Overig
alle pijlers
drugs, wat nou als...
maandag 27 september 2021 om 22:32
Er is vast al eens een discussie over geweest, echter allang niet meer actueel denk ik. Ik vroeg me het volgende af...wat nou als de Europese unie alle drugs zou legaliseren. Naar mijn bescheiden mening halen we in één klap de angel uit de Mocromaffia.
Hoe onrealistisch is mijn gedachtengang eigenlijk?
Hoe onrealistisch is mijn gedachtengang eigenlijk?
die ik wilde bestaat al...
dinsdag 28 september 2021 om 20:04
Beslist. Visserijcrimi's, avocadomocro's en broccoliboefjes zijn aan de orde van de dag!parbleumondieu schreef: ↑28-09-2021 18:32Ook in de visserij is georganiseerde criminaliteit blijkbaar.
...
dinsdag 28 september 2021 om 20:06
Dat schrijft ze toch niet?
Ik vind het wel hout snijden om mensen (zoals ikzelf bv) in their face te laten zien hoe schadelijk het dumpen van drugs afval is bv. Dat schrikt af, net als die antirook campagnes met die enge zwarte longen enzo.
...
dinsdag 28 september 2021 om 20:22
Zolang onze samenleving coke, speed, XTC en meer van die zooi betiteld als."party-drug" denk ik dat er nog een wereld te winnen is.
Die verslaafden van je, zijn niet verslaafd geboren. Die zijn dat geworden. Ooit lang geleden, toen iemand ze vertelde "ach joh! Moet kunnen joh een pilletje/lijntje/snuifje, voor de gezelligheid! Lets Patty!!!"
Dát imago mag van mij helemaal kapot!
Velen van ons vinden drugs "normaal". Ik ken ze ook hoor. De vinden dat "een lintje af en toe" moet kunnen. Ze verdienen een goed, eerlijk salaris en kunnen het betalen. Maar dat ze daarmee een heel crimineel netwerk in stand houden beseffen ze niet.
dinsdag 28 september 2021 om 21:28
Eens. En legaliseren bereikt dat doel beslist niet in mijn ogen.MajaDB schreef: ↑28-09-2021 20:22Zolang onze samenleving coke, speed, XTC en meer van die zooi betiteld als."party-drug" denk ik dat er nog een wereld te winnen is.
Die verslaafden van je, zijn niet verslaafd geboren. Die zijn dat geworden. Ooit lang geleden, toen iemand ze vertelde "ach joh! Moet kunnen joh een pilletje/lijntje/snuifje, voor de gezelligheid! Lets Patty!!!"
Dát imago mag van mij helemaal kapot!
Velen van ons vinden drugs "normaal". Ik ken ze ook hoor. De vinden dat "een lintje af en toe" moet kunnen. Ze verdienen een goed, eerlijk salaris en kunnen het betalen. Maar dat ze daarmee een heel crimineel netwerk in stand houden beseffen ze niet.
Zijn we er eindelijk achter gekomen dat roken langzaam uitgeband moet worden, door de verkrijgbaarheid te verkleinen, de prijs te verhogen en het imago om zeep te helpen, en dan zouden we drugs gaan legaliseren! Ik gebruik geen drugs, nooit gedaan, maar het enige in mijn leven waar ik oprecht spijt van heb, is dat ik ooit begonnen ben met roken. Ik ben erg verslavingsgevoelig en ben al jaren af en aan bezig met stoppen. De verslaving is heel sterk en het is me nog steeds niet voor 100% gelukt.
Ik ben dus heel blij met het taboe dat inmiddels rondom roken hangt.
Laten we alsjeblieft drugs ook wat meer hetzelfde pad laten bewandelen. Ik ben ervan overtuigd dat legaliseren voornamelijk tot meer gebruikers en meer verslaafden leidt.
woensdag 29 september 2021 om 11:36
Legalieren is niet propageren.
Ik denk niet dat legaliseren noodzakelijkerwijs tot MINDER gebruikers en verslaafden leidt. Ik denk wel dat legaliseren een heel deel verwante problemen zou kunnen oplossen die nu in de taboesfeer liggen.
Het lastige is ook met ontmoedigen door beprijzing dat je dan toch weer zwarte handel krijgt en criminelen die daar geld aan verdienen. Dat zie je nu met merkkleding kopieren, illegale sigaretten, ed. Misschien niet zo lucratief, maar hoe hoger de belasting, hoe lucratiever het wordt.
Je kun je ook afvragen waar je de grens moet trekken. Er zullen altijd zaken en producten blijven bestaan die verboden zullen moeten blijven. Heroine of Crystal meth legaliseren klinkt wel lekker principieel in de legaliseringsdiscussie, maar lijkt me niet zo handig.
Er is wel een hoop te winnen met legalisering en gecontroleerde verkoop;
Praktisch gezien zou je lachgas kunnen verbieden, maar alleen de verkoop van lachgas die gemengd is met zuurstof toestaan.
Goede kwaliteit in gecontroleerde doses van XTC of wiet. Net als met alcohol. Zodat je weet wat je binnenkrijgt.
Leeftijdscontrole.
Gekoppelde voorlichting.
Openheid.
Ik denk niet dat legaliseren noodzakelijkerwijs tot MINDER gebruikers en verslaafden leidt. Ik denk wel dat legaliseren een heel deel verwante problemen zou kunnen oplossen die nu in de taboesfeer liggen.
Het lastige is ook met ontmoedigen door beprijzing dat je dan toch weer zwarte handel krijgt en criminelen die daar geld aan verdienen. Dat zie je nu met merkkleding kopieren, illegale sigaretten, ed. Misschien niet zo lucratief, maar hoe hoger de belasting, hoe lucratiever het wordt.
Je kun je ook afvragen waar je de grens moet trekken. Er zullen altijd zaken en producten blijven bestaan die verboden zullen moeten blijven. Heroine of Crystal meth legaliseren klinkt wel lekker principieel in de legaliseringsdiscussie, maar lijkt me niet zo handig.
Er is wel een hoop te winnen met legalisering en gecontroleerde verkoop;
Praktisch gezien zou je lachgas kunnen verbieden, maar alleen de verkoop van lachgas die gemengd is met zuurstof toestaan.
Goede kwaliteit in gecontroleerde doses van XTC of wiet. Net als met alcohol. Zodat je weet wat je binnenkrijgt.
Leeftijdscontrole.
Gekoppelde voorlichting.
Openheid.
woensdag 29 september 2021 om 13:08
MajaDB schreef: ↑28-09-2021 20:22Zolang onze samenleving coke, speed, XTC en meer van die zooi betiteld als."party-drug" denk ik dat er nog een wereld te winnen is.
Die verslaafden van je, zijn niet verslaafd geboren. Die zijn dat geworden. Ooit lang geleden, toen iemand ze vertelde "ach joh! Moet kunnen joh een pilletje/lijntje/snuifje, voor de gezelligheid! Lets Patty!!!"
Dát imago mag van mij helemaal kapot!
Velen van ons vinden drugs "normaal". Ik ken ze ook hoor. De vinden dat "een lintje af en toe" moet kunnen. Ze verdienen een goed, eerlijk salaris en kunnen het betalen. Maar dat ze daarmee een heel crimineel netwerk in stand houden beseffen ze niet.
En door voorlichtingsfilmpjes a la postbus 51 denk je dat mensen niét voor de eerste keer de ‘Lets party!!’ pil gaan slikken? Dat ze er mee stoppen als ze weten wat voor gevolgen langdurig drugsgebruik kan hebben?
Dat ze niét onder invloed deelnemen aan het verkeer?
Het lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 29 september 2021 om 17:06
Nee. Maar dat zeg ik ook nergens.himalaya schreef: ↑29-09-2021 13:08En door voorlichtingsfilmpjes a la postbus 51 denk je dat mensen niét voor de eerste keer de ‘Lets party!!’ pil gaan slikken? Dat ze er mee stoppen als ze weten wat voor gevolgen langdurig drugsgebruik kan hebben?
Dat ze niét onder invloed deelnemen aan het verkeer?
Het lijkt me heel onwaarschijnlijk.
Als roker wordt je tegenwoordig met de nek aangekeken door onze samenleving ook overgewicht is de laatste tijd een dankbaar onderwerp om mensen te verachten.
Dat zouden we met drugs ook kunnen bereiken hoor. Kwestie van de juiste marketing-strategie.
woensdag 29 september 2021 om 17:12
Amen.
woensdag 29 september 2021 om 18:29
Ik vraag me ook af hoeveel overlast/doden er zijn tgv het gebruik van alcohol t.o.v. andere drugs?puntillita schreef: ↑29-09-2021 17:12Het grappige is dat drugsoverlast en -doden minder zijn in Nederland vergeleken met sommige veel strengere landen. Liberaliseren betekent niet perse meer gebruik.
Ik kan me haast niet voorstellen dat bijvoorbeeld paddogebruik procentueel meer overlast/doden veroorzaakt dan alcohol eerlijk gezegd... En dat terwijl alcohol legaal is....
.
woensdag 29 september 2021 om 18:30
Het slimste wat de overheid in deze gedaan heeft is het níet illegaal maken van sigaretten. Dan was het namelijk een drooglegging geworden en wat dát doet hebben we in amerika kunnen zien ooit. Dan trek je het naar een circuit waar smerige spelletjes gespeeld worden en er wordt geen peuk minder om gerookt, integendeel.
Je moet drugs niet promoten, je moet vóórlichten en controleren.
Mensen gaan niet meer gebruiken door legaliseren, waarom zouden ze? Als je wilt gebruiken doe je het, wil je het niet dan doe je het niet. Wat je bewerkstelligt is dat de kwaliteit beter wordt, de controle groter en een heleboel geld in de schatkist.
Ik zie écht geen nadelen.
...
woensdag 29 september 2021 om 18:33
Een snel googlemomentje vertelt het volgende:Barnsteen schreef: ↑29-09-2021 18:29Ik vraag me ook af hoeveel overlast/doden er zijn tgv het gebruik van alcohol t.o.v. andere drugs?
Ik kan me haast niet voorstellen dat bijvoorbeeld paddogebruik procentueel meer overlast/doden veroorzaakt dan alcohol eerlijk gezegd... En dat terwijl alcohol legaal is....
Crack
Heroïne
Tabak
Alcohol
Cocaïne
Methamfetamine
Amfetamine
GHB
Benzodiazepinen (slaap- en kalmeringsmiddelen)
Cannabis
Ketamine
MDMA (XTC)
Khat
LSD
Paddo’s
...
woensdag 29 september 2021 om 18:35
woensdag 29 september 2021 om 18:36
Helemaal mee eens.Rooss4.0 schreef: ↑29-09-2021 18:30Het slimste wat de overheid in deze gedaan heeft is het níet illegaal maken van sigaretten. Dan was het namelijk een drooglegging geworden en wat dát doet hebben we in amerika kunnen zien ooit. Dan trek je het naar een circuit waar smerige spelletjes gespeeld worden en er wordt geen peuk minder om gerookt, integendeel.
Je moet drugs niet promoten, je moet vóórlichten en controleren.
Mensen gaan niet meer gebruiken door legaliseren, waarom zouden ze? Als je wilt gebruiken doe je het, wil je het niet dan doe je het niet. Wat je bewerkstelligt is dat de kwaliteit beter wordt, de controle groter en een heleboel geld in de schatkist.
Ik zie écht geen nadelen.
...
woensdag 29 september 2021 om 18:39
Dank je wel, Rooss... Dus nummer 3&4 van deze lijst zijn gewoon legaal verkrijgbaar en vele middelen die lager in de lijst staan niet.... Waarom dan? Dan zal dat dus niet zijn ter bescherming van de burger, anders hadden ze alcohol en sigaretten ook wel verboden... Of denk ik nou heel gek/kort door de bocht?
.
woensdag 29 september 2021 om 18:40
Ik ben voor legalisatie van alle drugs. Marihuana is in Nederland al decennia legaal, en drie keer raden in welk land het minste wiet wordt gerookt.
We moeten een voorbeeld nemen aan Portugal. Daar is alle drugs gedecriminaliseerd, in combinatie met het verbeteren van de zorg voor mensen met drugsproblemen. Resultaat? Een sterke afname van het aantal drugsverslaafden en drugscriminaliteit.
Er is geen reden om zoiets niet ook in Nederland te proberen.
We moeten een voorbeeld nemen aan Portugal. Daar is alle drugs gedecriminaliseerd, in combinatie met het verbeteren van de zorg voor mensen met drugsproblemen. Resultaat? Een sterke afname van het aantal drugsverslaafden en drugscriminaliteit.
Er is geen reden om zoiets niet ook in Nederland te proberen.
woensdag 29 september 2021 om 18:52
Drank en sigaretten werden ooit gepresenteerd als gezond. Waarschijnlijk had een bepaalde industrietak toen al in de smiezen dat mensen heel goedgelovig waren en de overheid snapte heel goed dat je flink belasting kon heffen over dit soort goederen.Barnsteen schreef: ↑29-09-2021 18:39Dank je wel, Rooss... Dus nummer 3&4 van deze lijst zijn gewoon legaal verkrijgbaar en vele middelen die lager in de lijst staan niet.... Waarom dan? Dan zal dat dus niet zijn ter bescherming van de burger, anders hadden ze alcohol en sigaretten ook wel verboden... Of denk ik nou heel gek/kort door de bocht?
Toen drank en sigaretten toch behoorlijk ongezond bleken was het al ingeburgerd in de samenleving en het volk moet je nu eenmaal hun speeltje niet afnemen, dan gaan ze morren.
De anti rook campagne heeft in mijn optiek aardig wat opgeleverd en de buitenproportionele prijzen doen ook een flinke duit in het zakje. Ontmoedigen werkt nu eenmaal beter dan verbieden.
Vwb alcohol denk ik dat we nog een hele lange weg te gaan hebben. Het grote verschil tussen alcohol en roken is dat je met een alcoholist niet hoeft mee te drinken, dat werkt met roken anders. Roken staat tegenwoordig bijna synoniem aan asociaal.
...
woensdag 29 september 2021 om 19:32
Dit. Bewust wording. Campagnes. Ontmoedigingsbeleid. Vroeg tijdige voorlichting.MajaDB schreef: ↑28-09-2021 11:37Gek genoeg: imago-campagnes. Roken bestrijden we ook op die manier en behoorlijk succesvol. Als mensen duidelijker in beeld krijgen wat ar achter de schermen gebeurt bij de productie van wat wij "party-drugs" noemen, ontstaat er een mate van bewustwording die nodig is voor verandering.
Je moet mensen niet dwingen met ietsbte stoppen, je moet ze uit eigener beweging tot de conclusie laten komen dat ergens me stoppen zinvol is.
Daarnaast hebben veel films en series nogal eens de neiging om drugscriminaliteit te romantiseren. Maar er is natuurlijk niks romantisch aan een leven vol angst en gevaar, waarbij je beste vriend je grootste vijand blijkt......
woensdag 29 september 2021 om 19:37
Helemaal mee eens... !!!MajaDB schreef: ↑28-09-2021 20:22Zolang onze samenleving coke, speed, XTC en meer van die zooi betiteld als."party-drug" denk ik dat er nog een wereld te winnen is.
Die verslaafden van je, zijn niet verslaafd geboren. Die zijn dat geworden. Ooit lang geleden, toen iemand ze vertelde "ach joh! Moet kunnen joh een pilletje/lijntje/snuifje, voor de gezelligheid! Lets Patty!!!"
Dát imago mag van mij helemaal kapot!
Velen van ons vinden drugs "normaal". Ik ken ze ook hoor. De vinden dat "een lintje af en toe" moet kunnen. Ze verdienen een goed, eerlijk salaris en kunnen het betalen. Maar dat ze daarmee een heel crimineel netwerk in stand houden beseffen ze niet.
woensdag 29 september 2021 om 19:41
Jawel. Volgens een lezing van Novadic Kentron werkt het wel degelijk als je het illegaal houdt en ontmoedigd.puntillita schreef: ↑29-09-2021 17:12Het grappige is dat drugsoverlast en -doden minder zijn in Nederland vergeleken met sommige veel strengere landen. Liberaliseren betekent niet perse meer gebruik.
Als je tegen je puber zegt: je mag soms best wat drinken. Of je zegt: ik wil niet dat je drinkt want het is slecht voor je.
Dan wil het niet zeggen dat puber niet drinkt maar wel dat hij onbewust minder drinkt omdat hij weet dat je er niet achter staat. Zo schijnt dat te werken
woensdag 29 september 2021 om 20:05
mabelle schreef: ↑29-09-2021 19:41Jawel. Volgens een lezing van Novadic Kentron werkt het wel degelijk als je het illegaal houdt en ontmoedigd.
Als je tegen je puber zegt: je mag soms best wat drinken. Of je zegt: ik wil niet dat je drinkt want het is slecht voor je.
Dan wil het niet zeggen dat puber niet drinkt maar wel dat hij onbewust minder drinkt omdat hij weet dat je er niet achter staat. Zo schijnt dat te werken
Het vreemde is dat hoe minder spastisch er over drank en drugs wordt gedaan, hoe minder drank en drugs er wordt gebruikt. In Nederland wordt er relatief weinig geblowd, terwijl in de VS met zn drinkleeftijd van 21 alcohol een veel groter ding is dan in Nederland.
Ik begrijp niet zo goed dat in dit topic door veel mensen de wet van vraag en aanbod wordt omgedraaid. Mensen gebruiken geen drugs omdat er aanbod is; er is aanbod van drugs omdat mensen drugs gebruiken.
Dat aanbod kan dus maar beter legaal zijn. Dat scheelt ongelooflijk veel geld, alleen al aan drugsbestrijding. Dat geld kan dan mooi maar de (geestelijke) gezondheidszorg.
woensdag 29 september 2021 om 20:19
Dan blijft er nog steeds een illegale markt bestaan, want als drugsverslaafde heb je niet altijd behoefte aan de bemoeienis vanuit hulpverlening. Of je wil meer gebruiken dan je op de legale markt kan krijgen, of een combinatie die op de legale markt als onveilig wordt gezien.
woensdag 29 september 2021 om 21:17
????julius schreef: ↑29-09-2021 20:05Het vreemde is dat hoe minder spastisch er over drank en drugs wordt gedaan, hoe minder drank en drugs er wordt gebruikt. In Nederland wordt er relatief weinig geblowd, terwijl in de VS met zn drinkleeftijd van 21 alcohol een veel groter ding is dan in Nederland.
Ik begrijp niet zo goed dat in dit topic door veel mensen de wet van vraag en aanbod wordt omgedraaid. Mensen gebruiken geen drugs omdat er aanbod is; er is aanbod van drugs omdat mensen drugs gebruiken.
Dat aanbod kan dus maar beter legaal zijn. Dat scheelt ongelooflijk veel geld, alleen al aan drugsbestrijding. Dat geld kan dan mooi maar de (geestelijke) gezondheidszorg.
Ik ga met je mee in de stelling "het wordt verkocht omdat er vraag is". Je oplossing is 1: gek, en 2 het paard achter de wagen.
Zoals ik al eerder stelde; in veel kringen, van laag tot hoog, is drugsgebruik af en toe, gewoon geaccepteerd. Noemen dat "recreatief gebruik" en de drugs niemenze "party-drug".
Misschien dat eerst maar eens oplossen.
Het is namelijk weer die knuffelen-en-thee-drinken-houding..... gebruikers zijn medeplichtig aan het instandhoudennvan een lucratieve criminele keten.
Als je coke snuift, ben je mede schuldig aan de dood van Peter R. De Vries en Derk Wiersum.
Ze stierven omdat criminele bendes hunnketen beschermden. Een keten waarvan de coke-snuiver het begin en einde is.
woensdag 29 september 2021 om 21:27
MajaDB schreef: ↑29-09-2021 21:17????
Ik ga met je mee in de stelling "het wordt verkocht omdat er vraag is". Je oplossing is 1: gek, en 2 het paard achter de wagen.
Zoals ik al eerder stelde; in veel kringen, van laag tot hoog, is drugsgebruik af en toe, gewoon geaccepteerd. Noemen dat "recreatief gebruik" en de drugs niemenze "party-drug".
Misschien dat eerst maar eens oplossen.
Dat is niet op te lossen. Mensen willen kennelijk drugs gebruiken.
Het is namelijk weer die knuffelen-en-thee-drinken-houding..... gebruikers zijn medeplichtig aan het instandhoudennvan een lucratieve criminele keten.
Als je coke snuift, ben je mede schuldig aan de dood van Peter R. De Vries en Derk Wiersum.
Ze stierven omdat criminele bendes hun keten beschermden. Een keten waarvan de coke-snuiver het begin en einde is.
De oplossing is dus het legaliseren van drugs. Dan verdwijnen de drugsbendes, en daarmee de verantwoordelijkheid van de drugsgebruiker voor het geweld dat de oorlog tegen drugs veroorzaakt.
Zoals je zelf al aangeeft: in veel kringen is drugsgebruik gewoon geaccepteerd. Zullen we dan als maatschappij maar gewoon accepteren dat er mensen zijn die graag drugs gebruiken, net zoals we dat doen met alcohol?
En nee, dat betekent niet dat dan binnen no time half Nederland verslaafd is. Kijk eens naar Portugal en het beleid daar. Decriminalisering zorgt daar juist voor minder drugsverslaafden en veel minder drugs gerelateerd geweld.
Prima dat je zelf tegen drugs bent, maar probeer wel met een open blik naar het probleem te kijken.
