Overig
alle pijlers
Het woord neger
zaterdag 6 februari 2021 om 15:13
Mijn partner zegt dat het woord neger niet meer van deze tijd is en dat het niet iets is wat mensen nu nog zeggen. Ook bepaalde collega's die zeggen dat ze het woord ook echt niet vinden kunnen en dat ze het woord zelf nóóit in de mond zouden nemen.... iets wat ik best wel knap vind. Gezien mijn ervaringen om de zoveel tijd op straat en op de middelbare school vooral, vind ik het toch knap dat het nu opeens niet meer kan.
Heb eerder het idee dat als ze bij mij zijn dat ze het niet zouden zeggen maar als ze over mij praten of als ik er niet bij ben het gewoon gebruiken. Heb daarbij wel mijn goede portie van racisme ervaren in dit land dus vandaar denk ik eigenlijk wel dat het woord neger net zo leuk is om te gebruiken voor een Nederlander als elk ander Nederlands woord.
Heb eerder het idee dat als ze bij mij zijn dat ze het niet zouden zeggen maar als ze over mij praten of als ik er niet bij ben het gewoon gebruiken. Heb daarbij wel mijn goede portie van racisme ervaren in dit land dus vandaar denk ik eigenlijk wel dat het woord neger net zo leuk is om te gebruiken voor een Nederlander als elk ander Nederlands woord.
zondag 7 februari 2021 om 11:04
Geldt voor velen. Gelukkig ben je vanzelf wijzer geworden.Minto schreef: ↑07-02-2021 10:30Toen ik op de basisschool zat, waren er 'tongbrekers' op het schoolplein. Moeilijke zinnen die je zo snel mogelijk moest uitspreken.
We leerden die niet van de juf op school, maar van elkaar.
Bijvoorbeeld: Leentje leerde Lotje lopen Langs de lange Lindelaan.
En ook: Op de koele kali liep een kale koelie met een kilo kali op zijn kale koeliekop.
Die laatste zin dreunde ik op, zonder ook maar een moment na te denken over de herkomst.
zondag 7 februari 2021 om 11:05
Wanneer je iemand beschrijft, ga je uiterlijke kenmerken noemen. "Vraag maar aan de man met de grote snor". Zo zou ik ook een haarkleur, kleding kunnen benoemen. Of dat iemand een hoofddoekje of petje draagt. De huidskleur is een uiterlijk kenmerk. Mijzelf zou ik blank noemen, een ander zou mij Dikke noemen als ze mij omschrijven. Ik gebruik nooit het woord neger als ik een persoon met een donkere huidskleur zou moeten beschrijven. Maar de donkere huidskleur zou ik misschien benoemen en eventueel aanscherpen naar getint, lichtbruin, diepbruin tot bijna zwart als de beschrijving nauwkeuriger moet.
Verder boeit het mij niet hoe iemand er uitziet of wat iemand is of gelooft. Ik gebruik dat soort woorden ook niet als scheldwoord. Wanneer ik scheld zijn het woorden als idioot of trut en dat is onafhankelijk daar van.
Maar iemand uit Mongolië, hoe noem je die dan?
Verder boeit het mij niet hoe iemand er uitziet of wat iemand is of gelooft. Ik gebruik dat soort woorden ook niet als scheldwoord. Wanneer ik scheld zijn het woorden als idioot of trut en dat is onafhankelijk daar van.
Maar iemand uit Mongolië, hoe noem je die dan?
zondag 7 februari 2021 om 11:12
roosje1976 schreef: ↑06-02-2021 21:21Maarja.....even terugkomend op neger of negerin Ik zal proberen het woord niet meer te gebruiken. Maar nogmaals ik bedoel er helemaal niets naars mee.
Stel nou dat ik jou steeds ga aanspreken of hier in het topic naar jou ga refereren als 'die mongool'. Maar ik bedoel er niets mee hoor, eigenlijk meer als compliment. Dus '' Fijn dat 'die mongool' gaat proberen om het woord niet meer te gebruiken! '' en ''Goed van jou, mongool, dat je zo je best gaat doen!'' en ''Heb jullie gelezen dat die mongool dat gaat doen?'' enzovoort enzovoort.
Oh, en dan dat niet alleen ik dat doe maar een hele hoop anderen ook. En niet alleen in dit topic, maar over het hele forum en ook nog overal waar je komt (je werk, de super, vrienden etc.). Maar we bedoelen er allemaal niets mee hoor! Dus als jij komt 'zeuren' dat je het niet leuk vindt dan nemen we je ook nog niet serieus, we bedoelen er immers niets mee.
Is het dan nog zo leuk en onschuldig? Nee hè. En bedenk dan nog even dat het woord 'neger' nog een veel diepere en negatievere lading heeft dan het woord 'mongool'.
zondag 7 februari 2021 om 11:13
Die noem je bij de naam. Hoezo?MrsDuck schreef: ↑07-02-2021 11:05Wanneer je iemand beschrijft, ga je uiterlijke kenmerken noemen. "Vraag maar aan de man met de grote snor". Zo zou ik ook een haarkleur, kleding kunnen benoemen. Of dat iemand een hoofddoekje of petje draagt. De huidskleur is een uiterlijk kenmerk. Mijzelf zou ik blank noemen, een ander zou mij Dikke noemen als ze mij omschrijven. Ik gebruik nooit het woord neger als ik een persoon met een donkere huidskleur zou moeten beschrijven. Maar de donkere huidskleur zou ik misschien benoemen en eventueel aanscherpen naar getint, lichtbruin, diepbruin tot bijna zwart als de beschrijving nauwkeuriger moet.
Verder boeit het mij niet hoe iemand er uitziet of wat iemand is of gelooft. Ik gebruik dat soort woorden ook niet als scheldwoord. Wanneer ik scheld zijn het woorden als idioot of trut en dat is onafhankelijk daar van.
Maar iemand uit Mongolië, hoe noem je die dan?
zondag 7 februari 2021 om 11:32
Het woord neger (nigger) heeft in Amerika en met name in bepaalde delen van de USA, een negatieve lading vanuit de historie. Maar in mijn ogen is dat iets waar ze in de USA mee moeten dealen. Waarom zou dat in Nederland een issue moeten zijn? Ik weet nog goed dat er in mijn jeugd weinig mensen met een andere huidskleur aanwezig waren in Nederland, en dié er waren, waren 99 van de 100 keer Indische Nederlanders die na de onafhankelijkheid naar Nederland gekomen waren. En dan kon je ook gewoon zeggen: de Indische mensen van nummer 12. En héél af en toe zag je dan eens iemand met een écht diepdonkere huidskleur, en dan was het helemaal OK als je dan thuis zei: "Tjee, dat was een donkere neger!". Daar bedoelde je dan niks mee, zat geen politieke lading in, gewoon de constatering dat je iemand van het negroïde ras was tegengekomen met een zeer donkere huid.S-Groot schreef: ↑07-02-2021 11:12Stel nou dat ik jou steeds ga aanspreken of hier in het topic naar jou ga refereren als 'die mongool'. Maar ik bedoel er niets mee hoor, eigenlijk meer als compliment. Dus '' Fijn dat 'die mongool' gaat proberen om het woord niet meer te gebruiken! '' en ''Goed van jou, mongool, dat je zo je best gaat doen!'' en ''Heb jullie gelezen dat die mongool dat gaat doen?'' enzovoort enzovoort.
Oh, en dan dat niet alleen ik dat doe maar een hele hoop anderen ook. En niet alleen in dit topic, maar over het hele forum en ook nog overal waar je komt (je werk, de super, vrienden etc.). Maar we bedoelen er allemaal niets mee hoor! Dus als jij komt 'zeuren' dat je het niet leuk vindt dan nemen we je ook nog niet serieus, we bedoelen er immers niets mee.
Is het dan nog zo leuk en onschuldig? Nee hè. En bedenk dan nog even dat het woord 'neger' nog een veel diepere en negatievere lading heeft dan het woord 'mongool'.
Wat ik niet snap, is waarom we ons moeten richten naar de geschiedenis van een heel andere land waar het gaat om het wel dan niet gebruiken van bepaalde woorden, die hier in Nederland een heel andere connotatie hebben.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 7 februari 2021 om 11:47
En als ik de naam niet weet of er niet toe doet? De Nederlander vindt dit of de Turkse man is gemiddeld zoveel jaar oud. Hoe doe je dat dan voor Mongolië?
zondag 7 februari 2021 om 11:54
Ieder om ter meest woke pjk, niet meer of niet minder
Dat woke gedoe en racisme zijn gewoon twee kanten van eenzelfde medaille. Zelfde resultaat, zelfde insteek, ze versterken elkaar zelfs.
Ook dat waait wel weer over uiteindelijk.
zondag 7 februari 2021 om 11:56
Dat ik het woord neger niet fijn vind, heeft niks te maken met de problematiek in america. Ik kom uit colombia, daar zeggen de (what a surprise) blanken over zwarte mensen ook negro. Én zo word je ook aangesproken. Dus als je bijvoorbeeld donker bent in colombia en iemand vraagt je iets, word je niet bij meneer of mevrouw aangesproken maar bij je uiterlijke kenmerken.pejeka schreef: ↑07-02-2021 11:32Het woord neger (nigger) heeft in Amerika en met name in bepaalde delen van de USA, een negatieve lading vanuit de historie. Maar in mijn ogen is dat iets waar ze in de USA mee moeten dealen. Waarom zou dat in Nederland een issue moeten zijn? Ik weet nog goed dat er in mijn jeugd weinig mensen met een andere huidskleur aanwezig waren in Nederland, en dié er waren, waren 99 van de 100 keer Indische Nederlanders die na de onafhankelijkheid naar Nederland gekomen waren. En dan kon je ook gewoon zeggen: de Indische mensen van nummer 12. En héél af en toe zag je dan eens iemand met een écht diepdonkere huidskleur, en dan was het helemaal OK als je dan thuis zei: "Tjee, dat was een donkere neger!". Daar bedoelde je dan niks mee, zat geen politieke lading in, gewoon de constatering dat je iemand van het negroïde ras was tegengekomen met een zeer donkere huid.
Wat ik niet snap, is waarom we ons moeten richten naar de geschiedenis van een heel andere land waar het gaat om het wel dan niet gebruiken van bepaalde woorden, die hier in Nederland een heel andere connotatie hebben.
Ik weet nog hoe boos ik vroeger werd als ik "negrita" werd genoemd in plaats van bij mijn naam.
Colombia heeft ook Afrikaanse slaven gehad. Het is niet alsof ik het niet leuk vind vanwege het slavernijverleden van colombia. Amerika is niet het enige land die zwarte mensen vanuit Afrika naar hun land hebben meegenomen.
Maarja, ik snap het... je bent blank. Ik had ook niet anders van je verwacht. Ik snap dat je het niet snapt.
zondag 7 februari 2021 om 11:56
Ik vraag me af of je helemaal niks over huidskleur mag zeggen. Ik vind het zo krampachtig overkomen. Mijn kinderen zitten in de klas met kinderen met allerlei verschillende achtergronden, kleuren en geloven en daar wordt gewoon over gepraat.
Als je tien donkere kinderen op een rij ziet, met een wit hoofd ertussen, dan is het toch omslachtig om dat niet te benoemen als het zo uitkomt en als je bijvoorbeeld niet alle namen kent?
Of mag je er echt niks over zeggen en het een soort van negeren? Ik snap dat bepaalde zaken gevoelig kunnen liggen, dus kan iemand mij dit uitleggen? Ik wil niemand kwetsen en mijn kinderen hebben die intentie ook niet.
Als je tien donkere kinderen op een rij ziet, met een wit hoofd ertussen, dan is het toch omslachtig om dat niet te benoemen als het zo uitkomt en als je bijvoorbeeld niet alle namen kent?
Of mag je er echt niks over zeggen en het een soort van negeren? Ik snap dat bepaalde zaken gevoelig kunnen liggen, dus kan iemand mij dit uitleggen? Ik wil niemand kwetsen en mijn kinderen hebben die intentie ook niet.
zondag 7 februari 2021 om 12:06
Pejeka (of moet ik 'Die flikker' zeggen PJK?) spreekt niet voor alle blanken hoor. Hij denkt wel te spreken voor een grote groep, maar het is gewoon zijn starre bekrompen mening en een gebrek aan inlevingsvermogen.Caleña schreef: ↑07-02-2021 11:56Dat ik het woord neger niet fijn vind, heeft niks te maken met de problematiek in america. Ik kom uit colombia, daar zeggen de (what a surprise) blanken over zwarte mensen ook negro. Én zo word je ook aangesproken. Dus als je bijvoorbeeld donker bent in colombia en iemand vraagt je iets, word je niet bij meneer of mevrouw aangesproken maar bij je uiterlijke kenmerken.
Ik weet nog hoe boos ik vroeger werd als ik "negrita" werd genoemd in plaats van bij mijn naam.
Colombia heeft ook Afrikaanse slaven gehad. Het is niet alsof ik het niet leuk vind vanwege het slavernijverleden van colombia. Amerika is niet het enige land die zwarte mensen vanuit Afrika naar hun land hebben meegenomen.
Maarja, ik snap het... je bent blank. Ik had ook niet anders van je verwacht. Ik snap dat je het niet snapt.
zondag 7 februari 2021 om 12:08
Ga je lekker? Dat je nare dingen meemaakt wil niet zeggen dat je zelf maar racistische taal uit moet gaan slaan.Caleña schreef: ↑07-02-2021 11:56Dat ik het woord neger niet fijn vind, heeft niks te maken met de problematiek in america. Ik kom uit colombia, daar zeggen de (what a surprise) blanken over zwarte mensen ook negro. Én zo word je ook aangesproken. Dus als je bijvoorbeeld donker bent in colombia en iemand vraagt je iets, word je niet bij meneer of mevrouw aangesproken maar bij je uiterlijke kenmerken.
Ik weet nog hoe boos ik vroeger werd als ik "negrita" werd genoemd in plaats van bij mijn naam.
Colombia heeft ook Afrikaanse slaven gehad. Het is niet alsof ik het niet leuk vind vanwege het slavernijverleden van colombia. Amerika is niet het enige land die zwarte mensen vanuit Afrika naar hun land hebben meegenomen.
Maarja, ik snap het... je bent blank. Ik had ook niet anders van je verwacht. Ik snap dat je het niet snapt.
zondag 7 februari 2021 om 12:13
Ik sla hier geen racistische taal uit. Ben ik aan het schelden? Gebruik ik een denigrerende term om blanken te omschrijven? Ik zeg alleen dat het echt geen verassing is dat ook in colombia we last hebben van dit probleem. En dat de oorzaak ligt bij een bepaalde bevolkingsgroep... en ik denk dat waar zij ook zijn, dit soort problemen altijd spelen.nessemeisje schreef: ↑07-02-2021 12:08Ga je lekker? Dat je nare dingen meemaakt wil niet zeggen dat je zelf maar racistische taal uit moet gaan slaan.
zondag 7 februari 2021 om 12:18
Je hoeft niet te schelden om racistische taal uit te slaan.Caleña schreef: ↑07-02-2021 12:13Ik sla hier geen racistische taal uit. Ben ik aan het schelden? Gebruik ik een denigrerende term om blanken te omschrijven? Ik zeg alleen dat het echt geen verassing is dat ook in colombia we last hebben van dit probleem. En dat de oorzaak ligt bij een bepaalde bevolkingsgroep... en ik denk dat waar zij ook zijn, dit soort problemen altijd spelen.
zondag 7 februari 2021 om 12:23
Het is dat je al gestaft bent, want dit zou voor mij de eerste keer geweest zijn hier. Doe eens normaal!
zondag 7 februari 2021 om 12:49
Het woord neger heeft ook hier een negatieve connotatie. Ik denk dat jij eens onder je steen vandaan moet komen en niet zo infantiel om de zaken heen moet draaien. Je weet dondersgoed dat donkere mensen het niet prettig vinden om zo aangeduid te worden. Je weet ook dondersgoed dat veel mensen op feestjes negergrappen maken en het woord vaak spottend gebruiken om iemand te reduceren tot zijn kleur. Alleen dat al zegt genoeg.pejeka schreef: ↑07-02-2021 11:32Het woord neger (nigger) heeft in Amerika en met name in bepaalde delen van de USA, een negatieve lading vanuit de historie. Maar in mijn ogen is dat iets waar ze in de USA mee moeten dealen. Waarom zou dat in Nederland een issue moeten zijn? Ik weet nog goed dat er in mijn jeugd weinig mensen met een andere huidskleur aanwezig waren in Nederland, en dié er waren, waren 99 van de 100 keer Indische Nederlanders die na de onafhankelijkheid naar Nederland gekomen waren. En dan kon je ook gewoon zeggen: de Indische mensen van nummer 12. En héél af en toe zag je dan eens iemand met een écht diepdonkere huidskleur, en dan was het helemaal OK als je dan thuis zei: "Tjee, dat was een donkere neger!". Daar bedoelde je dan niks mee, zat geen politieke lading in, gewoon de constatering dat je iemand van het negroïde ras was tegengekomen met een zeer donkere huid.
Wat ik niet snap, is waarom we ons moeten richten naar de geschiedenis van een heel andere land waar het gaat om het wel dan niet gebruiken van bepaalde woorden, die hier in Nederland een heel andere connotatie hebben.
zondag 7 februari 2021 om 12:59
Minto schreef: ↑07-02-2021 12:39De 'blanken' zijn niet de oorzaak van alle discriminatie wereldwijd. Discriminatie houdt dat mensen elkaar niet zien als gelijken. Dat de ene groep zichzelf verheven voelt boven de andere groep.
* In Rwanda hebben de Hutu's (donkere huidskleur) meer dan een half miljoen Tutsi's (donkere huidskleur) vermoord.
* In India is er eeuwenlang een kastenstelsel geweest waarin een groep Indiërs (die echt niet blank zijn) een andere groep Indiërs als minderwaardig zag.
* In Myanmar worden de moslims stelselmatig gediscrimineerd en zelfs verdreven door de boeddhisten.
* In Libanon en Saudi-Arabië worden Filipijnse dienstmeisjes behandeld als slaven. In Marokko worden Filipijnse dienstmeisjes gedwongen tot prostitutie.
* In Nederland krijgt mijn tante (met Noord-Afrikaanse achternaam) minder uitnodigingen voor sollicitatiegesprekken dan een ander met hetzelfde c.v. en een klassieke Nederlandse achternaam.
* Bij een bedrijf waar ik werkte, voelden de kantoormedewerkers zich verheven boven de mensen die het fysieke werk deden. De kantoortypes zeiden zelfs: "Wij van de vierde verdieping verdienen een een groter kerstpakket dan die werklui van de begane grond."
* Mijn vriendin (donkere huidskleur) wordt meer in de gaten gehouden door winkelpersoneel dan ik (witte huidskleur).
Het grote probleem is de overtuiging: "Jij bent niet één van ons."
Caleña, ik hoop dat je een fijne vriendengroep en groep collega's vindt. Een groep met mensen, die jou duidelijk maken: "Jij bent één van ons. Jij bent niet 'de ander'. Jij bent onze zus." Dat wens ik je toe.
Ik hoop dat je vertrouwen wordt hersteld.
zondag 7 februari 2021 om 13:00
Minto schreef: ↑07-02-2021 12:39De 'blanken' zijn niet de oorzaak van alle discriminatie wereldwijd. Discriminatie houdt dat mensen elkaar niet zien als gelijken. Dat de ene groep zichzelf verheven voelt boven de andere groep.
* In Rwanda hebben de Hutu's (donkere huidskleur) meer dan een half miljoen Tutsi's (donkere huidskleur) vermoord.
* In India is er eeuwenlang een kastenstelsel geweest waarin een groep Indiërs (die echt niet blank zijn) een andere groep Indiërs als minderwaardig zag.
* In Myanmar worden de moslims stelselmatig gediscrimineerd en zelfs verdreven door de boeddhisten.
* In Libanon en Saudi-Arabië worden Filipijnse dienstmeisjes behandeld als slaven. In Marokko worden Filipijnse dienstmeisjes gedwongen tot prostitutie.
* In Nederland krijgt mijn tante (met Noord-Afrikaanse achternaam) minder uitnodigingen voor sollicitatiegesprekken dan een ander met hetzelfde c.v. en een klassieke Nederlandse achternaam.
* Bij een bedrijf waar ik werkte, voelden de kantoormedewerkers zich verheven boven de mensen die het fysieke werk deden. De kantoortypes zeiden zelfs: "Wij van de vierde verdieping verdienen een een groter kerstpakket dan die werklui van de begane grond."
* Mijn vriendin (donkere huidskleur) wordt meer in de gaten gehouden door winkelpersoneel dan ik (witte huidskleur).
Het grote probleem is de overtuiging: "Jij bent niet één van ons."
Caleña, ik hoop dat je een fijne vriendengroep en groep collega's vindt. Een groep met mensen, die jou duidelijk maken: "Jij bent één van ons. Jij bent niet 'de ander'. Jij bent onze zus." Dat wens ik je toe.
Ik hoop dat je vertrouwen wordt hersteld.
zondag 7 februari 2021 om 13:04
Nou, ga dan als supermoeder eens lekker naar buiten met ze, dan kunnen wij hier inhoudelijk verder praten.Majime schreef: ↑07-02-2021 11:56Ik vraag me af of je helemaal niks over huidskleur mag zeggen. Ik vind het zo krampachtig overkomen. Mijn kinderen zitten in de klas met kinderen met allerlei verschillende achtergronden, kleuren en geloven en daar wordt gewoon over gepraat.
Als je tien donkere kinderen op een rij ziet, met een wit hoofd ertussen, dan is het toch omslachtig om dat niet te benoemen als het zo uitkomt en als je bijvoorbeeld niet alle namen kent?
Of mag je er echt niks over zeggen en het een soort van negeren? Ik snap dat bepaalde zaken gevoelig kunnen liggen, dus kan iemand mij dit uitleggen? Ik wil niemand kwetsen en mijn kinderen hebben die intentie ook niet.
zondag 7 februari 2021 om 13:05
Als je goed leest noem ik hem gewoon bij zijn naam en maak ik een punt naar PJK. Hij vindt het niet kwetsend om iemand een neger te noemen dus vraag ik of hij liever flikker wordt genoemd. Ik neem aan van niet.
Begrijpend lezen is nog steeds moeilijk blijkbaar.
