Overig
alle pijlers
Het woord neger
zaterdag 6 februari 2021 om 15:13
Mijn partner zegt dat het woord neger niet meer van deze tijd is en dat het niet iets is wat mensen nu nog zeggen. Ook bepaalde collega's die zeggen dat ze het woord ook echt niet vinden kunnen en dat ze het woord zelf nóóit in de mond zouden nemen.... iets wat ik best wel knap vind. Gezien mijn ervaringen om de zoveel tijd op straat en op de middelbare school vooral, vind ik het toch knap dat het nu opeens niet meer kan.
Heb eerder het idee dat als ze bij mij zijn dat ze het niet zouden zeggen maar als ze over mij praten of als ik er niet bij ben het gewoon gebruiken. Heb daarbij wel mijn goede portie van racisme ervaren in dit land dus vandaar denk ik eigenlijk wel dat het woord neger net zo leuk is om te gebruiken voor een Nederlander als elk ander Nederlands woord.
Heb eerder het idee dat als ze bij mij zijn dat ze het niet zouden zeggen maar als ze over mij praten of als ik er niet bij ben het gewoon gebruiken. Heb daarbij wel mijn goede portie van racisme ervaren in dit land dus vandaar denk ik eigenlijk wel dat het woord neger net zo leuk is om te gebruiken voor een Nederlander als elk ander Nederlands woord.
zondag 7 februari 2021 om 21:47
Tsja, en niet iedere vrouw zal woorden als kech en hoer als iets negatiefs zien of voelen. De meeste echter wel, en terecht. Nogmaals, je 'vrienden' zijn niet representatief voor het geheel.
Eh ja, en daar ga je al de fout in. Rappers en 'negers' zijn verschillende sociale groepen. De ene groep is niet representatief voor de andere. Dat is precies wat Abby je probeert te vertellen.
anoniem_644b5c223f66b wijzigde dit bericht op 07-02-2021 21:56
23.01% gewijzigd
zondag 7 februari 2021 om 21:55
Hoer vind ik nogal van een andere orde. Maar misschien komt het ook omdat ik ben opgegroeid in een samenleving toen de Amerikaanse connotatie van neger hier nog niet doorgedrongen was. Mensen met een donkere huidskleur zag je toen nauwelijks hier in Nederland (behalve dan Indische Nederlanders, en die noemde je ook gewoon Indische mensen). Dus kwám je een keer een donker iemand tegen, dan was dat gewoon een neger, zonder bijgedachten over superioriteit of minderwaardigheid of wat dan ook, gewoon, een mens met een donkere huidskleur. Het vervelende is dat tegenwoordige bewegingen dat niet willen geloven en je dan alsnog opschepen met een agenda van verborgen of onbewust racisme omdat je in je jeugd zo iemand neger noemde.Lachattenoir schreef: ↑07-02-2021 21:47Tsja, en niet iedere vrouw zal woorden als kech en hoer als iets negatiefs zien of voelen. De meeste echter wel, en terecht. Nogmaals, je 'vrienden' zijn niet representatief voor het geheel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 7 februari 2021 om 21:59
We hebben het nu over het hier en nu. Taal verandert. Het woord is nu niet meer oké. Je haalt er weer van alles bij dat niet aan de orde is.pejeka schreef: ↑07-02-2021 21:55Hoer vind ik nogal van een andere orde. Maar misschien komt het ook omdat ik ben opgegroeid in een samenleving toen de Amerikaanse connotatie van neger hier nog niet doorgedrongen was. Mensen met een donkere huidskleur zag je toen nauwelijks hier in Nederland (behalve dan Indische Nederlanders, en die noemde je ook gewoon Indische mensen). Dus kwám je een keer een donker iemand tegen, dan was dat gewoon een neger, zonder bijgedachten over superioriteit of minderwaardigheid of wat dan ook, gewoon, een mens met een donkere huidskleur. Het vervelende is dat tegenwoordige bewegingen dat niet willen geloven en je dan alsnog opschepen met een agenda van verborgen of onbewust racisme omdat je in je jeugd zo iemand neger noemde.
zondag 7 februari 2021 om 22:02
Ik vind dat wel degelijk aan de orde. Net zoals ik, hebben heel veel Nederlandse mensen geen negatief gevoel bij het woord neger. Voor hen duidt het niks anders aan dan een persoon met een (zeer) donkere huidskleur. Door alle commotie en toestanden omtrent dit woord zullen de meeste mensen het niet meer gebruiken, ik ook niet. Maar om hen dan met terugwerkende kracht racisme aan te wrijven omdat ze dat woord ooit wél gebruikt hebben, vind ik belachelijk.Lachattenoir schreef: ↑07-02-2021 21:59We hebben het nu over het hier en nu. Taal verandert. Het woord is nu niet meer oké. Je haalt er weer van alles bij dat niet aan de orde is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 7 februari 2021 om 22:40
pejeka schreef: ↑07-02-2021 22:02Ik vind dat wel degelijk aan de orde. Net zoals ik, hebben heel veel Nederlandse mensen geen negatief gevoel bij het woord neger. Voor hen duidt het niks anders aan dan een persoon met een (zeer) donkere huidskleur. Door alle commotie en toestanden omtrent dit woord zullen de meeste mensen het niet meer gebruiken, ik ook niet. Maar om hen dan met terugwerkende kracht racisme aan te wrijven omdat ze dat woord ooit wél gebruikt hebben, vind ik belachelijk.
Ik moet het hier ook mee eens zijn. Tijden veranderen en wat toen okee was is nu niet meer. En wat nu okee is is over 20 jaar misschien ook anders. Dat maakt iemand nog geen racist. Sommige dingen moet je bekijken vanuit een andere tijdsgeest en daar lering uit trekken.
zondag 7 februari 2021 om 23:34
Toen er amper zwarte mensen in Nederland waren, is het logisch dat het zo werd rondgegooid alsof het niks was. Als je vroeger al probeerde aan te kaarten dat sommigen dingen racistisch waren werd het maar gewoon weggezet als "ach stel je niet zo aan." Dat haalt niets weg van het feit dat er ook toen mensen waren die het niet fijn vonden om zo genoemd te worden. Alleen hoorde je er amper wat van, want: 1 zoveel zwarte mensen waren hier eerst niet. 2 zelfs als je het niet leuk vond, werd er toch niks mee gedaan.pejeka schreef: ↑07-02-2021 22:02Ik vind dat wel degelijk aan de orde. Net zoals ik, hebben heel veel Nederlandse mensen geen negatief gevoel bij het woord neger. Voor hen duidt het niks anders aan dan een persoon met een (zeer) donkere huidskleur. Door alle commotie en toestanden omtrent dit woord zullen de meeste mensen het niet meer gebruiken, ik ook niet. Maar om hen dan met terugwerkende kracht racisme aan te wrijven omdat ze dat woord ooit wél gebruikt hebben, vind ik belachelijk.
Er veranderd niks voor de zwarte mensen. Nederlanders moeten nu inzien dat het een kutwoord is om iemand te omschrijven.
zondag 7 februari 2021 om 23:36
Maar "zwarte" mensen is toch ook niet netjes om te zeggen?Caleña schreef: ↑07-02-2021 23:34Toen er amper zwarte mensen in Nederland waren, is het logisch dat het zo werd rondgegooid alsof het niks was. Als je vroeger al probeerde aan te kaarten dat sommigen dingen racistisch waren werd het maar gewoon weggezet als "ach stel je niet zo aan." Dat haalt niets weg van het feit dat er ook toen mensen waren die het niet fijn vonden om zo genoemd te worden. Alleen hoorde je er amper wat van, want: 1 zoveel zwarte mensen waren hier eerst niet. 2 zelfs als je het niet leuk vond, werd er toch niks mee gedaan.
Er veranderd niks voor de zwarte mensen. Nederlanders moeten nu inzien dat het een kutwoord is om iemand te omschrijven.
zondag 7 februari 2021 om 23:43
Wanneer was dat dan, in 1870?pejeka schreef: ↑07-02-2021 21:55Hoer vind ik nogal van een andere orde. Maar misschien komt het ook omdat ik ben opgegroeid in een samenleving toen de Amerikaanse connotatie van neger hier nog niet doorgedrongen was. Mensen met een donkere huidskleur zag je toen nauwelijks hier in Nederland (behalve dan Indische Nederlanders, en die noemde je ook gewoon Indische mensen). Dus kwám je een keer een donker iemand tegen, dan was dat gewoon een neger, zonder bijgedachten over superioriteit of minderwaardigheid of wat dan ook, gewoon, een mens met een donkere huidskleur. Het vervelende is dat tegenwoordige bewegingen dat niet willen geloven en je dan alsnog opschepen met een agenda van verborgen of onbewust racisme omdat je in je jeugd zo iemand neger noemde.
zondag 7 februari 2021 om 23:50
Voor de goede orde, in 1934 verscheen ‘wij slaven van Suriname’ over uitbuiting en het Nederlandse blanke superioriteitsgevoel.
Vanaf 1950 kwamen Afro-Surinamers in Nederland om vervolgonderwijs te volgen, en veel bleven hier na hun opleiding. Bij de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 was er zelfs massamigratie.
Dus laten we nou niet doen alsof ons neus bloedt en Nederland tot 30 jaar geleden wit was en donkere mensen raar en vreemd en dat je in onschuld allerlei racistische taal uit kon slaan.
Vanaf 1950 kwamen Afro-Surinamers in Nederland om vervolgonderwijs te volgen, en veel bleven hier na hun opleiding. Bij de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 was er zelfs massamigratie.
Dus laten we nou niet doen alsof ons neus bloedt en Nederland tot 30 jaar geleden wit was en donkere mensen raar en vreemd en dat je in onschuld allerlei racistische taal uit kon slaan.
zondag 7 februari 2021 om 23:55
Wat is je probleem met mij precies? Heb je überhaupt gelezen wat ik tegen en over TO heb gezegd ovet dat ze aan de slag moet gaan met haar wantrouwen jegens witte Nederlanders vanwege wat haar overkomen is? Heb ik jou niet eerder uitgelegd dat mijn reacties gaan over racistische witte Nederlanders en zeker niet witte Nederlanders in zijn geheel? Ben ik niet duidelijk geweest dat een uitspraak 'ik ben klaar met blanken' niet ok is om zomaar uit te spreken? Wat ik aangeef is dat deze dame spreekt vanuit pijn die moet worden geheeld en niet uit haat.Doggo schreef: ↑07-02-2021 21:23Dat is niet het punt. Als ik zulke dingen out of the blue tegen jou of TO zou zeggen (dus zonder de context van dit topic), dan waren jullie uit de pan gevlogen. Jij hebt oogkleppen op voor de racistische uitspraken die TO doet, maar weet wel op elke slak zout te leggen van de blanken die hier schrijven. Je bent niet objectief. Je speelt gewoon met een bepaald team mee. Ikzelf vind het belangrijker om te kijken naar wát iemand zegt, en niet wie het zegt. Dus niet blank vs zwart. Maar racistisch vs niet - racistisch.
Toen TO dit topic opende was iedereen heel meelevend, nog steeds eigenlijk. Maar zij was ook degene die het onderwerp weer veranderde naar “de blanken”. Keer op keer. Zij is boos op racisme. Maar ze doet juist precies hetzelfde.
Dan kan jij het flauw vinden dat de blanken van onderwerp veranderen. Maar kijk eens naar wie het echt doet, namelijk TO. Er worden ook terechte opmerkingen gemaakt. Bijvoorbeeld waarom zwarte mensen elkaar wel regelmatig nigger noemen. Volgens mij was jij degene die daar een beetje gepikeerd op reageerde. Dat vind jij blijkbaar een erge reactie. Maar dat TO continu blijft herhalen wat er mis is met de blanken, vind jij dan weer ok. Snap je? Je speelt voor een team en niet voor wat er gezegd wordt. Dat is storend. Als je gepikeerd gaat zitten doen, doe dat dan op allebei de kanten. Ga niet selectief lezen.
Iemand schreef: als een zwart persoon zegt dat “neger” kwetsend is, stop er dan gewoon mee, accepteer het. Maar waarom geldt zoiets niet andersom? Als blanken hier zeggen het vervelend te vinden door hoe TO zich over ons uitlaat, waarom mag zij daar wel mee door gaan? Ik weet daarop wel het antwoord. Er is een bepaalde dynamiek ontstaan waarin blanken enorm op hun tenen moeten lopen, en zwarten wat meer het randje mogen opzoeken. Deze nieuwe dynamiek is een reactie op hoe het eerder was (andersom dus, de blanken die een grote bek hadden). Er mag best bewust nagedacht worden over deze dynamiek, en of dat wel de goede weg is.
Kom asjeblieft niet met die nonsens mijn richting opschuiven.
maandag 8 februari 2021 om 00:04
Ik heb toch best concreet geschreven wat het probleem is. Maar goed, je wil het niet horen, dus verspilde moeiteAbby83 schreef: ↑07-02-2021 23:55Wat is je probleem met mij precies? Heb je überhaupt gelezen wat ik tegen en over TO heb gezegd ovet dat ze aan de slag moet gaan met haar wantrouwen jegens witte Nederlanders vanwege wat haar overkomen is? Heb ik jou niet eerder uitgelegd dat mijn reacties gaan over racistische witte Nederlanders en zeker niet witte Nederlanders in zijn geheel? Ben ik niet duidelijk geweest dat een uitspraak 'ik ben klaar met blanken' niet ok is om zomaar uit te spreken? Wat ik aangeef is dat deze dame spreekt vanuit pijn die moet worden geheeld en niet uit haat.
Kom asjeblieft niet met die nonsens mijn richting opschuiven.
maandag 8 februari 2021 om 00:07
eeehh nee, Nederlanders noemde hen geen Indische mensen, maar dat is een hele andere discussie en hier offtopicpejeka schreef: ↑07-02-2021 21:55Hoer vind ik nogal van een andere orde. Maar misschien komt het ook omdat ik ben opgegroeid in een samenleving toen de Amerikaanse connotatie van neger hier nog niet doorgedrongen was. Mensen met een donkere huidskleur zag je toen nauwelijks hier in Nederland (behalve dan Indische Nederlanders, en die noemde je ook gewoon Indische mensen). Dus kwám je een keer een donker iemand tegen, dan was dat gewoon een neger, zonder bijgedachten over superioriteit of minderwaardigheid of wat dan ook, gewoon, een mens met een donkere huidskleur. Het vervelende is dat tegenwoordige bewegingen dat niet willen geloven en je dan alsnog opschepen met een agenda van verborgen of onbewust racisme omdat je in je jeugd zo iemand neger noemde.
in 2021 mag men het woord neger net zo beledigend vinden als het woord hoer en de rest heeft dat gewoon een keer te accepteren
wat triest eigenlijk dat dit soort draadjes nog steeds nodig zijn
maandag 8 februari 2021 om 00:22
Ik noem jou geen sletje, ik vraag me hardop af waarom ik jou geen sletje of hoertje of kech zou kunnen noemen, aangezien witte rappers van Nederlandse bodem iedereen en hun moeder zo aanspreken. En als witte Nederlandse rappers dat doen, waarom ik niet? Snap je nu hoe ridicuul je stelling klinkt en dat je daarmee zwarte Nederlanders die jou expliciet vragen ze anders aan te spreken volledig schoffeert door er een groep bij te betrekken die nooit representatief is en kan zijn voor zwarte Nederlanders? Kennelijk schuif jij ondanks dat je bereid bent het woord neger niet te gebruiken, wel 'negers' op een hoop. Of het nu zwarte Nederlanders zijn uit Suriname, Kenia of de Sychellen, de 13% zwarte Amerikanen wier voorouders slaaf zijn geweest of de Nigerianen die in de afgelopen 20 jaar daar naartoe zijn geëmigreerd.
Ik ben een zwarte Nederlander en ik wens niet langer zo aangesproken te worden. Simpel.
Waarom al die moeite om zo ver op zoek te gaan naar rechtvaardiging wanneer iemand rechtstreeks vraagt op te houden met kwetsend gedrag?
maandag 8 februari 2021 om 00:35
Wat fijn dat je jezelf dat nu afvraagt. En mocht je ooit twijfels hebben, vraag het gewoon. We wisselen toch ook namen uit tijdens een kennismaking?
Kun jij wat voorbeelden opnoemen waar je zou twijfelen? Waar je oldscool neger zou hebben gezegd en hoe dat zou moeten klinken wil je niet ongepast overkomen?
maandag 8 februari 2021 om 07:48
Lachattenoir schreef: ↑07-02-2021 21:59We hebben het nu over het hier en nu. Taal verandert. Het woord is nu niet meer oké. Je haalt er weer van alles bij dat niet aan de orde is.
Precies de tijd verandert en de mensen en hun kennis ook als het goed is.
maandag 8 februari 2021 om 12:24
Ach, dat is het aloude 'ze doen Amerikanen na' argument. Want dat doen getinte mensen. Net kleine kinderen, rennen achter iedere trend aan, is het idee.Lachattenoir schreef: ↑07-02-2021 21:59We hebben het nu over het hier en nu. Taal verandert. Het woord is nu niet meer oké. Je haalt er weer van alles bij dat niet aan de orde is.
Dat onze geschiedenis hetzelfde is voor een groot deel, wordt vergeten.
maandag 8 februari 2021 om 18:59
Ik vind dat niet aan de orde want het is 2021 en niet 1965. Dit topic is ook heel nadrukkelijk gestart over de huidige situatie. Verder lees ik hier helemaal niemand die doet wat jij noemt: zeggen dat iemand racistisch is omdat hij/zij dat woord ooit een keer in een verleden gebruikte als ontweteling. Deze dingen haal je erbij om het probleem in het hier en nu niet te erkennen en lekker verongelijkt te zijn. Dat weet je best.pejeka schreef: ↑07-02-2021 22:02Ik vind dat wel degelijk aan de orde. Net zoals ik, hebben heel veel Nederlandse mensen geen negatief gevoel bij het woord neger. Voor hen duidt het niks anders aan dan een persoon met een (zeer) donkere huidskleur. Door alle commotie en toestanden omtrent dit woord zullen de meeste mensen het niet meer gebruiken, ik ook niet. Maar om hen dan met terugwerkende kracht racisme aan te wrijven omdat ze dat woord ooit wél gebruikt hebben, vind ik belachelijk.
maandag 8 februari 2021 om 19:05
Precies. En PJK is van rond 1965 dus hij had best al véél eerder op de hoogte kunnen zijn dat benamingen als neger niet wenselijk waren. Maar waarschijnlijk heeft hij jarenlang in zijn witte bubbel geleefd en is hij er daardoor pas recent achter gekomen en daardoor er ook pas recent mee gestopt om mensen zo te noemen.ClumsyNinja schreef: ↑07-02-2021 23:50Voor de goede orde, in 1934 verscheen ‘wij slaven van Suriname’ over uitbuiting en het Nederlandse blanke superioriteitsgevoel.
Vanaf 1950 kwamen Afro-Surinamers in Nederland om vervolgonderwijs te volgen, en veel bleven hier na hun opleiding. Bij de Surinaamse onafhankelijkheid in 1975 was er zelfs massamigratie.
Dus laten we nou niet doen alsof ons neus bloedt en Nederland tot 30 jaar geleden wit was en donkere mensen raar en vreemd en dat je in onschuld allerlei racistische taal uit kon slaan.
Het is dezelfde witte bubbel van waaruit mensen vaak denken dat het 'allemaal wel meevalt met dat racisme in Nederland'. Nee, dat doet het niet! Alleen zijn jij en ik als witte Nederlanders daar nooit mee geconfronteerd en hebben we daardoor een vertekend beeld van de werkelijkheid. Maar er valt online inmiddels genoeg te lezen, kijken en luisteren om nu beter te weten.
Onbewust racistisch is nog steeds racistisch.
maandag 8 februari 2021 om 19:20
Dat neemt nog steeds niet weg dat je er een racistische visie/insteek op nahoudt.
Een blanke die er eenzelfde mening op nahoudt, om exact dezelfde reden als jij, die zou intussen al een ban of minstens een waarschuwing gekregen hebben.
maandag 8 februari 2021 om 19:24
Dat is waar. Ik vraag me af waarom er verschillende maatstaven worden gebruikt voor hetzelfde fenomeen?
maandag 8 februari 2021 om 19:31
Dit. En helaas zijn er veel, erg veel mensen onbewust racistisch. Een lesje psychologie zou voor menigeen op z'n plek zijn. Mensen hebben over het algemeen geen idee hoe racistische ideeën zich manifesteren in de menselijke geest.
maandag 8 februari 2021 om 22:48
dinsdag 9 februari 2021 om 16:56
Een woord hoeft maar vaak genoeg op een negatieve manier naar je gebruikt te worden, zodat het woord dat vanzelf ook wel wordt. Buiten dat, heb ik in het begin hier ook al gezegd, dat ik het ook niet zelf snap. Waarom ik mij nou zo kut voel als ik mensen het woord hoor gebruiken. Ik heb het nooit fijn gevonden, ik ben niet mijn huidskleur, ik ben gewoon (*naam.*)
Toen andere kinderen op de middelbare school merkten dat ik mij écht niet fijn voelde bij het horen van het woord ''neger,'' was dit voor hun alleen maar rede om het juist tegen mij te gebruiken op een negatieve manier. Ik kreeg ook wel een beetje het idee dat sommigen, waarvan ik toen dacht dat het vriendinnen waren, zich op die manier distancieërde van mij als ''vriendin'' van hen.
''Zwarte mensen'' vind ik in ieder geval beter dan neger. Bruine mensen zou helemaal perfect zijn.
