordat we dat weer gaan krijgen, censureer ik mezelf maar even.
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 augustus 2008 om 00:15
quote:minny schreef op 20 augustus 2008 @ 23:48:
Sprekende voor mijzelf, hoe meer iemand mij iets beveelt en/of sommeert, hoe minder kans er is dat ik het doe.
mm, ff proberen.
Minny, je moet actief blijven posten op dit forum. Nee, echt, geen discussie mogelijk, ik sommeer je en beveel je om door te gaan met posten op dit forum!
Sprekende voor mijzelf, hoe meer iemand mij iets beveelt en/of sommeert, hoe minder kans er is dat ik het doe.
mm, ff proberen.
Minny, je moet actief blijven posten op dit forum. Nee, echt, geen discussie mogelijk, ik sommeer je en beveel je om door te gaan met posten op dit forum!
donderdag 21 augustus 2008 om 00:15
Minny, ik vind die ellenlange discussie op het biechttopic zelf ook hartstikke vervelend hoor, vandaar dat ik hem hier voer - om niet nog meer af te leiden van het onderwerp.
10 pagina's herhalen dat ' dingen offtopic zijn' is net zomin bevorderlijk voor de sfeer. Maar ik denk wel dat we met zijn allen (en tuurlijk, ik maak me ook wel eens schuldig aan het te vaak willen herhalen van mijn totaal offtopic punt) het echt wel veel beter kunnen maken dan het nu is.
10 pagina's herhalen dat ' dingen offtopic zijn' is net zomin bevorderlijk voor de sfeer. Maar ik denk wel dat we met zijn allen (en tuurlijk, ik maak me ook wel eens schuldig aan het te vaak willen herhalen van mijn totaal offtopic punt) het echt wel veel beter kunnen maken dan het nu is.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:17
Het zit mij een beetje dwars dat ik ineens bij een groepje gepropt wordt (ik hoor niet bij groepjes hier) en dat het lijkt of ik altijd overal off-topic ga.
Dat komt eigenlijk zelden voor,zit altijd braaf in de laat op het forum topics.
Ik weet ook niet waarom het mij dwars zit,maar dat zal wel aan mijn gemoedstoestand liggen op dit moment.
Moet het eigenlijk van mij af laten glijden.
Of hoort dit nu beter op het andere topic,ik weet het niet meer.
Dat komt eigenlijk zelden voor,zit altijd braaf in de laat op het forum topics.
Ik weet ook niet waarom het mij dwars zit,maar dat zal wel aan mijn gemoedstoestand liggen op dit moment.
Moet het eigenlijk van mij af laten glijden.
Of hoort dit nu beter op het andere topic,ik weet het niet meer.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:18
Ik word ook zat van de mij opgedrongen dagelijkse onnozele keuvelartijtjes die blijkbaar onmogelijk te bedwingen zijn, of te beperken tot de leutertopics. En waarvan de meldsters misschien wel denken dat het ongelooflijk interessant voor de wereld is om te kunnen volgen, maar die meestentijds alleen maar kinderachtig, oninteressant en geesteloos zijn, zelfs wanneer je ze slechts door moet scrollen.
Enfin. Altijd nog beter ze langs te moeten scrollen, dan daadwerkelijk dergelijke mensen mee te moeten maken. Dat is dan wel weer een prettige constatering.
Enfin. Altijd nog beter ze langs te moeten scrollen, dan daadwerkelijk dergelijke mensen mee te moeten maken. Dat is dan wel weer een prettige constatering.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:19
quote:fashionvictim schreef op 20 augustus 2008 @ 23:31:
[...]
En ja, misschien moet ik dus maar gewoon stoppen met forummen..
Kan..... of je maakt je eens druk en je leest dit héle leuke stuk en je vat het eens fijn samen in een openingspost of wat ...en dan doen we nog eens een paar pogingen , is dat wat ?
http://www.nrc.nl/achterg...gen_mannen_eigenlijk_voor
[...]
En ja, misschien moet ik dus maar gewoon stoppen met forummen..
Kan..... of je maakt je eens druk en je leest dit héle leuke stuk en je vat het eens fijn samen in een openingspost of wat ...en dan doen we nog eens een paar pogingen , is dat wat ?
http://www.nrc.nl/achterg...gen_mannen_eigenlijk_voor
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:20
quote:fashionvictim schreef op 21 augustus 2008 @ 00:13:
[...]
Lieve schat, jij hebt het OVERAL over je katten. Ik heb serieus nog nooit op een van de door jou genoemde topics gelezen, ik haat katten namelijk en ik ben nou ook al niet echt fan van degenen van wie ik weet dat ze nietjes zijn. Bovendien lees ik geen enkel kletstopic, want ik haat kletstopics. Zelfs de kletstopics waar mijn irl vriendinnen of geliefde forummers hele dagen in ouwehoeren lees ik nooit.
je hebt het dus kennelijk gewoon zelf niet door, die optie had ik nog niet overwogen. Bij deze dan maar: ik ben echt niet geinteresseerd in jouw of wie dan ook's katten, dus ik zou het op prijs stellen als je in andere topics wat minder over je katten zou willen praten.
ik weet nu al dat het antwoord nee gaat zijn, maar dan weet je in ieder geval dat jij het overal over die {bewerkt door mezelf} hebt. Men, ik weet zelfs hoe die krengen schattige beestjes heten terwijl wat mij betreft de enige leuke katten dooie katten speelgoedkatten helemaal geen katten zijn.
Edit: die laatste zin was in zijn algemeenheid bedoeld, voordat je denkt dat ik jouw katten nu uit zit te schelden. Als het om planten, goudvissen of dvd's ging had ik ook het woord krengen gekozen.
Nog een edit: voordat we dat weer gaan krijgen, censureer ik mezelf maar even.Dan zal je dat toch gelezen hebben op topics die gaan over dieren. Vreemd als je toch 90% al niet bekijkt. Dus voorals nog, je komt over als een verzuurde forumster. Misschien kom ik je nog een keer op een topic tegen waar je wel leuk en gezellig bent. En je hebt gelijk, ik ga mijn postings niet aanpassen aan jouw wensen.
[...]
Lieve schat, jij hebt het OVERAL over je katten. Ik heb serieus nog nooit op een van de door jou genoemde topics gelezen, ik haat katten namelijk en ik ben nou ook al niet echt fan van degenen van wie ik weet dat ze nietjes zijn. Bovendien lees ik geen enkel kletstopic, want ik haat kletstopics. Zelfs de kletstopics waar mijn irl vriendinnen of geliefde forummers hele dagen in ouwehoeren lees ik nooit.
je hebt het dus kennelijk gewoon zelf niet door, die optie had ik nog niet overwogen. Bij deze dan maar: ik ben echt niet geinteresseerd in jouw of wie dan ook's katten, dus ik zou het op prijs stellen als je in andere topics wat minder over je katten zou willen praten.
ik weet nu al dat het antwoord nee gaat zijn, maar dan weet je in ieder geval dat jij het overal over die {bewerkt door mezelf} hebt. Men, ik weet zelfs hoe die krengen schattige beestjes heten terwijl wat mij betreft de enige leuke katten dooie katten speelgoedkatten helemaal geen katten zijn.
Edit: die laatste zin was in zijn algemeenheid bedoeld, voordat je denkt dat ik jouw katten nu uit zit te schelden. Als het om planten, goudvissen of dvd's ging had ik ook het woord krengen gekozen.
Nog een edit: voordat we dat weer gaan krijgen, censureer ik mezelf maar even.Dan zal je dat toch gelezen hebben op topics die gaan over dieren. Vreemd als je toch 90% al niet bekijkt. Dus voorals nog, je komt over als een verzuurde forumster. Misschien kom ik je nog een keer op een topic tegen waar je wel leuk en gezellig bent. En je hebt gelijk, ik ga mijn postings niet aanpassen aan jouw wensen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 21 augustus 2008 om 00:20
quote:rider schreef op 21 augustus 2008 @ 00:15:
[...]
mm, ff proberen.
Minny, je moet actief blijven posten op dit forum. Nee, echt, geen discussie mogelijk, ik sommeer je en beveel je om door te gaan met posten op dit forum!Waarmee je mij via omgekeerde psychologie feitelijk probeert te sommeren ende bevelen om hier weg te blijven. Gaat dus niet werken.
Overigens...als ik het hier niet doe dan zal ik het daar moeten doen en dat lokt weer off topic gemekker uit waarmee niemand blij is uiteindelijk en zou dat niet zonde zijn?
Leuk geprobeerd
[...]
mm, ff proberen.
Minny, je moet actief blijven posten op dit forum. Nee, echt, geen discussie mogelijk, ik sommeer je en beveel je om door te gaan met posten op dit forum!Waarmee je mij via omgekeerde psychologie feitelijk probeert te sommeren ende bevelen om hier weg te blijven. Gaat dus niet werken.
Overigens...als ik het hier niet doe dan zal ik het daar moeten doen en dat lokt weer off topic gemekker uit waarmee niemand blij is uiteindelijk en zou dat niet zonde zijn?
Leuk geprobeerd
donderdag 21 augustus 2008 om 00:20
Komt vast van het stoppen met roken, Iry
Nee, maar zonder gekheid, jij maakte je ook aardig schuldig aan het off topic leuteren. Snap het, echt heus, maar het biechttopic is gewoon niet de plek. Dus gewoon voortaan weer bij het 'laat op het forum' en het 'stoppen met roken' topic. Pas de probleme!
Nee, maar zonder gekheid, jij maakte je ook aardig schuldig aan het off topic leuteren. Snap het, echt heus, maar het biechttopic is gewoon niet de plek. Dus gewoon voortaan weer bij het 'laat op het forum' en het 'stoppen met roken' topic. Pas de probleme!
-
donderdag 21 augustus 2008 om 00:22
donderdag 21 augustus 2008 om 00:23
