Overig
alle pijlers
drugs, wat nou als...
maandag 27 september 2021 om 22:32
Er is vast al eens een discussie over geweest, echter allang niet meer actueel denk ik. Ik vroeg me het volgende af...wat nou als de Europese unie alle drugs zou legaliseren. Naar mijn bescheiden mening halen we in één klap de angel uit de Mocromaffia.
Hoe onrealistisch is mijn gedachtengang eigenlijk?
Hoe onrealistisch is mijn gedachtengang eigenlijk?
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 28 september 2021 om 00:01
Nou zoals ik al schreef schijnt er in Mexico zelfs een avocadomaffia te zijn. Dus als ze zelfs voor avocado's elkaar omleggen kan het naar mijn idee van alles zijn, als er maar geld mee te verdienen valt.attribuutje schreef: ↑27-09-2021 23:37MajaDB, boeven zullen er altijd zijn. Naar wat zullen ze dan uitwijken, want je bent niet de eerste die het oppert.
.
dinsdag 28 september 2021 om 00:38
100 jaar geleden was er nog geen opiumwetgeving of verbod op drugs. Ons koningshuis was potverdikkie dealer in cocaïne
En ja… bewijs hier: https://www.vice.com/nl/article/znpg79 ... 0030-v6n11 een makkelijk te lezen artikel.
Ik ben voor legalisering… onze regering kan de distributie etc wel op zich nemen. Informatie kunnen ze inwinnen bij Willem of Bea
En ja… bewijs hier: https://www.vice.com/nl/article/znpg79 ... 0030-v6n11 een makkelijk te lezen artikel.
Ik ben voor legalisering… onze regering kan de distributie etc wel op zich nemen. Informatie kunnen ze inwinnen bij Willem of Bea
dinsdag 28 september 2021 om 07:20
Ik zou eerder corruptie zó zwaar bestraffen (openbaarmaking van iemands verraad valt daaronder) dat iemand het niet meer als een optie ziet om daaraan te beginnen. Ik heb zelf nog geen uitgewerkte plannen. Ik denk dat het heel veel bezwaren zal ontmoeten want heel veel hogere functionarissen hebben geen brandschone handen. Maar het kan een goed begin zijn.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 28 september 2021 om 07:31
Dit inderdaad.retrostar schreef: ↑28-09-2021 07:20Ik zou eerder corruptie zó zwaar bestraffen (openbaarmaking van iemands verraad valt daaronder) dat iemand het niet meer als een optie ziet om daaraan te beginnen. Ik heb zelf nog geen uitgewerkte plannen. Ik denk dat het heel veel bezwaren zal ontmoeten want heel veel hogere functionarissen hebben geen brandschone handen. Maar het kan een goed begin zijn.
Het hele "systeem" valt of staat met betrouwbaarheid. Als dat geschonden wordt, ben je weg.
dinsdag 28 september 2021 om 07:33
Maar hoe moet ik het dan voor me zien? De overheid die in- en verkoopt, toeziet op de kwaliteit van alle soorten drugs?
Maar zou de drugsmaffia opdrogen, of zou die toch nog steeds bestaan want elkaar een partij afhandig maken, of de ander uitschakelen zodat zij nog de enige leverancier zijn?
Ik denk zéker dat mensen (meer) gaan gebruiken als het gelegaliseerd is, makkelijk verkrijgbaar, goedkoper.
En wat al is gezegd; wat met de verslaafden, de problemen, overlast (huis kwijt raken want de huur/hypotheek kan niet worden betaald want baan kwijt geraakt en dure drugshobby, maar ze moeten toch ergens wonen en aan hun geld komen) etc.
Maar zou de drugsmaffia opdrogen, of zou die toch nog steeds bestaan want elkaar een partij afhandig maken, of de ander uitschakelen zodat zij nog de enige leverancier zijn?
Ik denk zéker dat mensen (meer) gaan gebruiken als het gelegaliseerd is, makkelijk verkrijgbaar, goedkoper.
En wat al is gezegd; wat met de verslaafden, de problemen, overlast (huis kwijt raken want de huur/hypotheek kan niet worden betaald want baan kwijt geraakt en dure drugshobby, maar ze moeten toch ergens wonen en aan hun geld komen) etc.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 28 september 2021 om 08:12
Dit is juist allemaal te tackelen door het te legaliseren, te controleren en in handen te geven van professionals. Drugscentra in steden en grote plaatsen (en dat mag ook in mijn straat idd, ik zou niet weten waarom niet) die informatie geven en problematiek snel kunnen detecteren. Betaalbaar zodat er geen kraakjes meer gepleegd hoeven worden en goed van kwaliteit door dat stuk controle. Het legaliseren van drugs levert zó gigantisch veel op dat die allemaal prima betaalbaar en te doen is.
Laten we wel wezen, er wordt al decennia jacht gemaakt op drugs. En het helpt al decennia lang niét.
...
dinsdag 28 september 2021 om 08:32
Succes.Rooss4.0 schreef: ↑28-09-2021 08:12Dit is juist allemaal te tackelen door het te legaliseren, te controleren en in handen te geven van professionals. Drugscentra in steden en grote plaatsen (en dat mag ook in mijn straat idd, ik zou niet weten waarom niet) die informatie geven en problematiek snel kunnen detecteren. Betaalbaar zodat er geen kraakjes meer gepleegd hoeven worden en goed van kwaliteit door dat stuk controle. Het legaliseren van drugs levert zó gigantisch veel op dat die allemaal prima betaalbaar en te doen is.
Laten we wel wezen, er wordt al decennia jacht gemaakt op drugs. En het helpt al decennia lang niét.
Abrigado, Luxemburg
dinsdag 28 september 2021 om 10:51
Vijftig jaar War on Drugs heeft werkelijk helemaal niets opgeleverd.
Overal in Nederland kun je binnen tien minuten iedere drug kopen die je zou willen.
Met de komst van Telegram is dit alleen nog maar makkelijker geworden. Je hoeft nu zelfs niemand meer te kennen. Je opent gewoon Telegram. Van Roodeschool tot aan Vlissingen, je kunt het letterlijk binnen tien minuten bezorgd krijgen. Het maakt niet uit of het nu gaat om hasj, coke, pillen of heroïne, het is overal overvloedig verkrijgbaar.
Het slaat dus nergens op om te veronderstellen dat legalisering tot meer gebruik zou leiden. Voor wie wil is het nu al onbeperkt verkrijgbaar.
Overal in Nederland kun je binnen tien minuten iedere drug kopen die je zou willen.
Met de komst van Telegram is dit alleen nog maar makkelijker geworden. Je hoeft nu zelfs niemand meer te kennen. Je opent gewoon Telegram. Van Roodeschool tot aan Vlissingen, je kunt het letterlijk binnen tien minuten bezorgd krijgen. Het maakt niet uit of het nu gaat om hasj, coke, pillen of heroïne, het is overal overvloedig verkrijgbaar.
Het slaat dus nergens op om te veronderstellen dat legalisering tot meer gebruik zou leiden. Voor wie wil is het nu al onbeperkt verkrijgbaar.
dinsdag 28 september 2021 om 10:58
Er is een minderheid die kan gebruiken en het zelf kan reguleren.
Daar naast is een meerderheid van mensen die verslaafd zijn en hun gezondheid en leven weggooien - nee, niet uit een vrijheid-blijheid-ideaal, maar omdat ze verslaafd zijn.
Die mensen hebben dus geen vrije wil.
Kijk bv naar de opiaten in Amerika. Ontworpen om minder verslavend te zijn en legaal (op recept) verkrijgbaar. Resultaat? Miljoenen gewone mensen zijn verslaafd aan herione-achtige middelen. Duizenden doden. Legaal, allemaal legaal.
Daar naast is een meerderheid van mensen die verslaafd zijn en hun gezondheid en leven weggooien - nee, niet uit een vrijheid-blijheid-ideaal, maar omdat ze verslaafd zijn.
Die mensen hebben dus geen vrije wil.
Kijk bv naar de opiaten in Amerika. Ontworpen om minder verslavend te zijn en legaal (op recept) verkrijgbaar. Resultaat? Miljoenen gewone mensen zijn verslaafd aan herione-achtige middelen. Duizenden doden. Legaal, allemaal legaal.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
dinsdag 28 september 2021 om 10:58
Zwaarder straffen heeft geen enkele zin, dat is al lang bewezen. In de VS hebben ze werkelijk absurde straffen opgelegd de afgelopen dertig jaar.
Bijvoorbeeld dat mensen die drie keer met een gram drugs gepakt werden levenslang kregen.
Of kleine straatdealers die voor veertig jaar worden opgesloten.
Dit heeft werkelijk niks geholpen. Het drugsgebruik in de VS is een stuk groter als in Nederland.
dinsdag 28 september 2021 om 11:06
En wat is je oplossing?KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2021 10:58Daar naast is een meerderheid van mensen die verslaafd zijn en hun gezondheid en leven weggooien - nee, niet uit een vrijheid-blijheid-ideaal, maar omdat ze verslaafd zijn.
Die mensen hebben dus geen vrije wil.
...
dinsdag 28 september 2021 om 11:31
Ho ho!jo12345 schreef: ↑28-09-2021 10:58Zwaarder straffen heeft geen enkele zin, dat is al lang bewezen. In de VS hebben ze werkelijk absurde straffen opgelegd de afgelopen dertig jaar.
Bijvoorbeeld dat mensen die drie keer met een gram drugs gepakt werden levenslang kregen.
Of kleine straatdealers die voor veertig jaar worden opgesloten.
Dit heeft werkelijk niks geholpen. Het drugsgebruik in de VS is een stuk groter als in Nederland.
Retrostar refereert hier aan 1 specifiek onderdeel dat nu nog zeer minimaal bestraft wordt: corruptie. Overheidsdienaren die willens en wetens hun beroepscode overboord kieperen voor persoonlijk gewin. Díe groep kan je echt nog wel een stuk steviger aanpakken.
Elke ambtenaar legt een eed of belofte af, als je daar niet mee in overeenstemming handelt moet je zwaarder aangepakt worden dan een "gewoon" burger, al was het alleen al voor de geloofwaardigheid van de overheid.
Ik ken een geval van een rijksambtenaar die zichzelf met tienduizenden euro's belastinggeld verrijkt heeft. Werd uiteraard wel ontslagen maar vervolgens niet voor de rechter gebracht want justitie vond het ontslag al straf genoeg........ ik ben zelf ambtenaar, míjn aanzien wordt geschaad door dit soort types!
dinsdag 28 september 2021 om 11:37
Gek genoeg: imago-campagnes. Roken bestrijden we ook op die manier en behoorlijk succesvol. Als mensen duidelijker in beeld krijgen wat ar achter de schermen gebeurt bij de productie van wat wij "party-drugs" noemen, ontstaat er een mate van bewustwording die nodig is voor verandering.
Je moet mensen niet dwingen met ietsbte stoppen, je moet ze uit eigener beweging tot de conclusie laten komen dat ergens me stoppen zinvol is.
Daarnaast hebben veel films en series nogal eens de neiging om drugscriminaliteit te romantiseren. Maar er is natuurlijk niks romantisch aan een leven vol angst en gevaar, waarbij je beste vriend je grootste vijand blijkt......
dinsdag 28 september 2021 om 13:09
Gezien de dagelijkse ellende waarbij gezinnen ontwricht en kinderen verwaarloosd en mishandeld worden door een legale drug, die je gewoon bij Aldi en Mitra kunt halen, denk ik niet dat je verslavingsproblematiek stopt door legalisatie. Je zou wel kunnen beargumenteren dat je het verdienmodel van de georganiseerde misdaad er een dusdanige klap mee toebrengt, dat zij zullen zoeken naar een nieuw verdienmodel.
Het lijkt een beetje een waterbedprobleem: druk je op de ene plek, krijg je een bobbel op de andere.
Het lijkt een beetje een waterbedprobleem: druk je op de ene plek, krijg je een bobbel op de andere.
dinsdag 28 september 2021 om 14:16
Dit ben ik wel met je eens.
Eigenlijk gek dat er nooit een hele grote wereldwijde anticampagne tegen drugs is geweest. Tenminste, niet dat ik weet.
...
dinsdag 28 september 2021 om 14:58
Het legaliseren van drugs is natuurlijk niet het ei van columbus. Legaliseren is niet hetzelfde als totaal vrijgeven. Ik denk wel dat legaliseren beter zou zijn dan zoals het nu is.
Je wilt niet dat (je) kinderen cocaine zo van een webshop kunnne bestellen? Je zult wel degelijk mechamismen moeten hebben om de verkrijgbaarheid te beperken. Ook als drugs wel legaal zouden zijn.
Ik ben wel bang dat als je de handel en bezit van drugs zou legaliseren, dat criminelen vrij snel weer met een ander verdienmodel komen. Is op zich geen reden om het daarom niet te doen.
Het argument dat je criminaliteit in absolute zin stoppen kun je daarom vergeten.
Wat wel een voordeel zou zijn:
- mensen kunnen nu alleen al in de problemen komen door hun drugsgebruik, omdat het per definitie als probleem gezien wordt. Terwijl recreatief probleem niet problematisch hoeft te zijn.
- mensen die problemen hebben met hun verslaving, krijgen grotere problemen omdat ze een illegale drug gebruiken. Beter om gebruikers niet te criminaliseren.
Verder kun je allerlei praktische problemen die er nu spelen met activiteiten door drugscriminelen oplossen door gebruik en handel te legaliseren.
Het blijft lastig. Er zijn ook zoveel morele vooroordelen. En bovendien een probleem dat wereldwijd nogal verschillend wordt bekeken. Je moet internatinoaal gezien als land sterk in je schoenen staan als je bepaalde soorten drugs wil legaliseren.
Je wilt niet dat (je) kinderen cocaine zo van een webshop kunnne bestellen? Je zult wel degelijk mechamismen moeten hebben om de verkrijgbaarheid te beperken. Ook als drugs wel legaal zouden zijn.
Ik ben wel bang dat als je de handel en bezit van drugs zou legaliseren, dat criminelen vrij snel weer met een ander verdienmodel komen. Is op zich geen reden om het daarom niet te doen.
Het argument dat je criminaliteit in absolute zin stoppen kun je daarom vergeten.
Wat wel een voordeel zou zijn:
- mensen kunnen nu alleen al in de problemen komen door hun drugsgebruik, omdat het per definitie als probleem gezien wordt. Terwijl recreatief probleem niet problematisch hoeft te zijn.
- mensen die problemen hebben met hun verslaving, krijgen grotere problemen omdat ze een illegale drug gebruiken. Beter om gebruikers niet te criminaliseren.
Verder kun je allerlei praktische problemen die er nu spelen met activiteiten door drugscriminelen oplossen door gebruik en handel te legaliseren.
Het blijft lastig. Er zijn ook zoveel morele vooroordelen. En bovendien een probleem dat wereldwijd nogal verschillend wordt bekeken. Je moet internatinoaal gezien als land sterk in je schoenen staan als je bepaalde soorten drugs wil legaliseren.
dinsdag 28 september 2021 om 15:29
Ik denk daar zeker nog wat te halen valt. Anderzijds zijn criminelen heel goed in staat om ambtenaren onder druk te zetten door hun gezin, kinderen, familie e.d. te bedreigen. Er is zeker een groep ambtenaren die het voor eigen gewin doen en dat moet hard worden aangepakt. Tegelijk moet er ook onder ambtenaren voorlichting komen over wat zij kunnen doen als zij onder (zware) druk worden gezet.MajaDB schreef: ↑28-09-2021 11:31Ho ho!
Retrostar refereert hier aan 1 specifiek onderdeel dat nu nog zeer minimaal bestraft wordt: corruptie. Overheidsdienaren die willens en wetens hun beroepscode overboord kieperen voor persoonlijk gewin. Díe groep kan je echt nog wel een stuk steviger aanpakken.
Elke ambtenaar legt een eed of belofte af, als je daar niet mee in overeenstemming handelt moet je zwaarder aangepakt worden dan een "gewoon" burger, al was het alleen al voor de geloofwaardigheid van de overheid.
Ik ken een geval van een rijksambtenaar die zichzelf met tienduizenden euro's belastinggeld verrijkt heeft. Werd uiteraard wel ontslagen maar vervolgens niet voor de rechter gebracht want justitie vond het ontslag al straf genoeg........ ik ben zelf ambtenaar, míjn aanzien wordt geschaad door dit soort types!
dinsdag 28 september 2021 om 16:28
Rooss4.0 schreef: ↑28-09-2021 08:12Dit is juist allemaal te tackelen door het te legaliseren, te controleren en in handen te geven van professionals. Drugscentra in steden en grote plaatsen (en dat mag ook in mijn straat idd, ik zou niet weten waarom niet) die informatie geven en problematiek snel kunnen detecteren. Betaalbaar zodat er geen kraakjes meer gepleegd hoeven worden en goed van kwaliteit door dat stuk controle. Het legaliseren van drugs levert zó gigantisch veel op dat die allemaal prima betaalbaar en te doen is.
Laten we wel wezen, er wordt al decennia jacht gemaakt op drugs. En het helpt al decennia lang niét.
En hoe worden de professionals, drugscontrole, controle en afkickcentra voor mensen die er van af willen, en het weer op de rails krijgen van (ex)verslaafden bekostigd?
Waarom zouden er geen kraakjes/diefstallen/berovingen meer plaatsvinden? Omdat de drugs gratis wordt weggegeven, of denk je dat iedereen dat van hun salaris/uitkering gaat bekostigen?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 28 september 2021 om 16:31
MajaDB schreef: ↑28-09-2021 11:37Gek genoeg: imago-campagnes. Roken bestrijden we ook op die manier en behoorlijk succesvol. Als mensen duidelijker in beeld krijgen wat ar achter de schermen gebeurt bij de productie van wat wij "party-drugs" noemen, ontstaat er een mate van bewustwording die nodig is voor verandering.
En vlak het steeds duurder worden niet uit.
moet mensen niet dwingen met ietsbte stoppen, je moet ze uit eigener beweging tot de conclusie laten komen dat ergens me stoppen zinvol is.
Want zonder een campagne denken mensen dat het niét zinvol is om te stoppen? Alle huidige verslaafden zijn er nu nog omdat er geen campagne is gevoerd?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 28 september 2021 om 20:03
Hoe dat bekostigd wordt? Dat is maar een fractie van wat er nu wordt uitgegeven aan het opsporen van drugs, geen probleem dus. Het enige dat ik wel een beetje een dingetje vind is al die banen die eraan gaan als er geen drugsopsporingen meer hoeven plaatsvinden. Het is een cultuur an sich.himalaya schreef: ↑28-09-2021 16:28En hoe worden de professionals, drugscontrole, controle en afkickcentra voor mensen die er van af willen, en het weer op de rails krijgen van (ex)verslaafden bekostigd?
Waarom zouden er geen kraakjes/diefstallen/berovingen meer plaatsvinden? Omdat de drugs gratis wordt weggegeven, of denk je dat iedereen dat van hun salaris/uitkering gaat bekostigen?
Ik denk dat het voor iedereen betaalbaar zou moeten zijn inderdaad, van mijn part in het basispakket van de zorgverzekering. Een beetje XTC is zwaar louterend voor menig seksueel ingekakt stel en dat scheelt weer medicatie, relatietherapie en scheidingskosten. Maar dat laatste is natuurlijk een grapje.
...
