Engels

27-10-2015 19:51 71 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb wel eens hier op het forum gelezen dat sommige mensen het vervelend vinden wanneer men Engelse woorden gebruikt terwijl men Nederlands praat.



Vroeger dacht ik ook wel eens: moet dat nou, maar nu ik zelf al jaren in het buitenland woon merk ik dat het soms gewoon makkelijker is om in het Engels wat te zeggen, of ik vergeet Nederlandse woorden zelfs.



Ik vroeg mij af: is dat nou echt zo erg? En waarom 'geloven' sommige mensen niet dat je moedertaal na zoveel jaren toch wel wat slechter kan worden. Ik vroeg mij af wat jullie er van vinden en waarom jullie het als negatief of positief (?) ervaren.



(Dit is mijn eerste topic trouwens, ik lees al jaren mee, en dit is de enige NL site die ik met regelmaat bezoek!) :-)
Alle reacties Link kopieren
quote:hoelahoepla schreef op 27 oktober 2015 @ 23:08:

[...]





Jongerentaal is toch een bepaalde doelgroep Zo bedoelde ik het in elk geval. Daarmee zet je jezelf sterk op een bepaalde manier weg, en ik ken niemand die het ooit serieus zou gebruiken (maar ik ben met mijn 30 jaar dan ook heel oud aan het worden... )Wat ik bedoel is dat ik nooit tegen een Engelse zakenrelatie zal zeggen na een vergadering "Let's chill out and have a beer"... Ik houd het dan toch maar op "Would you like to join us for drinks at the Dorchester?"
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 27 oktober 2015 @ 23:13:

[...]





Wat ik bedoel is dat ik nooit tegen een Engelse zakenrelatie zal zeggen na een vergadering "Let's chill out and have a beer"... Ik houd het dan toch maar op "Would you like to join us for drinks at the Dorchester?"



Nee zeg!! Dat bedoelde ik met 'een bepaalde indruk achterlaten'. Als je 'chillen' tegen een zakenrelatie zegt weet je meteen dat hij je niet serieus meer neemt. (Hoogstwaraschijnlijk ook niet bij de hippe start up)



Het valt me altijd al op dat veel Nederlanders tegen zakenpartners zeggen "Can you... [vul in]" in plaats van "Would you be so kind to please...". of "Could you please.." etc.
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 27 oktober 2015 @ 23:07:

[...]





Misschien een impertinente vraag, maar hoeveel Nederlandse literatuur, uit verschillende tijden, heb jij gelezen, hoezeer ben je bekend met de Rederijkers, de Tachtigers,een Couperus, een Reve, een Mulisch? Hoe vaak heb jij al kennisgemaakt met hoe Nederlands, mits goed en kundig gebruikt, een minstens zo bloemrijke én rijke taal kan zijn als iedere andere?



En heb je dat niet (wat ik je op zich niet kwalijk neem, begrijp me goed), hoe kun je dan daarover oordelen?



Couperus, Grunberg, Mulisch. Ja ik heb wel het één en ander gelezen (maar natuurlijk je kan vast wel een boek noemen of een schrijver die ik niet ken, en dan zeggen dat het heel erg is dat ik diegene niet ken). Maar de Nederlandse taal kan me gewoon niet bekoren. Om een klassiek voorbeeld te geven, Shakespeare vind ik echt oprecht mooi om te lezen. Ik lees verder ook alleen maar Engelse boeken, Nederlandse vertaling vind ik vaak echt verschrikkelijk om te lezen.



Ik oordeel op het Nederlandse gebrabbel wat ik in het dagelijkse leven hoor. En dan vind ik bijvoorbeeld het Engels mooier. Maar ook Frans, of Zweeds, of Deens, of Russisch. Ik vind Nederlandse gewoon geen mooie taal. Is puur een persoonlijke mening. Maar inderdaad, je kan vast iets vinden wat ik niet ken, en vervolgens heel erg beledigd zijn over 'hoe ik dan kan oordelen over de Nederlandse taal'. Iets heel simpels; "I like you" vind ik veel mooier klinken dan "Ik vind je leuk". Maar waarom, God mag het weten. Mede daarom ben ook blij dat ik mijn studie in het Engels kan volgen.



quote:pejeka schreef op 27 oktober 2015 @ 23:13:

[...]





Wat ik bedoel is dat ik nooit tegen een Engelse zakenrelatie zal zeggen na een vergadering "Let's chill out and have a beer"... Ik houd het dan toch maar op "Would you like to join us for drinks at the Dorchester?"Maar dat is toch gewoon een kwestie van beleefdheid? Je zegt thuis toch ook tegen je kinderen "ETENNN!" of "Schatje, haal "ff" wat te drinken voor me?'" Maar dat zeg je toch ook niet tegen een zakenrelatie als je samen uiteten gaat? Dat heeft verder niet zo heel veel met Engelse woorden te maken lijkt me.
Alle reacties Link kopieren
quote:hoelahoepla schreef op 27 oktober 2015 @ 23:18:

[...]





Nee zeg!! Dat bedoelde ik met 'een bepaalde indruk achterlaten'. Als je 'chillen' tegen een zakenrelatie zegt weet je meteen dat hij je niet serieus meer neemt. (Hoogstwaraschijnlijk ook niet bij de hippe start up)



Het valt me altijd al op dat veel Nederlanders tegen zakenpartners zeggen "Can you... [vul in]" in plaats van "Would you be so kind to please...". of "Could you please.." etc.Maar dat is toch ook de (denk)fout die veel Nederlanders maken? Je hoort zo vaak "ja maar, Engels is zo makkelijk, want daar is maar 1 vorm voor "jij" en "u", dus er is geen beleefdheidsvorm". En daar gieren ze uit de bocht. Want die beleefdheidsvorm is er wel degelijk, en misschien nog wel nadrukkelijker dan in het Nederlands. Want die ligt besloten in je formulering en in de toon waaróp je het vervolgens brengt. De manier waarop een moeder een kind toespreekt is in het Engels wezenlijk anders dan de manier waarop diezelfde moeder een oudere toespreekt, of een zakenrelatie. Toch gebruikt ze in alle gevallen "you". Maar het ligt in de formulering en de nuance, en die is, wil je het goed doen, veel gecompliceerder dan in het Nederlands de keuze maken tussen "jij" of "u"... Maar goed, dat wil men dan weer niet geloven, want die denken dat ze iedereen met "you" op dezelfde manier kunnen aanspreken...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 27 oktober 2015 @ 23:31:

[...]





Maar dat is toch ook de (denk)fout die veel Nederlanders maken? Je hoort zo vaak "ja maar, Engels is zo makkelijk, want daar is maar 1 vorm voor "jij" en "u", dus er is geen beleefdheidsvorm". En daar gieren ze uit de bocht. Want die beleefdheidsvorm is er wel degelijk, en misschien nog wel nadrukkelijker dan in het Nederlands. Want die ligt besloten in je formulering en in de toon waaróp je het vervolgens brengt. De manier waarop een moeder een kind toespreekt is in het Engels wezenlijk anders dan de manier waarop diezelfde moeder een oudere toespreekt, of een zakenrelatie. Toch gebruikt ze in alle gevallen "you". Maar het ligt in de formulering en de nuance, en die is, wil je het goed doen, veel gecompliceerder dan in het Nederlands de keuze maken tussen "jij" of "u"... Maar goed, dat wil men dan weer niet geloven, want die denken dat ze iedereen met "you" op dezelfde manier kunnen aanspreken...Volgens mij vinden we precies hetzelfde (zie een eerdere post van mij in dit topic waarin ik bijna precies hetzelfde zeg)
Alle reacties Link kopieren
Dit bedoelde ik, die nuace is inderdaad zo belangrijk!quote:hoelahoepla schreef op 27 oktober 2015 @ 22:20:

[...]





Dat ze het begrijpen betekend niet dat het gesproken Engels foutloos is. Zeker in het Brits-Engels is een groot deel van de taal wat er 'tussen de woorden in' zit. Intonatie, zinsbouw. Hoe beleefd je bent, hoe je overkomt, uit welke sociale klasse je komt, dat zit in je zinsbouw of woordkeus (Tea, Dinner, Supper, Country-supper). Zo zijn er heel veel nuances in de taal die veel Nederlanders in het Engels niet beheersen. Veel Nederlanders zijn heel erg direct in hun taal, maar de Britten zijn dit niet. Een Nederlander die écht goed (Brits) Engels spreekt heeft dondersgoed door dat de meeste Nederlanders zich weliswaar heel goed verstaanbaar kunnen maken, maar dat ze niet persé de taal heel goed beheersen.

Ik snap eerlijk gezegd niet waarom mensen zich hier zo druk over maken. Onze taal bestaat voor ongeveer de helft uit leenwoorden (uit het Frans, Latijn, Duits en Engels voornamelijk). Oftewel de helft van wat hier tot nu allemaal getypt is zijn hoogstwaarschijnlijk leenwoorden die ondertussen "ingeburgerd"" zijn.

De taal is onderhevig aan veranderingen en invloeden, dat is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven.

http://www.taalcanon.nl/vragen/hebben-a ... enwoorden/



Dat je Engelse woorden op een verkeerde manier gebruikt, dat kan natuurlijk. Maar goed, dat kan ook met Nederlandse woorden.
Alle reacties Link kopieren
quote:hoelahoepla schreef op 27 oktober 2015 @ 23:38:

[...]





Volgens mij vinden we precies hetzelfde (zie een eerdere post van mij in dit topic waarin ik bijna precies hetzelfde zeg)



Denk ook wel dat we het eens zijn.



Zal je nog één uitsmijter geven...



Een collega van me, had een zakenbespreking gehad met een Engelsman.

Een andere (vrouwelijke) collega was daar bij geweest en zou de zakenrelatie mee uitnemen om te gaan dineren.



Die Engelse zakenman was een nogal tradionele heer.



Mijn collega neemt afscheid van hem, wijst op de vrouwelijke collega die hem mee uit eten zou nemen (zakelijk!) en zegt: "She is now available for your relaxation"...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 27 oktober 2015 @ 23:47:

[...]





Denk ook wel dat we het eens zijn.



Zal je nog één uitsmijter geven...



Een collega van me, had een zakenbespreking gehad met een Engelsman.

Een andere (vrouwelijke) collega was daar bij geweest en zou de zakenrelatie mee uitnemen om te gaan dineren.



Die Engelse zakenman was een nogal tradionele heer.



Mijn collega neemt afscheid van hem, wijst op de vrouwelijke collega die hem mee uit eten zou nemen (zakelijk!) en zegt: "She is now available for your relaxation"...Hahaha, oh daar kan ik echt van genieten (waarschijnlijk niet als ik betrokken was bij die groep maar nu als buitenstaander wel :D )
Om maar even een voorbeeld te geven met een woord wat nogal veel gebruikt wordt op dit forum: het woord nuance ^^ (Frans)
Ik vind chillen ook zo vreselijk aanstellerig klinken. Het wordt veel gebruikt onder jongeren maar volgens mij valt het hier in Brabant gelukkig mee. Die gaon een pilske drinken
Alle reacties Link kopieren
quote:tattou schreef op 27 oktober 2015 @ 23:50:

Om maar even een voorbeeld te geven met een woord wat nogal veel gebruikt wordt op dit forum: het woord nuance ^^ (Frans)



Oh, niks mis met leenwoorden. Alhoewel van een aantal Franse leenwoorden nogal twijfelachtig is of ze echt geïmporteerd zijn of gewoon deel uit zijn gaan maken van het Nederlands toen de Nederlanden nog aan Frankrijk grensden (immers, België was tot 1840 Nederlands gebied, en Luxemburg tot 1890).



Wat ik wel overdreven vind, is omdat je het "hip" of "trendy" vindt Engelse woorden te gaan gebruiken waar prima Nederlandse woorden bestaan. En dat lijkt echt een Nederlandse ziekte. In Duitsland of Frankrijk merk je dat veel minder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Tja, zeg jij babysitter of oppas, computer of rekenkast, airbag of botsballon (ik verzin het niet hahaha), talk show of praatprogramma?



Sommige woorden die je nu hoort vervagen vanzelf weer als mensen ze niet veel blijven gebruiken. Ik hoor bijvoorbeeld nooit meer iemand yup zeggen. En anderen woorden zullen dan weer wel blijven.
Ik ga trouwens bij deze botsballon nomineren voor vivawoord van het jaar, hij is te grappig
quote:Faranya schreef op 27 oktober 2015 @ 23:20:

[...]





Couperus, Grunberg, Mulisch. Ja ik heb wel het één en ander gelezen (maar natuurlijk je kan vast wel een boek noemen of een schrijver die ik niet ken, en dan zeggen dat het heel erg is dat ik diegene niet ken). Maar de Nederlandse taal kan me gewoon niet bekoren. Om een klassiek voorbeeld te geven, Shakespeare vind ik echt oprecht mooi om te lezen. Ik lees verder ook alleen maar Engelse boeken, Nederlandse vertaling vind ik vaak echt verschrikkelijk om te lezen.



Ik oordeel op het Nederlandse gebrabbel wat ik in het dagelijkse leven hoor. En dan vind ik bijvoorbeeld het Engels mooier. Maar ook Frans, of Zweeds, of Deens, of Russisch. Ik vind Nederlandse gewoon geen mooie taal. Is puur een persoonlijke mening. Maar inderdaad, je kan vast iets vinden wat ik niet ken, en vervolgens heel erg beledigd zijn over 'hoe ik dan kan oordelen over de Nederlandse taal'. Iets heel simpels; "I like you" vind ik veel mooier klinken dan "Ik vind je leuk". Maar waarom, God mag het weten. Mede daarom ben ook blij dat ik mijn studie in het Engels kan volgen.





[...]Maar stel dat je Chinees nu een veel mooiere taal vindt dan het Nederlands en je studeert Chinees. Dan is het toch heel raar om er af en toe Chinese woorden doorheen te gooien?
Grappig om te lezen hoeveel taalfouten in dit topic staan.
Ik ben opgegroeid in het buitenland en heb nooit moeite (gehad) om op Nederlandse woorden te komen, ook al heb ik mijn hele (school)opleiding deels in andere talen gevolgd. Dus nee, ik begrijp het eigenlijk niet echt als mensen een paar maanden/jaar in het buitenland wonen en al moeite krijgen met Nederlandse woorden.
quote:Honeymoonquiz schreef op 28 oktober 2015 @ 07:33:

Ik ben opgegroeid in het buitenland en heb nooit moeite (gehad) om op Nederlandse woorden te komen, ook al heb ik mijn hele (school)opleiding deels in andere talen gevolgd. Dus nee, ik begrijp het eigenlijk niet echt als mensen een paar maanden/jaar in het buitenland wonen en al moeite krijgen met Nederlandse woorden.Inderdaad. Ik heb een collega gehad en ze beweerde dat ze al na een half jaar niet meer Duits kon spreken, terwijl het haar moedertaal was en ze daar tot halverwege haar twintigste had gewoond. Ik heb dit nooit willen en kunnen geloven.
Alle reacties Link kopieren
quote:JollyJ schreef op 28 oktober 2015 @ 07:33:

Grappig om te lezen hoeveel taalfouten in dit topic staan.Even voor mezelf sprekend; ik geef grif toe dat ik niet foutloos schrijf. Ik vind schrijven moeilijk. Daar ben ik niet trots op, maar het is nou eenmaal zo (en het was ooit nog veel erger, ik heb echt geprobeerd het beter te krijgen). Maar mag ik geen mening hebben, of meedoen met een discussie, over taal omdat ik toevallig moeite heb met spelling? Ik weet dat je dat niet zegt, maar je impliceert (voor mijn gevoel) wel dat het gek is dat ik hier meeschrijf omdat ik taalfouten maak.
Ik zal ook wel taalfouten hebben met schrijven. Pas sinds ik lid ben van het forum "oefen" ik mijn schrijven weer. Daarvoor heb ik 3 jaar geen Nederlands geschreven (smsjes niet meegeteld) en ach het is heus niet zo dat het opeens niet meer gaat maar een foutje sluipt er sneller ongemerkt in.



Wat ik overigens nog veel irritanter vind dan mensen die te pas en te onpas engelse woorden gebruiken, zijn de "superieure" engels sprekenden.

Echt, wij nederlanders zijn zoveel kritischer op elkaars (2e taal!) engels dan bv de engelsen, of amerikanen.

Zij zijn allang blij dat wij ze grotendeels verstaan en zij ons. Natuurlijk gebeuren er soms grappige dingen, zo had ik een collega die altijd Nederlandse gezegdes vertaalde (a child can do the laundry!) maar niemand keek daarom op hem neer. Net zo min als wanneer iemand can you ipv could you zegt etc.

Echt, soms lijkt het wel alsof wij nederlanders vinden dat je alleen engels mag praten als je het vloeiend spreekt.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een vriendin die al bijna vijftig jaar in Frankrijk woont, ze spreekt nog net zo goed en accentloos Nederlands als vroeger, met haar kinderen spreekt ze uitsluitend Frans om haar man niet buiten te sluiten, Nederlands spreekt ze alleen met familie als ze hier is, of aan de telefoon.

Dan een nicht die al 35 jaar in Nieuw Zeeland woont, nog steeds accentloos Nederlands, vrienden die er tien jaar wonen idem. Ik heb weleens de indruk dat het om interessant doen gaat.
verba volant, scripta manent.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven